# ご挨拶 この番組は、ミヤニヤにもコメンテーターとして出演しております、スポーツライターで相撲ライターの西尾和弘が、時に出せん時に暴走しながら働く上で、そうして生きていく上での気づきとなる話を、私西尾本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 本来コラボって雑談系の話の勢いそのままに楽しく進んでいくのですが、今回はちょっと違って、でもそれが素晴らしく良かったんですよ（前半パートはリンク欄から） さて今日はですね、昨日の夜に行われました 特別支援学級の冨谷先生とのコラボ配信についてお届けしたいと思います。 アーカイブですね。 冨谷先生とは何度かお話ししていて、お互いの手の内というか、ある程度明らかになっていた状態からのコラボ。 私に関して言うと、コラボ自体が自分のチャンネルでやるのが結構久しぶりだったんですよね。 本当に忙しかったみたいな、その辺の話も前半ば後でしておりますが、面白かったんですよ。 Voicyでコラボをやって、Voicyのパーソナリティーの人とやって、あんま面白くなかったなぁとかっていうことっていうのは基本的にはない。 今回もね、当然面白いものになったんですけれども、今回の良さっていうのは、結構特集だったと思ってて。 なぜかというと、タイトルにも書いたように、楽しさの質がちょっと違っていて、普段だったらどうせ、私は前半の部分のところで雑談をしながら、雑談の勢いのままにね、 そういう和やかなっていうのかな、楽しい空気のまま専門のお話をしていく、みたいな流れ込み方で、それで専門の話もワカワカとか言いながら、チャチャを入れながらみたいな感じの空気になりがちなんですけど、 今回はね、結構そこの最初に打ち解けるところっていうのは全然あったんですけれども、その後の部分っていうのが、 すごくね、東谷先生の専門性っていうのかな、ご自身の真摯に仕事に向き合われているっていうようなところがね、よく出てたなあっていうふうに思ってて、 どうしてもね、やっぱりこれ私の中では、自分のエピソードとしても話しているんですけど、特別支援学級学校っていうのを先生をする、講師をするっていうのは、 やっぱりどこかで大変なところがあるし、やっぱりそこの支援ってすごくストレスが溜まる、なんかね大変なことをね、強いられているっていうような、 なんかそういう勝手なね、先入観を持って望んだんですけれども、そういう中でね、我慢を強いられている中で、どういうふうにプラスに考えて展示させていけばいいのか、みたいなところなのかなあっていうふうにね、 思ってたんですよ。あの、すごい失礼ながらね。そうじゃなかったんですよね。このね、遠谷先生が特別支援学級、特別支援学校の中で、 その生徒さんたちに向き合われているそのスタンスっていうのは、本当ね、我々ね、学ぶべきところが本当に多いなあっていうふうに思って、 どうしたってやっぱり我々って、違う人とか違うものっていうのを見ちゃうと、なんか自分の定義で測って、自分の定義にないことをされると、すごくなんかそれがね、フラストレーションが溜まったりとか、 なんかね、そのSNSにね、あのなんかクソ旦那がみたいなことを書いたりとか、クソ嫁がみたいなことを書いたりとかする人とか多いし、実際今の世の中って、そうやって何かしらね、その日常の中であの感じる違う部分とか、 なんかこれはちょっとムカつくなみたいなことっていうのって、溜め込むし、イライラするしっていうのがあると思うんですけれども、それをね、こうなんか違いとか、こうなんか特徴とかね、そういう形でね、あの考えて、 それでね、じゃあどういうふうに接していけばいいのか、で、そこの中からうまくいったらね、自分の中の喜びにしていくって、素晴らしいことだと思うし、今の世の中にね、とっても大事なスタンスだというふうに思うんですよね。 これ別にトクシーっていう環境だけの話じゃないんですよ。これは本当ね、私もね、ぜひその考え方、捉え方でやってみたいなっていうふうにも思う。 ただやっぱりね、自分の定義の中で、自分の文化圏の中でだけ生きていくと、その部分ってなかなか出せないようにも思うんですよね。 だからこそ、いろんなものを見たり、いろんな人の考え方に接したりとかっていうようなことがとても大事になってくるんじゃないのかな、そんなふうに思ったという、そういう放送でした。 のでですね、ちょっと私がね、なんでこういう話をしたのかということは、ぜひ後編の東谷先生の話をお聞きください。 そして2章のパート、前半パートっていうのがですね、東谷先生のチャンネルでもやってます。 ここで東谷先生側の方の前半パートでは、2章がね、なんで相撲を見るようになったのかっていうようなお話なんかもしておりますので、これはリンク欄からぜひお聞きいただければと思います。それではどうぞ。 # とうや先生と出たとこ勝負で生配信します、モノマネ？やぼだん？ スポーツライター、相撲ライター、西尾克博でございます。 本日はですね久しぶりの生配信ですね。ゲストをお招きしての生配信でございます。 ゲストはこの方、東谷先生でございます。 東谷です。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 前半盛り上がりましたね。 ちょっとね僕、相撲を全然知らなかったんですけど、 いやもうちょっと心4分の3ぐらい掴まれかけてますね。 まだ4分の1は掴まれてます。 4分の1は粘ってるんですけど、4分の3いかれてますね今。 4分の3、まだね粘ってる。これはですね土俵際でですね、まだ足を残しているというね、これは相撲ジョークですよ。 これは相撲ジョークですよ、皆さんね。 水野ともさんこんばんは。 えーと、西尾さん、ヤボダンじゃない方が素敵です。 山木さん、ドナルドダックに負けないでください。 ドナルドダック言われてますよ、東谷先生ね。 もうね、もうやっちゃいますよ、落ち着いて。 あのね、このご時世に、ドナルドダックの真似って、 何億回擦られたかわからない。 まだ五木ひろしの真似するっていうね。 いや本当に、そこでも擦り潜りますからね。 すげーなー、本当にね。 既に死にたいですよ、とこちゃん。 誰が。 死にたいっていうのもね、これもあれですよ、相撲用語ですからね。 ドクタリーさん、ヤッホーということでよろしくお願いいたします。 死にたいってそうなんですね。 死にたいそうなんですよ。死にたいっていうのはこれは政治の用語でもあるんですけども、 既になんかもうね、ほとんど支持率を失った政権のことを 死にたいなんていう言い方をするんですけども、 相撲においてもですね、死にたいっていう言葉がありまして、 体は、土俵から体は出ていないんだけれども、 体はほぼほぼ倒れている。 支えがないと立つことができないということを 死にたいと言うんですね。 へー、そうなんや。 こんな風にですね、相撲っていうのは実は日常生活の中にもですね、 言葉としてね、実は使われている言葉っていっぱいあるんですよ。 面白い。ワードするとより面白いですね、相撲。 そうそう。 いやー、ちょっと本読んで学びます、西尾さん。 ぜひぜひ、はい。 あの、あれですよ、7つのキーワードでまるわかり。 お相撲、サンクチュアリーの深淵。 監修は白鳳翔さんですからね。 ぜひお買い上げいただければと思います。 お願いします、みなさん。いや、僕も買います。 ということでですね、オープニングからガンガン言っちゃいましたけれども、 遠谷先生、まず自己紹介をしていただければと思います。 話しなかったですね、すみません。 教育現場から学ぶ7分でわかる特殊教育ラジオっていうのをやってます。 特別支援教育を一人でも多くの方に知っていただきたい、魅力を届けたいっていうので発信してます。 遠谷です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 遠谷先生と僕、いつ会いましたっけっていうね、結構何度か喋ってますよ。 そうですね、コラボ大歓迎的なところで、長高氏とか半沢氏とマッチアップさせていただきました。 半沢氏、あとは凛さんですね。ちなみにただいまですね、凛さんはいらっしゃってますね。 先ほどまで実はですね、半沢がいたんですけれども、千代氏がいたんですけれども、千代氏がコメントでね、 起こしてくれたら野暮な男指導としての印象が出てくる感じになったんですよ。 噂のやつがね。 だから結構ね、遠谷先生周りの先生たちと一緒によく喋ってた覚えがあるんですよ。 いや確かに。お話ししてましたね。 特にだから、遠谷先生とドクター凛さんが絡むと、わけわからないことになるんですよ。 ツッコミ不在のダブルボケ、トリプルボケみたいな感じになって。 確かに。もう収拾つかない。 収拾つかないですね。さっきのドナルドダックもそうなんですけども、凛さんに至っては縦笛だか口笛だか、 笛吹き始めるみたいなのを、そのままみんな温かい目で見てるみたいなドキュメントがあって。 そうですね。あれ貴族の遊びですね。凛さんの口笛を、皆さんが何を弾いてるか当てるっていう、 めちゃくちゃ難易度が高い東大生でも解けへんような問題を皆さんで解いてます。よろしくお願いします。 何があれヤバかったかっていうと、口笛一切聞こえないんですよ。 わかるわけないじゃん。口笛ですらないじゃんって。 プスプスって言って、ノイキャンも食らってるから。 ノイキャン聞いてるからって言ってますけどもね。とにかく僕は、 東野先生が結構やってる、誰でもパーソナリティさん大歓迎ってのが入ったら、毎回何かの形で、 この界隈の人たち、ヤバいことになってるなっていう。 基本的に僕、ヤバい人間って、ヤバいパーソナリティっていうのは、P・M山氏の周りで知ってるから、 長高氏とか強氏あたりの人たちのヤバさっていうのには、僕は免疫があるから、 バカヤローこの野郎っていう、いわゆるああいうモードに入れば全然やっていけるんですけど、 そういうね、ツッコミが不在でひたすらボケていく。しかもそれが、声がデカくないっていう。 あのね、東野先生の周りの人たちは、声が大きくないんです。とにかく。 確かに。野沢さんとか凛さんとか、声結構小さいですからね。 そう。あの、弾きながらボケる人たちなんですよ。 確かに確かに。 だから、俺たち基本的に声デカいんですよ。 確かに長高氏も凛さんも、声大きいかもしれないですね。 そうそう。だからヤボダンの人たちっていうのは声がデカいんですよ。ヤボダン周りはね。 多分あれです。ニック大西さんなんかも声デカい方ですよ。 確かにニックさんもね。 ニックさんも声デカい方ですよ。 そうですよ。ムスケ先生もね、そうおっしゃってます。 じゃあ、ツッコミにやろうかなと。ツッコミ、ツッコミ不在だからとにかく。 そこはね、ホントヤベェと思って。 しかもね、その界隈の人たちってのは声小さいしボケてるのに先生ってどういうことって話なんですよ。 イランギャップがね、ついてきてるんで。 どちらかというと、僕もだから、さっきコメントでいただいてますけど、僕は元々塾の講師を新卒の時にやってたんですよ。 そうなんですね。 だから、僕の周りの先生っていうのは基本的に声がデカい人たちが多いんですよ。 塾だからっていうのもあるかもしれないですけどね。 なるほどね。でも、周囲に影響されるところもありますからね。 そうそうそうそう。 だから、基本的にバンバンバンバン、パンチの効いたことを言いながら、こっちからボケながら、 生徒の目をガンガン引いていくみたいなタイプの授業管理を僕なんかはやってたんで。 ひたすら塾の先生たちがいっぱいいる中で、ボケが話題にされてるっていうのがすごく新鮮で、面白くてというか。 めっちゃ嬉しい。 なんだこの人たちはっていうね。なんだ君たちはっていうね。 いやもう、西田さんも是非入ってください。 だから、僕入ると多分、僕のツッコミに対してみんなが乗ってこないっていう。 いやいやいや。ついていきますよ、もう。走ってついていきますよ。 ぜひぜひ。 むすけさん、明日よろしくねっていうね。 なんでコメント欄で会話してんだよ。 りんさん、明日のコラボのことここで言うんじゃない? ここ連絡もんじゃねえから、ほんとに。 ここ連絡もんじゃないから。 同じこと言ってんじゃねえよ。 言えてみるだろ。おかしいだろ。 りんさんも、東谷先生もね、自由だよ。 そうなんですよ。縛られるのが嫌でね、生きてきたんですよ、これまで。 僕それこそ、みなさん教師って結構真面目な方が多いというか、過去の英力で言うと。 確かにね。 僕はどちらかというと、あんまり真面目じゃなかったので、高校でも。 だから、結構異端児中の異端児かもしれないですよね。 なるほどね。 僕も異端の先生だったけれども、多分そういう意味で言うと、違うタイプの異端の先生なんでしょうね、東谷先生もね。 そうですね。僕の周りは基本低学力の子が多かったんで、勉強できずにこの気持ちは誰よりも分かるかもしれないですね。 はいはいはい。なるほどね。 よく行きたくて儲かんないとかね。 はいはいはい。 こうね、点数。お前何点?俺30点。あ、俺20点。みたいなね。なんかそういうどんぐり寄せ比べするみたいなね。 下でね。 なるほどね。実力が白昼じゃない感じがね。 そうそうそう。全然そんなもう50点なんていつから取ってへんやろっていうぐらい、中学校の時から取ってなかったですよね。 本当ですか。僕はすごいガリメンだったタイプなんで、すごい真逆ですね。 ちなみに西郎さん、中学校の時って成績だいたいどれぐらい? 僕ね、オール4に5が1つ2つみたいな感じです。 天才じゃないですか。 いやいやいやいやいや。だから僕中途半端なんですよ。できる人からするとちょっと下の人だし、下の人から見るとまあできる人っていう感じだから、上を見ると僕なんか別に、僕よりもできる人はいるのは知ってるんだけれども、中途半端なんですよ本当に。 いやいやいやオール4はもう僕からしたら神様レベルですよね。 本当ですか。じゃあ神とあがめていただければと思います。 ドイツ。 僕はハンさんの大ファンで、たまに尊敬が高まりすぎたら出ちゃうんですよ、ドイツって。 というか、冨谷先生とハンさん、須良氏がコラボするとどんなことになるの? でもあれですよね。僕が基本的にハンさんにケツ叩かれて、お前、全然なってへんぞとパン買ってこいって。 すげえな、あの人。 とりあえずパン買ってこいみたいな。 あの人、長鷹先生にパン買わされてるみたいな。 長鷹さんにパン買わされて僕がパン買いに行ってるみたいなスパイラルになってるんですよ。 そこはね、食物レーサーみたいな感じだった。 でも体育会見のノリはすごくわかるかなって。僕もサッカーで体育会見やったんで。 へえ、そうなんだ。 そうなんですよ。結構ビシバシ行かれてましたよね。 サッカーで体育会見ってね、どちらかというとサッカーってあんまりそういうのがなくて、 それこそね、下の学年の子が上の学年の子、 本田圭介選手のことを圭介くんって呼んであるじゃないですか。 これね、チームによりますね。 なるほどね。 そうなんですよ。基本Jクラブっていうのは、もうあれですよね、上が偉いみたいな感じで。 僕が頑保大阪っていうチームに入ってたんで、もうね、完全立て社会だったんですよ。 へえ。 上手い下手関係なく立て社会でしたね。 でも高校に入って、僕が行った高校は結構強かったんですよ、サッカーも。 一つでベスト4ぐらいのチームだったんですけども。 でもね、そこはあんまり上下関係なくて。 僕1年生のときにレギュラーも出てたんですけど。 年上の人たちがすごく気使ってくれるみたいな。 マッサージしようか、ストレッチしようか、言ってきてくれたりとか。 そういうチームだったら、中高が違いすぎて。 ほんまチームによって違うんやと思いましたね。 勝手に私はね、自分の実家の近くにベルディユースがあるんで。 ヨメルランドがうちから近いんで。 すごい自由な気分っていうのが、サッカーっていうのがあって。 Jリーグ元年に僕中1だったんで。 サッカーのオープンマインドな感じのところってのはすげえなって思いながらも、 サッカー部の連中がとにかくいけすかなくて大嫌いだったっていう。 ありがとうございます。 別に東大先生のことを嫌いということでは全くないんだけれども、 これはね、本当、笠木立稲田中学校のサッカー部の連中があくまでもいけすかなかったっていう話なんですよ。 めっちゃ言ってる。 笠木立稲田中学校のサッカー部です。 80年生まれの連中が僕は大嫌いだったっていう。 昔は結構生き生きやったというか。 ちなみに僕中2のときに日本一になったんですけど、サッカー部。 そのときの決勝がベルディです。 ベルディと福島のJビリッジっていうところで決勝戦やって、 1ドルで負けてて、後半2発返して2-1で優勝したみたいな。 すごいなぁ。 そのときにベルディがめちゃくちゃ強くて。 今も育成年代強いんですけど、ベルディって。 ただもう、そのとき初めて勝って、中1のときとか練習時代してて何回も負けてて。 みたいな、それぐらい一興みたいな感じだったんです、全国で。 でも東亜先生がいた頃のガンバのユースって、宇佐美選手とかいる頃じゃないの? 僕の一向に宇佐美ですよね。 ですよね。多分年が近いなって思って。 そうですね。宇佐美と松地玄とかいますよね。今ゼルビアの。 確か2018年の日本代表のセンターバックでしたもんね。 あ、そうですそうです。フランスとか行ってた。 行ってましたね。 玄くんは、玄くんめっちゃ大好きでしたね、中学校の頃。 あ、そうなんだ。 玄くんね、僕Bチームやったんですよ。 で、玄くんもBチームやったんですよ。 なので、僕と玄くんずっと一緒に出てたんですよ。 で、僕キーパーで。 で、玄くんはフォワードやってたんですよ、そのとき。 フォワードなんだ。 玄くんはずっとフォワードしてたんですよ。 僕が蹴ったボールで、玄くんが点取ってもらって、僕がアシストを突くみたいな。 っていうゲームしてましたね。 玄くんにどんだけいいボールを蹴れるかみたいな。 なるほどね。それ大事な役割ですもんね。 いやー、そうですね。で、めっちゃ優しかったし。 なんかそうやってできる子になっちゃうと、 子供の頃から思い通りにいっちゃうと、どうしても性格側みたいなところがある子もいますからね。 いや、もう9.5ありそうですね。 いや、マジで。 いや、だって、言い方あれですけど、バイクで着てる子とかいますからね。 中学生で。 いや、だからそれって本当僕が、 塾の講師やってた頃に、中学受験を受けるような教えてたんですけれども、 だいたい秘めてるんですよね。 それに近いものがあると思います。 確かに確かに。 勉強とかでつまづいたことないようなやつは、だいたい秘めてるっていう。 大体大人を舐めてるっていう。 あれに近いものを感じるなと思います。 その爆発的な力をどこに活かすかっていうところだけだと思うんですけどね。 なんか気がついたら、もう東谷先生20分近く経っちゃった。 すいません。東谷先生のすごい専門的な話っていうのもぜひ聞きたいなって思っててね。 すいません。普通に話し方になっちゃってごめんなさい。 そんなに東谷先生なんですけど、特別支援学級の先生をされてるっていうことで。 今日は特別支援学級って、僕ら話には聞いたことはあるんだけれども、 あんまりよく知らないっていうところがあって。 実は私のおじ、母方のおじ。 母が通称たくひきさんって言って、僕のリスナーさんの中で超有名なんですけど。 71の母が超有名なんですけど。 そのたくひきさんの弟ですね。 弟が今でもまだ鹿児島で教員をやってるんですけども、 初めて特別支援学級を今年持つようになったそうなんですよ。 すごい大変だって言ってて。 最近どうも元気をなくしているらしいみたいなところも聞いてて。 そんな中で私自身も特別支援学級ってどういうものなんだろうっていうのも。 魅力っていうか楽しさっていうのもすごく伝えたいっていうふうに伺ってたんで、 そんな話を伺ってみようと思ってます。 ありがとうございます。 ちなみに僕今いるのは支援学校なんですけど、 支援学級の担任も中学校4年、小学校は1年間やってました。 支援学校は今5年目なんですけど、みたいな感じで。 特別支援教育っていうものはほぼほぼ勘できたかなっていう感じで。 でもやっぱり僕のいとこが自閉症なんですよ。 僕すごく仲良くて、いとこと。 同い年なんですよ、自閉症の子も。 今年33で。 めっちゃ仲良かったんですけど、僕はその子のことを知り尽くしてるつもりだったんで。 なので自閉症といえばこういう特性だろうね。 ルーティーンを大事にするとか。 急な変更が苦手とか。 標準語がいっぱい出るなとか。 要は自閉症にある特性みたいなのがあるんですけど、 僕は自閉症イコールこういうもんだっていう固定関連があったんで。 初めに1年目で僕支援学校配属ってなったときに、 自閉症の子っていとこと似てるやろなって思ってたんですよ。 箱を開いてみたら、いとこと全く同じ特性の子は誰一人いなかったんですよ。 確かに近しいところはあったんですけど、例えばルーティーンを大事にするとか。 そういう近しいところはあったけど全く違和かったんですよね。 そこで固定関連を作ってしまった自分に情けなくて、 この障害ってこういうもんだよねみたいな感じで、 気につけてる感じがすごくやって。 そこで僕本当は体育の先生になろうかなと思ってたんですけど、 そこで急に舵切って、特別支援教育の先生になりたいと思って、 免許を通信制で取りに行って、 みたいなんで、学べば学ぶほど、 その人の障害とか発達特性を知るってその人を知るのと一緒じゃないですか。 相撲でいう幕下の方でもいろんな特徴の方がおられると思うんですよ。 身長が高い、体が横に大きい、ステップめっちゃ踏めるとか、 ふい打ちが上手いとかいっぱいあると思うんですけど、 特別支援教育もダウン症とかLDとかADHDとか自閉症とかいっぱいありますけど、 全く同じ人っていないんで、 それが特別支援教育の魅力というか、 一人一人に合わせた手立てとか、 困ったときのヘルプの出し方とかを一緒に考えたりとか、 人生に寄り添ってる感じがすごく好きで。 はいはい。 なので僕は特別支援教育って、 特別支援を始めていいから障害っていうのがガッと入ってくるんで、 みなさんガード作りがちなんですけど、 そのガードを取っ払おうと思ってこのボイシーを始めました。 なるほどね。 私のすごい親しい人間で、 パラアスリートの久保大輝さんっていうボイシーをやられてる方がいるんですけど、 この方もやっぱり障害を持ちながら、 それこそオリンピックを目指して、 東京オリンピックの代表とか内定は来たんですけれども、 直前で自分の障害の度合いの測定の方法が変わって、 内定が取り消しになったっていう、 その悲しい過去を持たれている方もいるんですけど、 その方も同じようなことをおっしゃってて、 障害っていうのは特性というか、 かわいそうな子たちでは全くないっていう話をされてるのが、 すごく僕にとっては印象的で、 今までの人生の40になるぐらいまで、 そういう方と関わってきたことがなかったんで、 それこそ特別支援学級に通われてる方たちっていうのも、 一人として同じ人がいない。 加藤さんの話もそうだし、 さっき相撲の魅力って何ですかって言ったら、 まったく東谷先生が今おっしゃったことと全く同じことなんですよ。 そうなんですよ。めっちゃリンクしてるんですよね。 そうなんですよ。 ちなみにこの話を聞きたい方は、 前半の東谷先生のチャンネルをぜひお聞きください。 はい。うまい。ありがとうございます。 っていうところはあるんですけども、 そういう話っていうのは、 特別支援学級ってこともそうだし、 障害っていうアプローチのところでも、 自分にとってはすごく腹落ちするものだった。 一方でなんですよ。 すごく私は気になってるのって、 やっぱりそれこそ私のおじいが、 さっきの話の中でも、 いわゆる中学生とか小学生とかの学級を持ってた人が、 特別支援学級だと、 なかなか今までの定義とかだと、 うまく測れないっていうのが、 そこに壁があるみたいなところがあって、 すごく大変な思いをしている。 そういう大変さっていうところって、 どうやって東谷先生は向き合ってますか? 僕ね、大変な理由が2つあると思ってて、 今聞いた感じだと、 1点目が、 例えば一般の通常の学級の担任してて、 支援級の先生で苦しむ例っていうのは、 僕結構短くて何年も見てきたんですけど、 35人とか40人になれちゃってるんで、 そこから急に支援学級ってマックス8人なんですよ。 でも8人いる学級なんて稀で、 大体4、5人くらいなんですよ、そのクラスに。 急に40人から4人とかになると、10分の1じゃないですか。 なので誰にどのくらいの時間を使っていいのかっていう計算が難しくなるんですね、先生の。 だから簡単に言うと、 より一人にかける時間が長いので、 その分トラブルももちろん多いし、 逆にうまくいったときに得られるバックも大きいんですよ、お互いの。 ただそれにやっぱり慣れれないんで。 その方も多分10年20年やってはったと思うんで、通常級の担任を。 そこから急に方向転換するのって、 理数の先生が急に文系を押せるみたいな感じだと思うんですよね。 そこでまず一つ目、ぶつかってはるんかなっていう。慣れるまで。 あと二つ目がやっぱり、 どこまでサポートしていいかわからないっていうところ。 要は例えば、わからないって言われたら全部教えたらいいんかなとか。 じゃあ一割だけヒント上げたらいいかなとか。 半分だけヒント上げたらいいかなとか。 そこの提示の仕方とか選択肢を与えた中で選んでもらうのがいいんかなとか。 そこの指導者自身の引き出しの少なさみたいなところでつまずくんじゃないかなみたいな。 そこは特別支援学級の引き出しっていうものが、まだ足りてないというか、 こういうふうにすればいいっていうところがまだ見出せてないっていうことが、 結構大きいんじゃなかろうか。 それはあるかなと思いますね。 3、4年はかかると思いますね。早くても。 やっぱそれぐらいかかるんだ。 1年で慣れてる先生は僕見たことないですね。 そうだろうな。 どんだけ若い先生でもやっぱり、早くて3年とか慣れても。 なので、はじめは逆に失敗しまくってる先生の方が未来あるというか。 はいはいはい。 逆になんだそれ。失敗しまくってる方が未来があるってのはどういうことなんですか。 失敗してるってことはチャレンジしてる回数が圧倒的に多いと思うので。 なるほど。 なので、悩んである方とか、今どうしたらいいんだろうって苦しんでる方って、 挑戦してるから苦しんでると思うんですよね。 だから、そのすぐには状況は変わらないかもしれないけど、 僕は一つ一つ物事は解消していくと思うので、 真面目に向け合う先生ははじめは苦しいけど、その波を突破したら、 どんどん吸収力ある先生だと思うので、 上積みしかないと思うんですけど、ここから。 悩む先生は伸びますよね。 逆に悩まないと、今見ているやり方とか、 それこそ知見をもとにしかなかなか動くことができない傾向にはあるってことですか。 いや、もうまさに。 自分の物差しでしか測れないので。 でも発達障害のある子たちって、 今年と来年と再来年で成長度合いも違うし、 しかも同じクラスでも、次の学年になった時に新しい子が入ってくるとかもあるわけなんですよ。 要は、中1、中2、中3が混合しているクラスだって全然あるんですよね。 なので、常にアップデートし続けないと間に合わないというか、置いていかれるというか。 なので、自分の物差しでしか測れないとだいぶ苦しいかなと思います。 常に自分が成長して、 皆さんの成長を見届ける仕事でもあるんだけど、 そこのサポートをする仕事でもあるんだけれども、 自分自身もアップデートして成長していかないと、 それは特別支援に限らないことではあるけれども、 その中色合いというのがすごく濃いなっていうのはお話を聞いてて思いました。 本当にその通りですね。 あともう一つ言うと、通常学級と支援級って、 通常級って一つの線があるんですよ。 このラインまで来なさいよっていう線が絶対作ってあるんですよ。 支援級ってその線が全員に線が引かれてるんじゃなくて、 一人一人に線が引かれてるんですよ。 そうか。そういうことか。 その線の高さを、A君はこの高さ、B君はこの高さ、 C君はもち低め、D君はまた違う高さみたいな感じで、 一人一人にデザインしていくんで、 そこの物差しが測れるようになってきたら、 要は一人一人に合わせられるようになってきたら、 結構手応えを掴んでいくんかな。 ハードルの設定ってすごい大事なんですよ。 目線を下げるとかって言いますけど、 例えば上手くいかずにパニックになってたら、 これは課題が難しすぎたんだ、こっちのミスだなとか。 じゃあちょっと簡単なところからやって、成功して、 自信ついてきたらちょっとハードル少しずつ上げていこうかなみたいな。 これができる先生はやっぱり授業上手いなと思いますね。 そこのどれぐらいの今できるのか、 じゃあどこまでだったらチャレンジングなのかっていうところが、 分かるっていうのは、 多分その子のことをきちんと見てないとできないんだろうなって思いますね。 いやーそうです。 なのでその子たちを日々分析、アセスメントを取るのと、 個別の支援計画とか指導計画っていう、 その人たち独自の資料っていうのがあるんですよ。 過去にいつ発達検査を受けたとか、 発達検査の結果はどうだったかとか、 これが苦手でこれが得意みたいな、 指標みたいなのがあるんですけど、 それをどれだけ読み込めるか。 なるほどなー。 勉強熱心になればなるほど、 その子のことをどんどん分かっていく。 これも楽しみかなと思います。 特別支援協力の。 向き合えば向き合うほど、 相手のことも理解できるし、 自分のことも理解してくれるし。 東谷先生、すごい真面目じゃないっておっしゃってたけど、 全然真面目だし、 冒頭にドナルドの真似してた人とはとても違うよね。 なんで逆にちゃんと教育に向き合ってる人が、 なんであんなに、 ドナルドの話とか、 あとは凛さんとかと一緒になると、 あんな無機能なことになるのか。 いやー、両極端が好きなんで。 間が嫌いなんです。 面白い。 そこがやっぱりすごい今日は面白かった。 なんでこんなことになってるんだろうって。 もう一つね、東谷先生がお話をしたいっていうことの中で、 オフ会についてお話したいっていうふうに伺ってて、 オフ会って私も全然存じ合いでなかったところなんですけど、 東谷先生はオフ会になさってるってことは? 8月の1日に京都駅の徒歩2分のところにあるコワーキングスペースを貸し切って、 初めてオフ会をするんですよ。 もうね、店員はいっぱいになっちゃったんですけど、 また秋か冬に第2回のオフ会を、 福岡か東京どちらかで絞ってやろうと思っているので、 多分東京かな、関東ら辺になると思うんですよね。 なので第2回に皆さん来てほしいなっていう宣伝です。 ちなみに京都のやつに関しては、 生配信とか特に今のところはご予定はないですか? Zoomやります。 おー素晴らしい。 これ別に僕知らなかったですからね。 これ今までそれやるってこと知らなかったですからね。 着眼点がもうすごい。 これ聞いたら京都行ってみたいだけれども席がないってなったときは、 それ当然思いますもん。 いやー。 世界の2章さんありがとうございます。 世界の2章ですよ。 何でも答えますよ本当に。 基本的にプペルに関する質問は何でも答えますよ本当に。 聞きました。 プペルのことは何でも聞きますよ。 ガス対モフはモフが絶対強いですからね。 重心を見ればガスは相撲が激弱だってことがよくわかります。 あら、見た目強そうなのに。 下半身はすごい細いじゃないですか。 あんなに体のバランス悪いやつは下からついていけばモフでも勝てます。 明らかモフの方が弱そうですけど。 だけどあんなにモフが下から来られたらガスは上から攻めていくしかないんですけど、 そうするとバランスが崩れるんですよ。 絶対モフには勝てません。 でもこれが相撲の面白いところなんですよね。 デカいから勝てるわけではない。 そういうことなんです。 ちゃんと相性っていうのがあって、 相撲というのは重心をいかに崩すかゲームなんですよ。 いやー面白い。 そんなわけでね。 最初は東谷先生の話しながら相撲の話になっちゃった。 今週末からありますので、これに聞いてくれた方はぜひご覧いただければと思います。 ぜひよろしくお願いします。 最後に東谷先生、何か告知で、アコースター以外の告知とかあります? ないんですけど、フォローしてください。 僕は通常放送は結構力を入れてて、 7分、8分くらいの収録なんですけど、 3、40分くらいかけて頑張って放送してるんで。 ただ単に専門的な知識を出すだけじゃなくて、 僕はなぜその知識を使って子どもたちに教えているのかとか、 教師の心とかどういう意図でやってるのかとか、 普段なかなか聞けないこととかもお話ししているので、 ぜひその意図とかをね、教師ってこういう意図があってやってるんだとかね、 そういう意味で見ていただけたら、 相撲みたいな深みのある領域なので、ぜひ聞いてもらえたらなと思います。 ではですね、ちょっと長くなりましたが、 本日のゲストは東谷先生でした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 白鵬さんと西尾の対談記事が出ましたので皆さんご覧ください！ 先日、白鳳さんと西尾の方でですね、今回の発売7月2日のね、主婦と生活者から発売した大相撲という本でですね、サンクチャリの深淵という本がね、発売になったんですけれども こちらのですね、スペシャル企画としてですね、白鳳さんと西尾のインタビューというのをやっております。 で、この内容がね、本当に素晴らしかったんですけれども、先日ですね、ちょうど収益者オンラインの方にこのインタビューの内容がですね、一部取り上げられております。 これで別にお金とか出さなくても、ヤフーニュースで最初の方を見ることができます。そしてですね、その続きに関しては収益者オンラインの方でも、これは無料で見ることができます。 これ本当に面白くて、いろんな話をしています。白鳳さんの現在について、あとは相撲の未来についてというようなことについてもお話をしていて、こんなことを考えているんだ、こういう未来があるんだという部分ね、すごかったですね、これはね。 ぜひ皆さんにご覧いただきたいですし、これをご覧いただいた方には、ぜひとも私の新しい本については買っていただきたいなというふうに思っております。 のでですね、白鳳さんと西尾の対談記事、ぜひお読みください。では本日これにてお開きといたします。 さっそくキープ、ごろきん。ありがとうございました。