# タイトルコール ヨシイナナのお姉さんと一緒。この放送は生活や仕事、自分自身を豊かにしたい人たちへ、日常を楽しく楽にする考え方や情報をお届けする ポップでレインボーな放送です。今日は私のお友達ヨシレイちゃんとの対談だよ。前半はここのリンクに貼っておくので、ぜひそっちも聞いてみてください。 では後半戦、どうぞいってらっしゃいませ。 # 芳麗ちゃんと人生と日常のあれこれ深掘りトーク✨後編 では、どうぞ! はい、えー、吉礼の女と文化の話し合せという番組をVoicyでやっております。 奈々ちゃんの10年来の友人です。 えー、気深く話すインタビューやコラボも書いております。 吉礼と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いしまーす。 はーい、パチパチパチパチパチ。 パチパチパチー。 はーい。 いやー、嬉しい。 ねー、嬉しいですね。なんか、そうそう、さっきもね、たくさんコメントずっといただいて、 あのー、そうそう、奈々ちゃんの言葉深いって熱いコメントがね、来てたよ。 ははははは。 ありがとう。 なんかでもさ、なんとなく、あのー、勢いでライフ・イズ・ビューティフルって私たちの2人の、あのー、 ね、この放送とか生放送につけたけど、まさにぴったりだね。 なんか、 ですね。 なんか、ヒューマン・イズ・ビューティフルとかさ、なんか、なんかとにかく、 シット・イズ・ビューティフルとかさ、なんか、とにかく全てビューティフルみたいなことに、 ネタかなぐらいの感じになってるよね。 私たち本当にライフとか好きだからね。 ライフスタイルとか生活とか日常とか大好きじゃないですか。 そうだね、大好きですね。 そう。 ははははは。 なので、こっちの方でもね、なんか前半戦では人生とかについてちょっとお話しさせていただいて、 後半戦で皆さんの質問にちょっと答えたりとか、 ハッシュタグのボイステーマとかにも関係していきたいなと思ってます。 はい、ぜひぜひ。 今回ちょっと面白いテーマがヨシレちゃんの方からあるということで。 はい。今回もね、私の方でたくさんコメントいただいていた最近の放送、 生理的にダメについてもう一度考えてみようという回なんだけども、 これがどんな回かというとね、 私が実は生放送とかでお話をしている時に、 私のリスナーさんの方が、私の話し方がちょっと気になるというコメントをくださったんだよね。 へー。オープンなコメントで? あのね、オープンなんだけども、このコメントは残さなくていいです。 私が読んだらすぐ消してくれみたいな感じで書いてくださっていて、 別にね、みんなにさらしたいわけじゃないから、 気持ちを伝えたいみたいな感じでコメントくれたんだよね。 それが私、結構早口で話すよね。 それで、考えがまとまっていなくてもというか、考えがバーって一気に出てくるタイプだから、 うーん、うーん、それでねーとかさ、やっぱり、うーんとかって、 そのうーんみたいな言葉が多いと。 それが気になるので、 吉井さんの放送は好きだし、内容はとてもいいと思っていると。 口癖みたいなものが気になっちゃって、聞けないどうしようみたいな感じで、 なんとかしてくれないかぐらいの感じで来たのよ。 それで、別にさ、実際リスナーさんとかのことをチラッとね、 プロフィール拝見しても、本当にさ、 ちきりんさんとか何人かしかフォローしていなくて、 本当に聞いてくれてるってことが伝わってきた。 で、その文章からも伝わってきたし、4、5人の中のフォローのうちの1人なわけ。 私、基本的に自分がちょっと喋り方が早口になったりとか、 うーんとかって考えるときの言葉が出ちゃうことは気になっていたから、 本当にそんなこと大人になって言ってもらえてって気持ちもあったし、 そこまで嫌な感情とか全然いらかなかったのね。 だからどうしようって考えたんだけど、 でもしばらくずっと考えたら、 私も喋ることは仕事にしてるから、 全員が多分私の話し方が気になるわけじゃないとは言うのは分かってて、 それはそうだ。 誰でもそうだけど一部の人はダメで。 早速来てますよ。私はユシレイさんの話し方が好きですよ。 そうなの。 嬉しい。すごい嬉しい。こうやって甘やかされてきてるんですけど。 しばらくしてからさ、これって喋り方がダメって、 リスナーさんね、私の中身とか話してることは好きだけども、 喋り方がダメっていうのは、もしかして生理的にダメってことでは? っていうふうにちょっと思ったわけ。 そこから生理的にダメっていうことで恋愛とかいろいろうまくいかなかったこととかあったなとかさ、 最初恋愛してるときは生理的にいいかダメかってジャッジができてなかったのに、 結婚して何年も経ってから生理的にダメになってくることってあるよねとか、 そんなふうに思考が転がっていって、そこまで広げて話をしていったようなテーマなんだけども、 今お便りくださった方みたいに、 私もみんな大丈夫って言ってって思って放送したわけじゃないんだけど、 みんなやっぱり放送ではユシレイさんの話し方好きですよっていうのが、 それからちょっと切り出したけど全然大丈夫みたいな感じとか。 でもほぼ100%もちろん励ましの言葉。 あともう一つは、生理的にダメってことについて私もいろいろ考えちゃうとか、 生理的にダメって乱暴な言葉だよねとか、でもやっぱりそういうのってあるよねってことをみんながいろんな意見をくださって、 ちょっと概要欄にナナちゃんに送っておくから概要欄に貼ってほしいんだけども、 コメント自体も面白いからぜひみんなに見てほしかったし、 あとナナちゃん自体は、生理的にダメっていうあの話どう思うっていうのを聞いてみたかったよね。 いいですね。 生理的にダメって、私はそもそも言っちゃいけない言葉の一つにしてて。 なるほど。 だって、私は相手に対してコメントを言ったり何かを言ったりするときって、 相手が5分以内に直せることとかだったら言ってもいいと思うんですよ。 でも5分以内に直せないようなこととかだったら、 それは相手の耳に入れることじゃないなって思ってるんですよね。 なるほど。5分っていうジャッジがすごいね。 例えば鼻毛出てるよとかさ。 1秒で直せる。 お手洗いに行って直せばできるとかさ。 例えば香りのことだったりとかでも直せるものだったら直せるでいいと思うんだけど、 絶対に直せないことだったりとかは、私は絶対に言わないようにしてて。 その中でも生理的にダメっていうのは、賛否両論あることなわけじゃないですか。 今いただいてるコメントみたいに、話し方の癖とかって、嫌いな人もいれば好きな人もいる。 例えばわかりやすいのが、恵比寿よしかずさんとか。 恵比寿さんの話し方が大っ嫌いな人もいれば大好きな人もいると思うんですよね。 私は癖って、人はあって7癖でしたっけ? みたいなのもあるけれども、その癖があるから好かれると思ってるんですよね。 だから、誰かが生理的に嫌なために自分の癖を消してしまうと、その分人から興味を持たれなくなっちゃうと思ってて。 やっぱり癖があるから好きなのって、ファッションとかも。 ジャンポール・ゴルチェの癖が好きだったりとか、シャネルの癖が好きだったりとか、無印良品の癖が好きだったりとか。 その癖が好きで、みんな買ってたり手にしてると思うから。 それが過半数を超えないのであれば、もちろん7割を超えないのであれば、その癖は治さなくていいのかなと思って。 なるほどね。確かに確かに。 7割を超えるんだったら、それでどんどん人が離れていくのを感じるのであれば、治していった方がいいかもしれないけど。 例えばそれも環境で、秋田県の中学校だったら8割の人、9割の人に嫌われる癖だったけど、それこそ新宿二丁目に来てみたら、それがいいのよって言われることもあるわけじゃないですか。 確かに。 都会ってその癖が面白かったりもするところだから。 だからその癖も、その環境やその人たちとのコミュニティではダメかもしれないけど、別の環境やコミュニティだったらめちゃめちゃ財産になる癖もあるはずだから、私はそこを否定したくないなと思うタイプなんですよね。 いやーそうだよね。この癖ってさ、いろんな癖があるけど、話し方の癖とか、肌質、体型とかいろいろあるけど、匂いに例えるとわかりやすいよね。 なんかさ、明らかに体を洗ってなさすぎて出てくる匂いとかは、やっぱり7割以上の人に嫌われると思うけど、やっぱりしっかり洗っても、奥から出てくる匂いが多くの人に好かれるタイプか、それとも3割だけの人に好かれるタイプか、もしかして100人のうち1人かもしれないけど、その匂いは消せないし消さなくていいってことだよね。 そうなんですよ。むしろだってそれこそ、新宿二丁目に捨てる骨はないっていう言葉があるんですけれども。 ちょっと、体臭というか、男臭さの汗臭さとかも、一般社会だったら臭いって言われるものが、それがいいのよっていう、柔道部の据えた香りがいいのよみたいなのが言い方もいらっしゃるから。 そこが使い分けられたらいいんじゃないですかね。 仕事の時はあれかもしれない。多数人の時はあれかもしれないけど、パートナーの時はそれもまたアリだったりとか。 特にこのSNSとかの場合はね、むしろ嫌だったら離れればいいわけだから。 そうだね。確かに。 私は一応、本当に短い期間だけど、地方局のアナウンス部にいたじゃない。アナウンサーの仕事も少ししていて。 でもやっぱりアナウンス訓練みたいなものもしたけど、短い時間テレビ局にいた間でも、リポートとかライブ感のあるスタジオで原稿読むタイプじゃなかったですよ、もともと。 若い時からね。文章に来てから若手だったってこともあるけど、同期の子がお昼の番組で原稿を読むような仕事をしてたけど、 私は外に行って、桜が咲いてますねの話だって、料理家の先生と一緒に料理してる時の話をするみたいなことだったからさ。 三つ子の魂100までもじゃないけど、どこまで行っても話し方が上手いタイプじゃない。話し方が優等生なタイプでもない。 昔アナウンサーとかも一応やってたんですけど、滑舌いいですねとは言われる。 けどさ、やっぱり癖のある話し方。でもみんなその癖がいい、私自分のことは思えないけど、奈々ちゃんとかもスタイルがあるもんね。癖っていうかスタイルだよね。 そうですよ、そうですよ。話し方を学んだ、それこそ仕事だから私たちも、ヨシレちゃんはアナウンスの話し方も学んだし、私も一応話し方の学校というのをやってたりしますけど、話し方を仕事にしてるからといって、特にこういうフリートークの時とかってまた別じゃないですか。 フリートークの時に機械のような噛まない美しい話し方をしてるとちょっとつまらない気がするんですよね。 まあ確かに言える。情報をお知らせしてるわけじゃないからね。 そうそう、その人の間だったりとか、言葉を選ぶ時の本当にコンマ何秒の間だったりとか、声の行き過ぎだったりとか、こういうのが生でいいわけじゃないですか。むしろそこを楽しんでくれるぐらいの感じで。 そうだよね、確かに。今私がさ、うんうんうんうんって4回言ったんだけど、うんうんうんうんが多いってそういえば書いてあった。 もうさ、これ本当に一丁言ったじゃ直らないし、これ私的には誰かも書いてくれてたけど、本当によ、みたいな愛のせいみたいな感じだからね。 特にこの目の前にいるラジオ番組で2人で収録してるのと、このオンラインでの対談ってまた別じゃないですか。 確かに、そうだよね。確かに、実際会ってたら私結構表情でも賑やかにあいづちを打ってくるから、うんの参考ぐらい。 でも今ラフちゃんもそうそうそうって口癖でそういえばね、気にした子だけではうんうんうんうんとそうそうそうそうの応酬かもしれない。 あとステキステキってね。そうなの。それがね。にぎやかなのね。生感で。だってボイシーさんもそれでいいよって言ってくれてるもんね。 特に個別に言われてるわけじゃないけど。ほら取り直すなよって言ってたじゃん。確かに確かに言ってたね。そのまんまその人らしさがいいんだよってね。そうそうそうそう。 なんか来てますよ。生理的に受け付けないという言い回しは絶対にご本意にはいかないです。私は面と向かって言われたら立ち直れません。 いや本当そうでなんかそのこの放送の時に私お話ししたんだけど私の当時の男の子の友達がすごくいい人で別にブサイクとかでもなかったんだけども恋愛の局面で生理的にちょっとって言って振られちゃうことが何回も続いたっていう風に相談を受けたことがあって。 生理的にダメって結構乱暴な言葉だよね。いや乱暴。乱暴でそんなことを言う人に絶対付き合わなくてよかったと思うよ。本当だよね。正直女子同士の間とかだとちょっと言ってしまったりすることもあると思うんだよね。 どこがダメだったの?なんか生理的にさ。本人には絶対言っちゃダメな言葉だよなぁって思う。生理的に無理って言う時って、私すごい言葉を選ばず言うと言語能力がそこに足りてないんじゃないかなと思ったんですよね。 この人のこういうところが苦手で私はこういうのを望んでたんだけどそこが合わなかったんだよねとか。いくらでも引用があるのに言葉の手抜きでキモいとか生理的に無理っていうのは言葉の手抜きでだと思うんですよね。 もっと表現があるはずだとね。 そう。だって生理的に無理って、でも多分それって人による、例えば匂いがちょっと汗臭かったりとかしても、例えばそれが福山マザハルだったらちょっといい香りが思えたりもするんでしょ?みたいな。 匂い重視なタイプかどうかあれだけど、確かにそういう人もいるよねきっとね。 あとは生理的に無理なのは口周りが多いですよね。クチャクチャとか。 それもあるね。 食べ方のクチャクチャだったりとか。 あといろんな取り方があると思うけど生理的に無理って結局性的に無理ってことなんじゃないの? 今ちょうどコメント来てましたね。生理的に無理って食べ方が汚いっていう。そうそうそうそう。 そうなのよ。 でも今言ったけど、結局とどのつまりは食べ方が汚かろうと、女性同士の場合はまた別だけど、恋愛対象じゃない相手だったら別だけど、恋愛対象の場合これを使うときというのは結局キスできないとかさ。 抱き合えないってとこに結局帰結していくよね。言いたいことっていうのは。 そうですよね。 だからそれを相手に言うのは残酷な話だというのもあるし、逆に相手に言うのは絶対ダメとして、どうしようもないことなのかなって気もする。 7割の人がダメだとしても、9割の人がダメだとしても、1割は性的に自分のことを言ってくれる人がいればいいって話でしょ? だってそれこそ、太ってる人とかも、俺デブって生理的に無理なんだよねっていう男たちって多分いると思うんですよね。女の人でも、太ってる男は本当に無理やせっかき無理とか、100キロ超えてるなんてありえないとかいうことも、生理的に無理、裏切ってるみたいなとんそくとか言うじゃないですか。 それも、デブ戦だったりとかで、2桁超えてなくちゃダメよとか、2桁超えるのはブランドよとか、そういうのもあるわけで、一般社会ではデブとか太ってるって馬鹿にされやすいけど、 でも別にあなたと恋愛するわけじゃないし、仕事の面とかでは、別に僕が太っててもそんなに迷惑をかけてるわけじゃなくて、むしろ恋愛だったら、僕はちゃんと素敵なパートナーがいますとかになれば。 まあ本当だね。 そうそう。 そうだよね。 私もたまにYouTubeのコメントで、俺オカマって生理的に無理なんだよねみたいに書かれたこととかもありますもん。 むっかつくね。 でもね、だったらなんでこのチャンネルに来たんだよって思って。 本当だよね。 だったらなんでこのチャンネルに来て、私がお前を呼んだ気はないって思って。 なのにわざわざ足跡を残していくのって、要は攻撃をしたいだけじゃないと思って。 私はそんな、私のことを攻撃して困らせたいような奴に使う時間はないと思って。 そういうのは全く気にしなくなっちゃいましたね。 いやーそうだよね。 いわゆる、そういう風にナナちゃんとか言う攻撃っていうか、お姉とかだと、 いわゆる、もともと同性愛者じゃない人とかでも、ナナちゃんのこと好きになる人とかって結構いるわけじゃん。 うんうん、ですね。 そう考えると、人の思い込みを超えていくってことじゃん。きっと。 そうそうそう。 自分は異性愛しかないって思ってる人とか、実際そうな人もいるし、思い込んでるだけの人もいるじゃん、この時代って。 そんな中で、思い込んでるだけの人の場合はナナちゃんはそれを超えられるっていうのはすごいなって話ずれるけど思った。 私むしろそれ結構好きですね。 もう妄想、恋愛の妄想。 アウェーなところに飛び込んで、なんか俺女好きだと思ってたのに、 ナナちゃんもっと男なんだよね、っていうことは俺、男とこうなってんの? え?え?俺どうしよう?やべぇハマっちゃうみたいになってる。 せやろせやろ?っていう風に思って。 ほれほれほれって思うタイプなので。 それはさ、ナナちゃんだからかな? もともと別に異性愛だけじゃなくて、いわゆるバイセクシャルというか、いろんなセクシャルを受け入れられるような器がある人とうまくナナちゃんがつながったっていうのがあるのか、 それともやっぱりさ、本来異性愛じゃなくて、対人間として、必ずバイセクシャルでしょって言うじゃん。 人間として好きになりましたみたいな。 人間としてというか、正直どっちのせいであろうと自分が魅力を感じるかどうかだってみんな言うじゃない? だから、ナナちゃんがそういう人を変えたのか、それとも元々そういう人に器があったのか、どっちなんだろう? でもねイメージで言うと、セクシャルで言うと結構わかりづらくなるんですけど、食べ物の食わず嫌いみたいなもんだと思ってて。 食べてみたら美味しかったみたいな。 俺は絶対パクチー嫌いだと思ってたけど、なんかハマっちゃったんだよねみたいな。 なるほど。やっぱりそっちか。思い込みだ。 思い込みだことが結構あって。 だからバイセクシャルになるというよりも、同性愛に一歩踏み込むというよりも、私、ヨシ、ナナじゃないとダメみたいになるの。 男とか女とか関係なく、ナナちゃんだったらみたいになると、よーしみたいな。 あー、なるほどね。 だからそうですね、そういう風な感じで、生理的にダメとか言われるとちょっと燃える部分もありますよね。 なんだと?って思うんだよな。 じゃあタコスマッシュやる、この野郎。 そうだよね。だから今思ったのは、思い込みによる部分もあるから、超えられる場合も全然あるってことだよね。 魅力的な、美味しいパクチーに出会ったらどうだ、うまいだろうってことになっていくわけだから。 あとは多分ヨシエちゃんに言ってきた、生理的にダメな人とかって、話し方とかの言葉のノイズっていうんですけど、 AとかAとかのノイズに気になっちゃう人って、結構ね、それこそ私がやってるような話し方の学校とか、 そういう話し方とかを学んでる人って、学んでるが故に、 なんでこの人はボイシーパーソナリティなのに話し方の基礎をやってないのかしら。 これって一番最初に習うことじゃない、みたいな。 そこを許せなくなる人って、自分が学んでるからこそ気になって許せなくなるみたいなのってあるんですよね。 あーなるほど。 だから、もしかしたらその人が話す仕事に就きたいだったりとか、話し方とかスピーチとかを学びたいと思ってる人だったら、 こういうちょっとしたスピーチのノイズは気になって、 で、一回気になるとずっと鼻毛みたいにずっと気になりだしてる。 そうなんだよ。 その人が話すということに興味があって、学んでる最中だったのかもなーってちょっと思いました。 あーそれも、その説も一個あるし、あともう一つは、単純に音に過敏な人っているんだよね。 なんか、やっぱりちょっとボイシーとかって臨場感があってもいいのかなって思うから、 聞きたくない音とか聞きたくない音があると思うけど、 例えばじゃあ、パーソナリティさんによっては、家で家事しながらお話ししてるから、 後ろの方で洗濯機がピーとかって鳴ってたりするのも生活音として楽しんで聞いてもらえるとか、 入れてる人とかもいるんだよね。 で、私は楽しく聞いたりするんだけど、 私の音に対するクレームではさ、ちょっと後ろではピーピーって背景の音がしたことに対して、 クレームが昔来たことがあったんだよね。 だから、言葉のノイズも含み、音に過敏な人っているだろうなっていうね。 だからね、そうですよね。だからこだわりとかの部分にもなってきますもんね。 ねー。 その人の音の美学に反してるみたいなね。 なんか、あと、そのね、生理的にダメっていうところで言うと、 私の放送の中で言うと、私が放送の後半で、最初の頃は、 割とさ、恋愛とかもできたぐらい生理的にOKだったのに、 夫婦になって、時間が経ってね、10年、15年ぐらい経って、 いろいろ夫婦ってあるじゃない? 気持ちの折りが積み重ねていって、 積み重なっていって、嫌な気持ちが積み重なったりとかして、 独特の臭みを夫婦関係みたいなこともしていって、 で、なんか急に、はっ、もう旦那さんのこと触れないみたいになる話、 たくさん聞いてきたんですよ。 で、奈々ちゃんも聞いてきたことあると思うけど。 多いですね、多いですね。 そういう途中から生理的にダメになるって、やっぱあるんだろうね、きっとね。 それは年齢の過励臭だったりとか、 年齢の老いだったりとかっていうのは、 すごいあると思いますよ。 それこそなんかフェロモンの問題とかもそうですけど、 それこそなんか、女の子、娘さんっていうのは、 近親相関しないために、 父親の匂いっていうのを過敏に感じるようになって、 気持ち悪い匂いだっていう風に思うような仕組みになってるじゃないですか。 はいはいはい。 だからそれと一緒で、 なんかあの、この人とは子供を作っちゃいけないとかっていう時って、 相手のことを、そういう風な、 うっ、気持ち悪いみたいな、特殊な匂いっていう風に思ってしまうみたいなところが、 私たちのなんかこの嗅覚とか脳ってあるみたいで、 なるほど。 自分を守るためになるみたいな。 だから、それが結構女性の場合は年をとって、 例えば自立をして、自分が稼げたりとかして、 自立ができるようになった時に、 急に旦那さんの匂いが嫌になったとか、 あー、っていうのも効くんですよね。 私さ、結婚じゃなくて長く付き合ってた人に対してさ、 途中から生理的にダメになったんだけど、 それはでも彼のことが嫌いになったってわけじゃなくて、 自立というか、生き方を決めたりとか、 あとプラスちょっとした不審感みたいなものがすごくいい人だったんだけど、 積み重ねてなっていって、もう触れられたくないになっちゃったんだよね。 結構若い時だったんだけどさ、 生き方、単純な40代50代以降の人だと老いとかもあると思うけど、 若くして付き合ってた彼とかね、 旦那さんが急に性的にダメになるってこともあると思うんだけど、 あれはやっぱり不審感もあるし、 お互いの生き方が変わっていったことによる動物としての変化により、 次のステージに行くタイミングでみたいな。 動物的なものなのかもね、生理的に。 逆に、どうしてもこの人といなくちゃいけないんだろうな、 例えばお見合い結婚とかで、 どうしてもこの人といなくちゃいけないんだろうなっていう時は、 最初は嫌なんだけど、だんだん好き。 でもこの人以外では私は生活できないし、みたいなものを持ってると、 それがいい香りになってくるっていうのも逆のこともあるらしいんですよね。 あ、そうなんだ。 受け入れるスタイルというか、 この人が守ってくれるって、守ってくれる匂いがするとかね。 そうなんですよね。 結構そこの自分の感覚とかって面白いなと思って、 五感の嗅覚とかもそうですけど、 何か生理的にダメなものが出た時って、 そういうちょっとしたヒントが隠れてるのかもなって思いました。 確かにそうだよね。 だからさっきの表現も上手いこと、 言葉の表現を相手に伝えるときはする方がいいけど、 自分の中で生理的にダメって感覚が生まれたらば、 そこにヒントがあるってことですよね。 うんうん。 あ、お便り興味深いですね。 今回ですね、採用の面接会の時に、 笑い方がどうも好きになれない人を採用にしたけど、 上司に怒られた。 けどその人はすぐ辞めた。 当たってた! いや、でもさ、結構、聞くよね。 やっぱり、所長さんとか、 直感みたいだね。 直感とかで感じるもので、 社員を選ぶっていう話とかはあるよね。 年齢重ねると、顔の表情だったりとか、 笑い方とかで、 あ、この人ちょっと苦手かもとか、 この人の笑い方ちょっと苦手かもとかっていうのもありますよね。 ね、あるよね。 ありますよね。 面白い。 面白い、興味深い。 あ、来ましたよ。 もしかしたらヨシレさんの放送って不可愛から、 敏感な方が多いのかしら。 あ、嬉しい。ありがとうございます。 確かに、通常放送とかプレミアム放送も、 私、全然、 ボイシーって本当に温かい知的な方がリスナーさんばっかりだから、 炎上することが全然一回もないんだけども、 だけど、自分でやってて、 あと他の知ってるパーソナリティさんとかも見てて、 気づいたのは、 みんな誰も炎上してないんだけど、 炎上するってやっぱり私可能性のあるタイプだと思うんですよ。 私が持ってくるテーマっていうのが、 私は全然戦闘体制な人間じゃないし、 めちゃくちゃご存知かと思うけど、 平和主義者じゃん。 おじさんに突っ込んだりするけど、 面白い人とかに突っ込んだりするけど、平和主義者で、 だけど結構やっぱり人の、 自分自身が感情豊かな人間なので、 心がざわついたこととかをテーマにすることが結構あるんだよね。 感情が揺れることとか。 でもそれってやっぱり、 おっしゃってくださったように、 感情が繊細な人が集まってくださるから、 心が触れることを話してるからさ、 心が動きやすい人が来るから、 だから応援してくれる人はいいけど、 たまに誰か覗きに来て、 私の言葉に反応する人が、 感情揺らされるところからやっぱり炎上って始まったりするじゃない? でもそこら辺のやつは、 私は結構交通事故だと思ってて、 例えば、私が、 例えばこういうふうにヨシレイちゃんと話してると、 2人で楽しそうにゲラゲラと笑いながらやってるじゃないですか。 こういうのを、 例えばオープンのYouTubeだったりとか、 インスタとかだと、 私はこんなに苦労してるのに、 こんなに楽しそうにしてる奴らが憎いみたいな、 なんでこんなに楽しく笑ってるんだ、みたいな感じで、 そういう交通事故みたいなこととかも結構あるんですよね。 確かに。 それこそ、私この間、 インスタグラムに上げたリール? ショート動画? はい。 があるんですけど、 それが100万再生いったんですよ。 今110万再生いってるのかな。 すごい。 で、それは母親と娘との関係性で、 母親との関係で悩んでる人は、 いくら親だから、いくら母親だからといって、 ちょっと距離を置いてもいいんだよ、 っていうようなことをちょっと話したんですよね。 で、そうしたら、 私の娘がこんなことを思ってたら、 本当に嫌で、 なんでこんなことを書くんですか、とか、 消してください、とか、 私は一生懸命こさらって押してきたのに、 なんなんですか、とか、 みたいな、 言うならばちょっと読解力がない、 交通事故みたいなコメントが、 やっぱり多々寄せられて、 だからそういうのもあるから、 本当に人って受け取りたいように、 良くも悪くも受け取っちゃうから、 だから、 私はあえてそこには触れず、 でもそこに反応してるってことは、 いい面で反応してくれてる人達も絶対いるから、 本当に今日の最初の話じゃないけど、 癖はなくさない方がいいなと思ってて、 本当だね、 私、ボイシー以外の、 なんだ、 SNSってか、 ボイシーはSNSって感じでもないけど、 YouTube寄りのコンテンツをストックしてくタイプだと思ってるけど、 だけど、 インスタは多少動かしてるけど、 やっぱりXでつぶやくことができなくて、 でも文章書く仕事してるから、 自分が日々感じたこと、考えたことを、 残すってすごい大事なことだなと思ってるんだけど、 やっぱりX恐怖症みたいなところがあって、 結構、 致命猛虐としてるみたいなイメージがあって、 この間、 ちょろっとスレッドに流してみたりしたんだけど、 でも、 広い場所に行けば行くほど、 同じこと言ってても絶対、 こちらの意図することなんか考えもせずに噛みついてくる人って絶対いるから。 大通りに出たら事故会う確率が上がるみたいなもんだよね。 高速道路を私たちは渡ろうとしているようなもんだから。 ここは治安のいい、 めちゃめちゃ、 文化の香りのする治安のいい場所だから、 繊細なことは繊細なままに受け取ってくださる方が多いけど、 たまに迷い込んでしまう方もいらっしゃるから。 だからね。 でも、奈々ちゃん的にもそれを恐れすぎても、 しょうがないって感じでしょ? そうですね。 私が好きな言葉が、 音楽ミュージシャンでバックホーンっていうの知ってます? うんうん。 バックホーン。 もちろん知ってるよ。 バックホーンのギターの人がYouTubeをやってて、 そこでポロッと言ってたのが、 俺は自分の好きな音楽をやりたいから、 バズらないように調整してるんですよ。 それをケラケラ笑いながら言ってたんだけど、 いや、深いなーと思って。 あれじゃん。 有吉さんが昔からおっしゃってる、 やっぱり、 有名になるっていうのは、 バカに見つかることって。 こういう言い方されてるじゃないですか。 有吉さんらしく。 確かに、 うぞうむぞうに見つかることが幸せとは、 なかなかまだ今のところ思えない。 やっぱりヨシレちゃんは、 このボイシーの中ではトップランクに目立ってるから、 だからたまにそういう迷い子が入ってくることもあるんじゃないですか。 私なんかも全然、その人も本当に、 繊細そうな方だったけど、 めっちゃ丁寧に、 残念ながらみたいなお話し方が、 どうにかなおしてもらえたらありがたいみたいな感じの話だったけど、 全然クレームというよりはお願いみたいな感じだった。 そうやって心が触れるような繊細な人が集まってくれるというのは、 ありがたいこととも言えるし、 YouTubeとかインスタみたいなアタリアみたいな人はいないんだけど、 ありがたいですよね。 私はヨシレちゃんの、 これだけ多くのリスナーさんがいて、 これだけ多くの人たちが聞いてくれてるけれど、 でもその一人の意見で、 ちょっと気をつけた方がいいかなとかを考えられるところが、 私ヨシレちゃんの良さだと思ってて、 ありがとうございます。 それが私のトークなのよ。 これが嫌なら出ていきな!みたいなことはない。 ところが、一人一人のこのコメントだったりとか、 一人一人のリスナーさんたちの思いとかに、 一歩でも寄せられたらいいなっていう風に、 癖はなくさないようにしたいけど、 不快感与えるようなことはちょっとは気をつけたいなっていう風に思えられる、 その言葉の繊細な選び方とかが好きな人たちが、 絶対ヨシレちゃんの周りに集まってると思うから、 良いこと言うね。ありがたい。本当に嬉しい。 確かに。 気使いすぎかな。そこまで気使ってるつもりないんだけど、 でも持ってる性格だから、そんな気使ってるわけもないけど、 普通に気になっちゃうから、 そこに優しいリスナーさんが集まってくれてると思うとありがたいよね。 たまにそういうスパイスみたいなドキッとするコメントとかが来ると、 引き締まるところもありますよね。 本当にそう。 何を話してても全員が最高って言ってくれるものよりも、 たまに賛否両論があったり予感する方が、 ちょっと修正しようとか、ちょっと心掛けようっていう風に思えられたりもするじゃないですか。 そうですね。確かに。 今来てますよ。ヨシレさんほど相手思いやって言葉を使う方っている。 本当? めっちゃ嬉しいけど、それ褒めすぎだな。 どうなんだろうな。 他にもいますよ。 他にもいますよ。 他にもいますよ。 ねえ、奈々ちゃんとかもすごいよ。思いやりが。 いえいえいえいえ。 奈々ちゃんは奈々ちゃんのままで、 私がボイシーとかでたくさん聞いていただいてて、 単純にズボラでめんどくさがりやってるのもあるけど、 インスタとか楽しそうだからもっとやりたいと思いながら、 なかなか時間を理由にできなかったりするけど、 2足のわらじって難しいですよ。2足も3足もは。 スペインレースの2足3足って多分難しいと思いますもん。 でも奈々ちゃんは1個1個確実に伸ばしてきたじゃん。 1個1個やってるけど、 でもちょうど今年本を書くのが、 明日も出版社さんとまた打ち合わせなんですけど、 その仕事量がいつもやってない仕事が増えたりすると、 やっぱり片方手遣わずになって、 だから私今月でボイシーのクレミアム一旦休止させてもらいましたもん。 言ってたよね。 みたいに全部均等にはできないから、 1個ちょっと仕事増えたから1個ちょっと減らそうみたいなのは意識してて、 そうか。 そうなんですよ。 そうだよね。 あと集中してやってる奈々ちゃんはね。 今はインスタ、今はYouTube、今はTikTokみたいな感じで。 そこが特に私たちは言葉が好きじゃないですか。 言葉が好きな人間が言葉を雑に扱い始めた時に、 1年後にすげー後悔するなって思ってて。 いいこと言うね。 自分がちょっと忙しい時に出した本とか、 本だったり取材旅行とかもそうですけど、 この時私忙しかったんだな、 全然あまりチェックしなかったなとか、 もうちょっと今だったらこう書けたなとかの、 だから忙しいって言葉を選ぶのがずさんになってしまったり、 集中して原稿書いてない、 使える言葉の範囲の中で、 自分が忙しい時に出した本とか、 使える言葉の範囲の中で、 相手を納得してもらうような、 120点じゃなくて95点とか、 90点出せてたらいいでしょみたいな自分が言っちゃう時って、 後で後悔するじゃないですか。 確かに。 だからこういう今年みたいな作品作りの年は、 なるべくそのテオのカズキちゃんと、 自分が後からうのぼれられるような作品を作りたいなと思って。 そうだね。 奈々ちゃんそこ本当にこれだけ忙しくしてて、 文章書くこともずっとやってきたことだけど、 とはいえ他にもいろいろ武器があって、 たくさんいろんなことやってきた人だから、 そこにちゃんと誠実で居続けられる。 本書くなんて正直なところ、 私が本をやり続けてきたから思うけど、 一番その割合が合わない仕事じゃないですか。 エネルギーの割に正直見入りがない仕事。 だけどそこに対してすごく誠実で頑張ってるから、 サイツも素晴らしいなって。 私なんか例えば現金で入ってくるからはまた置いといても、 言葉のプロの出版社さんの編集者さんに、 自分の言葉をブラッシュアップしてもらって、 クオリティーをアップさせてもらって、 見直してもらってができることって、 お金を払ってもなかなかできないじゃないですか。 確かに。 しかもそれを作品として後に残る形で残させてもらうのって、 お金がいくら自分に入るとか以上に、 やりたくてもできない経験だと思うので、 特に自費出版と違って商業出版って、 出版社さんが厳しい面になるじゃないですか。 だからそこが出版社さんとの、 ちゃんと手を抜かない打ち合わせがやってる、 プロとプロとの真剣勝負って私大好きなんですよね。 そうね。 今やってる本は私も知ってる編集者さんのやつでしょ? そうです。 すごいですよ! めちゃめちゃ素晴らしいキャリアとプロフェッショナルな仕事ぶりの人だから、 確かに一緒に仕事するにはすごい財産だと思うわ。 だと思います。 ちょっとやろうと思って。 楽しみにしてるよ。 なので私の放送でも、 そろそろお時間になりそうなので、 この後の来月なのかな? 日浦さんとの闇鍋の、 放送はもしかしたらもうちょっと先になるかもしれないですよね。 そう。来月、 日浦さんのYouTubeを闇鍋女子会で収録をするので、 そこでお悩み相談を今募集しておりますっていう話ですよね。 ぜひ皆さん応募してください。 よろしくお願いします。 日浦さんの放送でもたぶんちょこちょこその話も出てくると思うので、 ぜひぜひ日浦さんの放送も聞いていただきたいですし、 最後にせっかくなのでボイシーテーマに軽く触れてやろうかなと思うんですけれども、 せっかくだから私、吉玲ちゃんに聞きたいのは、 理解されない趣味。 いやーこれさ、奈々ちゃんの方がありそうだなと思ったんだけど、 私そんなに理解されない、普通にカルチャーが好きだから、 映画見て、音楽ライブ行ってみたいなタイプだから、 そんなに理解されない趣味ないんだけども、 私そんなにずっとダンスとかやってきたわけじゃないけど、 定期的に踊りたい欲求とか、踊れる人になりたい欲求っていうのがあって、 高校生の時にジャズダンスを習ってたりとかね、 荒沢の時にサルサ、サルサダンスをやってたりとか。 物書の友達と荒沢時代によくサルサダンスをやっていて、 その時ワールドカップとかが日本に来ていて、 世界中からサルサ人口の人が、世界中にサルサを踊る人がいるから、 日本に来たら六本木でみんなサルサを踊っててめっちゃ盛り上がってたんだよね。 サルサを踊ってたんだけど、 その後もたまにベリーダンスちょこっとやったりとか。 ベリーダンスも? 短い時間だけど、 いまだにダンサーみたいな人になりたいって気持ちがすごいあるの。 今からでも何かダンスを改めて習いたい。 でもポールダンスやるには体幹がなーとか、 体重いなーとか、 体重いのがちょっと軽くなるとできなさそうだなーみたいな、 つかまるのが先輩みたいなのがあるんだけど、 結局ピラティスをずっとやってたんだけど、 最近はね、ここ1年くらいは。 最近ピラティスも個人でやった方がこの先はいいかなと思って、 一旦休んで地元のスポーツクラブに入って、 私今まで知らなかった世界なんだけど、 ズンバって知ってる? ズンバ、はい、わかります。 面白いですよね、あれ。 面白い。 スポーツクラブで、私自営業だから、 昼にたまに行ったりとかできるから、 自分も中高年なんだけど、中年なんだけど、 60代、70代の方々が、 ズンバを踊ってんのよ。 本当にサルサダンスとエアロビクスの掛け合いみたいな感じで、 本当にラテンのミュージックで、 みんなあんまり踊り方も知らずに、 ディスコダンスみたいな感じでガーッと踊って、 隣の人と知らない人と目合わせながらやるの知ってる? 知らない。 それを友達に話したら、 うちのスポーツクラブはそんなんじゃないとかって言ってたけど、 私が行ってるスポーツクラブは、 普通にエアロビクスみたいに前を見て踊ってるんじゃなくて、 曲の合間合間で横を見て、 周りに目を合わせながら、 胸のあたりドンドンとか叩いたりするのよ。 お尻を突き出して、お尻でヒップダンスしたりとか、 隣の人とお尻を当てるとか実際に触るわけじゃないけど、 ディスコのミラーボールが回って、 それ中高年みんなでやってるわけ。 いいじゃないですか。 シンプルに楽しいの。 楽しいけど、 私あんまりそこに友達いないから、 戸惑いながら、 みんなと目合わせて、 おじいちゃんと目合わせて、 胸元ドンドンとか叩いたりとかして、 踊っててすごいテンションが上がって、 ダンサーになりたかったら、 私ここに行き着くと思って。 子供の頃からダンサーになりたかったら、 地元でズンバ踊るって思いながら。 同じ地区でも、 マシーンピラティスやってたんだけど、 ピラティスのスクールは、 青山かなって思うような、 オシャレな20代、30代の女子ばっかり来てたの。 私はミーハーだからいろんなことをやるし、 ピラティス自体はいいと思ってるからやってたんだけど、 300メートル先にあるスポーツクラブで、 ミラーボールでズンバみたいな。 大体60代か70代みたいな感じの中で踊ってて、 開放感があるのはズンバだなと思った。 最高にどうでもいい話3分くらいしたよね。 大丈夫? ズンバでゴール。 思えば、 ヨシレちゃんって結構、 理解されない趣味、 サブカルチャーとかの、 どっち系よりも、 さすがに女性史をやっていたじゃないけれども、 女性がちょっとやってみたいけど、 二の足踏んじゃう方が、 ヨシレちゃん好きなの多いですよね。 好きっていうか、 ナアちゃんに今言われて思ったけど、 友達とか、 おじさんの友達とか、 おじさんに限らずだけど、 お友達とかは、 いわゆるサブカルな人が多いんだよね。 話が合うのもサブカルな人たちなんだけど、 私自身は、 メインカルチャー、 サブカルも好きだけど、 でもナナちゃんみたいな、 アニメとかゲームとかが好きではない。 映画、音楽とかは、 ディープに好きだけど、 割とディープに好きだけども、 メインの、 サブカルに行き過ぎてない女性たちも、 理解できる範囲のものが好きだよね。 そうそうそうならよそうなら。 根っから、 あとミーハーだから、 そうね、 癖がないとは言わないけども、 みんながやりたいけどやれないぐらいの範囲の中だったりか、 好きだなと思って。 ディープな映画だけども、 みんなも見たら面白いと思ってもらえるようなものが、 好きだったりするから、 ディープアニメとか、 ディープゲームとかは全然、 だから、 私はみんなに理解されないぐらいが好きです。 そうだよね、そうだよね。 だって、 結構、 オタ的な感じの趣味が多かったよね。 多いし、 それこそ、 この間、 昨日もね、 ネットフリックスで見てたやつも、 私は大好きで、 これはすごい流行ってると思ってるんですけど、 全然話題に上がってこないもので、 この中で、 ブリジャートン家っていう、 ブリジャートンの話を見てる方っていらっしゃいます? ヨシレちゃんは見てないですね、 ネットフリックスで、 ブリジャートン家。 ブリジャートン家は見てない? 見てないか。 誰か見てないかな? 私はブリジャートンについて語り合いたいんだけど、 マジで? 誰もいないんだよね、 ブリジャートン見てる人が。 でも、面白いんでしょ? ブリジャートンでしょ? マジで面白い。 へー。 ほんとだ。 今コメントが来たから、 おっと思ったけど、 違ったな。 ブリジャートンはね、 ぜひ、 なんか、 中世ヨーロッパの、 雰囲気が大好きなので、 マリス・ミゼルのような世界だったり、 ベルバラのような世界だったり。 奈々ちゃんはさ、 あれなのよ、 ほんとに、 端美な世界が好きなのよ。 大好きです。 しかもね、 端美なだけじゃなくて、 貴族ゆえのドロドロだったりとか、 愛情のドロドロとか、 あの時代に、 2チャンネルじゃないけれども、 人々の情報を司っている、 裏新聞みたいなのがあって、 その裏新聞に、 貴族が翻弄とされるみたいなのが、 出てくるんですけど、 ぜひ、 興味のある方は、 ブリジャートン家見てください。 ブリジャートン家ね。 見てみる、見てみる。 でも私もそっちのさ、 ヨーロッパ、 中世ヨーロッパとか好きだし、 ちょっと中世じゃないけど、 ネットフリックスだったらさ、 ヨーロッパの話だったら、 エリザベス女王の、 話、ザ・クラウンっていうの知ってる? ザ・クラウンもね。 そう、ザ・クラウンは大好きだよ。 あなた知ってあるの? うん、立ってたの。 まだ見てないのね。 いや、そう、面白いよ。 あれ絶対面白いだろうなと思って。 そう、イギリス王室の、 エリザベス女王の一生を、 ドラマ化したものだけど、 あれは、 格式も高いし、 映画好きな人も、 ディープにはまれるような、 面白みのある映画だよ。 マイリストに入れてますからね。 マイリストに入れてます。 クラウンは。 ぜひ、ぜひ、ぜひ。 時間があるときにゆっくり見ようと思って。 ぜひ、見てみてください。 二人で今度、 ネットフリックスについて語るみたいなのも、 もちろん。 そうだよ。 私がミーハーと言えば、 奈々ちゃんとか見てないだろうけど、 恋愛リアリティとかも、 ちゃんと見ちゃうところが、 私のミーハーさだよね。 見ないな。 見ないでしょ。 そうだよね。 昔一時期、 バチラーはまってましたもんね。 そうそう。 もうすぐまたバチラー、 バチラーじゃない、 バチェロレッテか。 バチェロレッテが始まって、 でもちょっとさ、 私もドキュメンタリー好きなところから、 恋愛リアリティショーにもはまってたタイプだから、 ちょっと最近は、 演出方なのは全然いいんだけど、 主役の人がだんだん、 パワーがなくなってて、 人選が難しいんだろうなと思いながら。 そうなんですよね。 あれってSNSがない時代の方が面白かったですよね。 ああ、そうかもしれないね。 確かに。 見えるね。 ネタバレもあるし。 ネタバレがない、 その人たちの配信を見れない方が面白いみたいな、 確かに。確かに。 アイノリぐらいの頃の方が面白かった。 そうね。 確かにね。 すごい。 イギリス貴族のゾンバ。 さっきもゾンバのコメント3つぐらい引いてて、 嬉しかったんだけど。 ゾンバ結構。 あ、いた! 一人だけいた! ブリジャー・トンキをおすすめから3話まで見ました。 面白いです。 ヨシレンさんはきっと好きだと思うので、 よかった、一人だけ。 どなたですか? こちらはのぶこさんです。 のぶっぴです。 のぶっぴは私の20年来の友人ですよ。 本当? いつもプレミアム放送に出てくれている。 のぶっぴ。 またお会いすることになるかもしれません。 楽しみにしております。 そんな感じで、 あと残り3分になってしまったので、 次回の予定を決めたいと思います。 そうですね。 前後に何かあったら、 多少ずらすこともあるかもしれないけど、 大体この辺を決めましょうか。 1ヶ月後ぐらい? 6月末で行くと、 24か25とかはいかがですか? 24で行っておこうか。 OKです。 じゃあここで、 奈々ちゃんとのライブと入れておきます。 みんなお見知りおきを。 一緒に楽しんでくれてありがとうございます。 コメント大丈夫そう? コメントは、はい。 結構大丈夫そうですね。 1個だけ拾いたかったのが、 こちらです。 太った女子専門の応募の電話をかけた人が、 3桁ないと大障害と言われて、 思い出しました。 本当そうなのよ。 3桁はブラウンドレスか? ブラウンドレスです。 ブラウンドレスですからね。 極めて好かれるということなんですよね。 あと、 これが嫌なら出て行きなって、 すごむヨシレイさんを想像したら、 笑っちゃいました。 そういうちょっと、 おかみ感をこれから出していきたいですよね。 だから出せないけど、 ギャグで出していきたいよね。 そうね。 朝上千代さんみたいにね。 私はね、 猿飼ってんだよ、猿。 生きるよ、みたいなことが言える人がね。 それでもなんか、 ほぼそのキャラだけどね、 朝上さんの場合はね。 そう、なんか、 奈々ちゃんとかもさ、 奈々ちゃんとかはいつも優しいけど、 みんなにもね。 だけど、ちょっとギャグでさ、 ギャグでっていうか、 ちょっと厳しいこと突然さ、 ギャグっぽく言ったりするじゃん。 そういうのはいいなって思う。 これが嫌なら出て行きなって、 ギャグとかも、 言いたいことはね、 やっぱりユーモアとウィットで、 ユーモアとウィットで包むと、 やっぱり大事だなって思ってます。 ほんとですね。 また来月か、 来月の24日も楽しみにしておりますので。 楽しみにしております。 あとほんと1分半だね。 奈々ちゃんは忙しいの、来月は。 いや、ようやく、 それこそ旅行もないし、 イベントもないし、 来月はがっつり原稿を書いたりとか、 してみようかなと思ってる月なので、 あ、そっか。 引きこもってると思います。 引きこもる中での、 ちょっとしたおしゃべりタイムみたいな感じで、 みんなと一緒に楽しんでいけそうですね。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 また来週の闇鍋も楽しみにしておりますので。 あ、そうだね、闇鍋も。 もしかしたらそこで急にね、 誰かのチャンネルで生配信とかもあるかもしれないからね。 あ、確かに確かに。 日浦さんのチャンネルで生配信とかもあるかもしれないので、 そこもみなさん楽しみにしていてください。 あ、そうですね。 ぜひお待ちくださいませ。 みんな遅くまでご参加ありがとうございました。 ありがとうございました。 おやすみなさい。 ゆっくり寝てください。 みんなボイシーマーク送ってくれてる。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあおやすみなさい。 おやすみなさい。またね。 またね。 来月の対談楽しみにしています。 ありがとうございます。 またね。 # 不健康だけどやっちゃう さあいかがでしたでしょうか?楽しんでいただけましたでしょうか? 前半のヨシレイちゃんとの対談も聞いていただきましたか? もしあれでしたら是非ねそっちの方も聞いていただきたいんです。 そっちでは今日のVoicyテーマでもある 不健康だけどやっちゃうということについてお話をしていました。 その放送でもさ話してるけどやっぱり私はこのね不健康なこと嫌いじゃないのよ 私はよくこの光と影っていうものをテーマにしておりますけれども ポジティブもあって ok ネガティブもあって ok 楽しい日があっても ok イライラしちゃったりうまくいかない日があっても ok と一緒で健康的なことをやる日も ok そして不健康なことを楽しむっていうのもね 私は意外とそういうちょっと罪悪感を感じながらの 背徳の味みたいなのは嫌いじゃないので 皆さんもあるんじゃないかなというふうに思います 皆さんは不健康だけどやっちゃうこと何かありますか ぜひあればコメント欄とかに書いていただけたら嬉しいなというふうに思います 私はまだまだファスティング中なのでこの1週間ぐらいは不健康なことはしないでめっちゃ 健康的に生きようと思っておりますけれどもそういう時に限ってピザ食べたくなるよね 我慢する また6月の末にもよしれーちゃんと対談するのでその時を楽しみにしていただければなぁと思います こんなこと話してほしいとかあればぜひぜひそれもコメント欄とかに書いておいてください ではまた皆さん素敵な1日をお過ごしください もっとねー