# タイトルコール お姉の時間だよ。相手も自分も大切にするカラフルな生き方、幸せの多様性。 聞くだけでお肌がプルプルになる番組です。 吉井奈々のお姉さんと一緒。では本編へいってらっしゃいませ。 # 【対談】商売上手になる方法 はい、今夜も始まりました。朝かな? いつも朝だった。 今日は素敵なゲストの方が来てくださってます。 ひうらさとるの漫画の漫画棟生のひうらさとるです。 ヨシレイの女と文化の話カフェのヨシレイです。 よろしくお願いします。 今日はひうらさとるさんのYouTubeの撮影を 奈々さんとコラボで撮らせていただきました。 闇鍋女子会で撮ったんですよね。 それも楽しみにしていてください。 今日はその撮影が終わったので、 ここからボイシー一本撮ろうかとなったんですけれども、 今回のトークテーマが商売上手になろうということなんですけれども、 商売上手といえばやっぱりひうらさんじゃないかなと。 漫画家でこんなに50本以上もずっと連載を続けられて、 出産のとき以外はすべて連載をやり続けられ、 こういうふうに活躍しているのは何か心がけていることとかもあるのかなと思って。 そうですね。 私が今年は結構それを聞かれるんですけど、 常にヤバイヤバイって思っていることかなと思って。 危機感。 ヤバイヤバイはもう私連載なくなっちゃうかもしれない。 なるほど。 例えば私仲良しでデビューしたんですけど、 もう次の出しに行かないとみたいなところが。 そういうところが多分人より気づくのが早かったのかなって思って。 ちょっと危機感がエネルギーになっている感じなんですか? そうですね。 次に行こうという元気があるのかもしれないですけど、 たぶん皆さん40代ってすごいねって言ってくださるんですけど、 漫画界の中で別に大したことはないと自分は思っているので常に。 自分の中では。 そうなんですよ。 なので褒めていただくのは嬉しいんですけど、 この雑誌でこのままだったらダメだろうなって思うのが、 多分気づくのが早く泥棒から逃げ出すのが。 そんな私が泥棒だったわけではない。 自分にとっては。 めちゃくちゃ客観視して自分の作品とか能力を見ているってことですか? それともその状況も含めて見ているってことですか? 状況も含めて。 時代とかその出しの状況とか。 その連載の企画は自分から出すこと、こういうのそろそろこの時代だと思うので、 それこそ今回の最後にしたのともそうですけど、 自分からこういうのっていう時も結構多いんですか? そうです。 自分からこういうふうに話していて、 編集さんとこういうのどうでしょうかねって見ることもあります。 編集さんから言われて、 だいたい編集さんから言われたことがあって、 え、ちょっと面白いかなみたいな。 そうなるので、 それだったらこういうのどうですかって言って答えるみたいな。 そんなキャッチボールでできること。 なるほど。 その時にやっぱり連載をしたいと思ってもさせてもらえない漫画家さんとあるから、 日浦さんはコミュニケーションとか人当たりというか、 編集者さんからもまた日浦さんと仕事したいなって思われてるのは大きいんじゃないかなって。 私思うんですけど、 日浦さん漫画家って作家じゃない? 作家さんってどうしても持ち上げられることが多いと思うんですよ。 だけど日浦さんは多分だいぶ編集者さんの本音を引き出すスタイルになってますよね。 それこそ小説家さんから話聞いたりすると、 もちろんカメラマンとかライターとかも全て本音ベースでやり取りができて、 その限らない人によるとは思うんだけど、 どうしても作家様みたいな感じになって、 それが自分の客観性を失わせてるわけじゃないけど、 居心地悪くさせてることってあるなって、 それに悩んでる人とかの話聞いたりすると思うんだけど、 日浦さんはめっちゃカフェラカみたいな。 だからそれは編集者さんとの聞き合いだけじゃなくて、 いろんな人にそうしてるから自然できることだと思うんだけど、 それって長く活躍していくよりは大きな、 その努力って武器なんだろうなって思うんですよ。 本音をある程度言い合えた方が、 やっぱりお互い気持ちいい関係性を築けるじゃないですか。 じゃないとできないものと聞いちゃうもんね。 ヨシルちゃんもそうですもんね。 いろんな女性誌に愛されてきてっていうのは。 そうだね。 たくさんのところとか濃い目のところと付き合ってきてても、 多分私も割と本音ベースで伝え合うこととか、 客観的に自分を見ることとかは大事にしてると思うんだけど、 私はまた漫画家さんと違うかもしれないけど、 つい限りがたくて最初めちゃくちゃ忙しかったけど、 30誌とか繋がってやってた時期もあったけど、 でもその中でもやっぱり特にずっとお世話になってた人たちを 特別に大事にしてたんですよ。 そういうギリがたさみたいなのがずっとあって、 でも長く活躍していくには、 結局30誌ぐらいあって、 今そのうちの雑誌何紙残ってるかなって。 客観的に残ってるのってもう2、3紙じゃない? 最近そうですよね。 ウェブオンリーだけに出せたりとか。 無くなったら半分以上雑誌そのものが無くなったし、 だからなんとも言えないけど、 どちらかというと、 コピーライターの佐藤嘉島さんでしたっけ、 おっしゃってたけど、 やっぱりフリーランスはたくさんの人と、 たくさんの会社と付き合って、 やっぱり音楽雑誌しかやってない人は、 やっぱり音楽師みたいなプライバシーが、 何か配表せざるを得なくなるから、 私も結果的に文芸誌やって、音楽誌やって、 女性誌やってってやってたから、 あとプラス、 日原さんとちょっと近いのかもしれないけど、 ミーハーなところがあって、 ミーハープラス、 いろんなことでコレクションを持つから、 なんとも言えないことがあって、 そういうのがあって、 ミーハープラスいろんなことでコレクションを持つから、 なんか楽しそうと思ったら、 決して早くはなかったけど、 私たち3年前くらいだから、日原さんと私、 早くはなかったけど、 やってない人から見たら早いって言うんですよね。 早かったイメージがありますね。 本当は5年、6年くらいやってた人のほうが、 本当に早い人だと思うんだけど、 私たちクラブハウスくらいの方さん。 だけど、早いって言われたのを聞くと、 そうなんだみたいな。 なんでもやるタイプじゃないけど、 めんどくさいタイプだけど、 割とこう、 結果ブレイクするものに、 ノッカっていく、 あるんかなって言っていただくことが多くて、 そう言われると、 日原さんもめちゃめちゃ言われるでしょ。 ノッカってくらいの人たちがいるね。 なんか商売上手な人って、 ノッカるとか、 波に乗るとか、 乗る顔って感じじゃなくて、 あれ?みたいな。 人との繋がりだったりとか、 ここだけとしか繋がらないじゃなくて、 いろんな業界の人たちと、 軽やかに繋がっている人って、 人の波が入ってくるっていうのかな。 そういうのもあると思う。 他のクリエイター系の人とかでも、 あの人、今どうしてるんだろうね、 みたいな人とか、 調べてみると、他のことで活躍したりする。 だから一回波に乗った人とかって、 一回、 ここの業界でうまくいった人は、 ちょっと直足ずらしても、 ちょっとうまく波に乗っている、 みたいなことがあるから、 これ皆さんにどうお伝えしたらいいかな、 感度を高めるとか。 いろんなジャンルの、 いろんな文化の人と会ってみるとかっていうのは、 自分の感性も広げられるし、 これだけじゃないと思って。 自分の得意分野があるから、 商売上手になろうとすると、 得意分野を極めるとかになっちゃう。 そこだけじゃなくて、 いろんなジャンルの人たちと会ってみたりすると、 そこからまたお仕事に行かせたりとかも。 そうですよね。 全部仕事にしようと思わない人でしょうね。 それは言えると思います。 確かに。 ガツガツと見えると、 深く仲良くなれなくなったりとかするから。 これはもう本当ヒューライズムですね。 どんどんガツガツいかないで。 楽しそうかも。 楽しそう。 あるじゃないですかね。 人といても、 この人いつもすぐに何か変えようとする。 そうですよね。 何か欲してるなって感じちゃうもんね。 人脈をすぐ数字に変えようとするのが、 ちょっともったいないなというところがあります。 確かに。 もったいなさすぎるし、 気づいたらちょっと怖くなっちゃう。 私を利用されちゃうのかなとかもあるし。 何が目的なのかなってなっちゃうもんね。 今日のテーマだから軽やかですね。 軽やかにしっかり。 楽しく。 いろんなところで重く執着しすぎず。 感性のままに。 心のままに。 うまくいってるビジネスの主流って軽やかな感じする? そうですよね。 ギブが多い。 先に自分からギブする。 確かに確かに。 これっていくらなんですかとかじゃあまりなく。 あと欲しがらないもんね。 欲しがらない。 ギブを当たり前に空気吐くぐらいの感じで。 ギブギブ。 重くなくね。 やれる前にいいのよ。 奈々ちゃんめっちゃ好き。 さっき言わせていただいた。 私の奈々菌が映ってる。 奈々菌。 だいぶ吸い込んで。 喋り方がなんか来てきた。 皆さん軽やかにやっていただきたいと思います。 それが商売上手のコツでした。 ありがとうございました。 # #夢を叶えた後のキャリア のトークはコチラのURLから。芳麗さんのチャンネルで対談しています 同じ日に日浦さん、ヨシレイさんと収録した放送で ハッシュタグ企画、夢を叶えた後のキャリアというテーマでお話ししているのは ヨシレイちゃんのチャンネルで話しているので、ここにURLを貼っておくのでそちらから聞いてみてください。 これも面白いわよ! # #失敗が続いたときの切り替え のトークはコチラのURLから。ひうらさとるさんのチャンネルで対談しています そしてもう一つのVoicy企画 失敗が続いた時の切り替え方 これもですね同じ日に収録したんですけれども 日浦さんと吉礼ちゃんと3人で面白く対談しておりますので ぜひこっちも聞いてください こちらは日浦さとるさんのチャンネルで放送しております 最高だから聞いてみて # ひうらさとるさんのYouTube収録してきたよ さあ、いかがでしたでしょうか。楽しんでいただけましたでしょうか。 もうね、本当にね、この間の収録は楽しかった。 夕方から集まって、日浦さんのお友達の事務所、ギャラリーで、ギャラリーを表参道のど真ん中に吹き抜けのね、 なんてバブリーでオシャレな建物かしらっていうところにあるギャラリーでYouTubeの撮影をしてきたんですけれども、 まあ、やっぱり素敵な方のお友達は素敵なのね。 とってもエネルギーのある空間をお借りすることができまして、楽しく収録させていただきました。ありがとうございます。 そこでいろんな対談を取ったんですけれども、まあこれがね、ちょっといつ放送になるんだろうな。 多分月末、来月ぐらいかな、には放送されると思うんだけれども、まあ楽しみにしといてください。 私のことを長く知っている方だったら、見たことがある番組、日本テレビ系列の夜9時に約3年間、私もレギュラーで登場させていただいておりました。 解決ないないアンサーというね、99さんとの番組。 あんな感じで、それこそリスナーさんからいただいたお悩みに、私とヨシレイさんと日浦さとるさんがフリップを使ってね、その場でお答えするっていうことをさせていただいたんですけれども、 これはね、ぜひ面白いので見ていただきたいと思います。 また公開日とかが決まったら、このボイシーでもお知らせいたしますので、楽しみにしていてください。 そして今回はね、ちょっとお仕事の都合で撮影には参加できなかったんですけれども、闇ダメ婦人界の影のボスと言いますか、ドンと言いますか、 しはらあきこさんという方がいるんですけれども、この方も本当に面白いので、ボイシーもやっているので、ぜひぜひ聞いてみてください。 このね、あきこさんも撮影が終わってから、このボイシーの代表社長の尾形さんがやっているお肉屋さんにね、みんなでご飯を食べに行ったんですけれども、 そこでね、あきこさんと合流して、まあ、楽しかった。ワインも美味しかった。料理も美味しかった。尾形さん、あんなに素敵なお店を作ってくださって、本当にどうもありがとうございます。 また遊びに行きたいと思っております。 今後もこの闇ダメ婦人界のボイシー収録だったりとか、YouTubeだったりとか、いろんな企画とかも今みんなで考えていたりとかするので、お楽しみに。 皆さんが聞きたい質問や相談、こういうトークテーマで話して欲しいなというのがあれば、ぜひまたボイシーのコメント欄とか、インスタグラムのDMなどに送っていただけたら嬉しいです。 では、今日も素敵な一日をお過ごしくださいませ。 戻る。