# あら！今日も来てくれたの！うれしいわ〜 あら、いらっしゃいませ。 あらあら、またそんなになるまで飲んで。 大丈夫? まだなんか嫌なことあったの? まあまあ、座って、話し聞くわよ。 話すだけでも楽になることはあるからさ。 あたしでよければさ、話してごらんよ。 うん。 じゃあ、乾杯しましょう。 スナックナナ、本日もオープンです。 # 何もしない時間が、人生に幸せを呼び込む。 さあ始まりました。本日もあの方が来てくれてます。 そう、ツンツンです。どうぞ。 じゃじゃーん。はいどうも、Voicyでパーソナリティーやってます。ツンツンです。 イェーイ。よろしくお願いします。 さあ、本日のトークテーマがですね、賢く休むには。 はい。なるほど。 はい。ちょっとこれに、休み方についてね、お話をしていければいいんじゃないかなっていう風に思います。 意義ありです、私。 意義あり。 意義あり。 どういうことだ。 あのね、奈々ちゃんが賢く休んでるの見たことないです、私は。 あのー、休んでるのは見たことあるよ。 うん。 あのー、見たことあるかしら。 え、ないよ。 だからね、みんなね、だからここもね、そのね、休むって言った時に、あのー、なんかそれゴロゴロするとか、 はい。 なんかあの、なんか布団の上で休むみたいなことを、またそれを休むっていう風に思ってるでしょ。 はい。はい。 違う、いろんな動物にはいろんな休み方っていうのがあるわけだよ。 そうだよ。 人には人の、奈々には奈々の。 そうだよ。 カツオとかマグロとか見てごらんなさ。 ずっと泳いでるもんね。 ずっと泳いでるわよ。 泳ぎながら寝てるわけでしょ、あれ。 あなた、そういう意味ではカツオとかマグロみたいな。 そうです。そうです。そうです。 そう、あの、クマの実のようにね、隠れクマの実のように、なんかあの、急ぎんちゃくの中でゆっくりしようみたいなのをみんな休みだと思ってるでしょ。 はい。はい。 私は冬眠だと思ってるから、休むのを。 あ、本当? そう。もう今日は出ません、みたいな。 だからね、私それをね、試したときもあったんだけど、なんか、なんか、もちろんなんかさ、たまに息抜きだっていう風に思って、 それこそなんかこの前ツンツンとかさ、あの友達のゲイ友のあのしゅんちゃんとかとさ、一緒に、あの、吉崎鑫介店に行ったりとか、 そうね。はい。はい。 美術館行ってみたりとか、ライブ行ってみたりとかで、なんかそのオフの日っていうのは作ったりとかするけど、 やっぱり頭は常に動いてたりとかして、 まあね。 そうそうそう。あ、これネタで使えるなとかっていうのはあったりとかするから、 それはちょっとそうね。 そう。で、なんかね、私もいろいろ考え、やってみたもん、私だって。いろいろやってみたもん。休みの日を、なんか週休2日は作ってみようと思って、 あの、連日作ってみようかなとか、 はい。 そう、あの、月末で休んでみようかなっていうのやってみたんだけど、 でもその休みの日に何もやることがないから、よし、じゃあボイシー撮るかとか、 そうですね。 よし、じゃあ原稿書くかとかで。 だから、そう、私の休みの定義でいくと、 なんかさ、だからこの前それこそさ、一緒に休みに行った次の日、私休みだよとか言ったから、 あ、珍しいなと思って聞いてたら、で、ちょっとその後やり取りしたじゃない。 うん。 今ちょっとZoomで打ち合わせ入ったけど、うん、今日休みゆっくりできたみたいなこと言ってて、 何言ってんのと思って、あとZoomは仕事よと思いながら。 そうでしょ。でもね、私ね、ちょっと誰かと話してるとか、 はいはいはい。 ちょっと1日に、数時間でもいいから、 なんかその、誰かと話したり、そのインタビューだったりとか、打ち合わせをしたりとか、 それこそだから生徒さんとZoomを入れたりとか、なんかあのカウンセリングを入れたりとかっていうのもあるんだけど、 それがある方が頭がすっきりするよね。 なるほどね。じゃあ誰かを。 私にとってはそれってリフレッシュとかって呼ぶのよ。 あー。 だからそれこそ吉竹新助店とか、二色夏子さんのライブも、休みっていうよりもリフレッシュなんだよ。 あー。じゃあ私のリフレッシュは何かと。 で、だから、あなたにとってのリフレッシュは何なんだろうなっていう、あ、ゲームか。 ゲームも確かにリフレッシュかもしれないよね。 なんか、あのゲームのさ、良さって、あの、熱中できるところじゃん。 あー、そうね。こうギュイってこう入り込める感じ。 この時間、あ、いつの間にか時間忘れてたみたいなのが、私はゲームの良さだと思うから。 あー、なるほどね。 そうそうそう。だから私は結構、そうね、最近は聖剣伝説をやっていたりとか。 あー、はいはいはいはい。 そう、だからその時間は多分、世間一般的な、あの、休みに、なんか該当しているような。 なるほどね。 そう。 でも、そうね、だから本とか漫画読むのも、私にとっては休みだけど。 あ、えー、私はあれリフレッシュだな。 あー、ほうほうほうほう。 私の休みは天井を見てる。 あのー、なんていうの。寝っ転がって、あのー、動きません今日はみたいな。 はいはいはい。 そのー。 あ、私それ苦手。 だよね、多分ね。 でも、なんかあの、天井を見てると、その時間に、なんか、あ、あれやってないな、これやってないな、そうだあれやろう、とかいろいろと頭の中でチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャ ヨシタケシンスケさんの、あの、知らない人もいるかもしれないのであれですけれども、日本を代表する絵本作家さんなんです。 私はもうね、日本のスヌーピーになると思っているぐらい、ヨシタケシンスケさん大好きで、絵本も持っていたりとかするんですけど、この前それのね、 そう、展示会に行ってきたんですけども、そこでね、すごかったのが、あのヨシタケシンスケさんって、そのネタ帳、まあ芸人で言われるネタ帳みたいなさ、 スケッチブック、ちっちゃめのね。 ちっちゃめのね、やつを、ほんとになんか、あの、はがきサイズぐらいのものを、手帳サイズぐらいのを常にカバンに持ち歩いといて、ペンも入れといて、 もう、ふとしたときに、あ、これいいなと思ったらそこでスケッチし始めたりとか、絵を描いて、なんか世の中の人にとってはどうでもいいことを残しておくのが大事だみたいなのが書いてあったのよ。 なるほどね。まあそういうスケッチも、日々感じたことを絵として文字として残すみたいな感じ。で、すごい量だったもんね。 で、それを見たとき、あたし似てるって思った。 ああ、ほんと。 あたしだから、誰にも見せないけど、俺あなたにも見せないけど、あたしあの、X?ツイッター?のカギアカウントを持ってまして、そこに、ほんと、暇さえあればメモしてるもん。 あ、そう。あ、私それはiPhoneのメモにするかな。 ああ。 と、それで言うとさ、私もそれこそ、私も頭動いちゃうほうなんだよ。その大の字で寝れないから寝なきゃって思うほうだから、それを休むにしてるんだけど、あの、賢くかどうかはさておきね。 私、逆にそれを、なんていうの、消すほう、あの、アウトプットするんじゃなくて、取り除いていくみたいな。 うんうん。 だから私、その寝る前とかたまにやるんだけど、寝なきゃいけないんだけど、頭が、明日これがあってとかさ。 あるね。 何時にこれがあるからここまでにこれしてみたいなのを、出てきたときに、イメージね、これ。 イメージ。 あの、私の脳みそをこう、ここら辺、えっと、頭蓋骨あたりにイメージするのよ。 うんうんうん。 で、出てきたワードを指でつまんでくっていう、こう、目を閉じてね。 よいしょ、よいしょ。 よいしょよいしょって。 ピッチピッチピッチみたいな感じで。 そうそうそうそう。 あの、それを一個ずつ起こしていくんじゃなくて、 潰していく。 潰していく。はい、取りました取りましたみたいな、こうで、私は休む。 でもそれ大事だって言うよ。 あ、そうなの? あの、それやり方がほんと人によってイメージの仕方が違うんだけど、 頭の中にゴミ箱を用意しておいて、 そのゴミ箱に捨てていって、 で、それを最後によいしょーってなんか、 投げ捨てるみたいな。 そうそうそう。 みたいなのをやる人とかもいたりするし、 あの、やり方がいろいろあって、 その、本にもなっていたりとかするけど、 頭の中のゴミを捨てる方法みたいな、 はいはいはいはい。 その、思考整理術とかで結構本になっていたりとかして、 そう、頭の中のゴミをいかに捨てることが大事なんだよ、みたいなのはあって、 そう、なんか、この時間、休むって言うと、 私の中ではもう、何もしない。 頭も体も休めるしないとダメだっていう風に私は思ってるから、 そう、その、何、摘み取りの作業みたいなのを、 猿がのみを潰すような。 そうそうそうそうそうそう。 ちょいちょいちょいちょいちょい。 潰していく。 潰していく。 あの、ちっちゃい実をカットした方が他の実が大きく育ちますみたいなのを、 寝れない日とかは逆にやったりするかな。 そうだね。 私なんか寝れない日は、 結構私もつんつんもさ、 チーム寝れないじゃない。 そうね、昨日も2時半くらいにLINEしてたから。 あの、寝ようと思ってから、 寝れないタイプ。 私この前さ、 すぐ私の話。 助けるわ、先。 先、あなたの話。 いいよいいよ。 私の話そんな面白くない。 大丈夫、今忘れちゃったもんね。 これ話そうって。 ごめんね、ごめんね。 じゃあ私が話して。 私が話したらあれが思い出して。 ちょっとこれね。 私ね、この前寝ようと思ってから踊ってた。 その話じゃん、その話よ。 詰み取ったのね。 ごめんって。 思い出した時に言っとかないとさ、 すぐ忘れちゃうからさ。 すぐ詰み取られちゃうから。 不可能力でね。 そうそう、ごめんごめん。 思い出した。 いいです、大丈夫です。 チーム寝れないだからね。 そうそう。 でもなんかね、私あの、 多分これね、前にもボイシーで 紹介してるかもしれないんだけど、 私が好きな本で、 何冊かあるんだけども、 多分ね、私のプロリスナーさんたちは、 またその本かって思われるかもしれないんですけど、 初めての方もいるかもしれないのでね。 私が大事な本がね、 週末は肉戦っていう本があるんですよ。 はい。 週末は肉戦っていう本があって、 肉戦って言うとさ、 まるでデブ戦みたいな感じに思うじゃない? 肉戦って何?どういう字を書くの? 肉戦っていう英語で。 あ、なるほどね。 私は肉弾戦みたいな。 週末とかってオランダ語なんだって。 オランダ語で肉戦っていうのは 何もしない時間っていうことなのよ。 へー、なるほどね。 あなたは何もしない時間を取れてますか? 週末は肉戦みたいなことで書かれてて、 その本がすごい優しい本で、 最初の前書きとかでいろいろ書かれてるんだけど、 オランダ人ってバケーションとかと、 家族で楽しむ時間と、 肉戦っていうのをちゃんと使い分けて大事にしてるんだって。 全部がバカンスじゃないんだ。 そうそうそうそう。 だからこの前の週末何してた?って言って バケーション行ってた?って言って、 え、お前最近肉戦してる?みたいな。 あーそうだ、最近バケーションとか家族と一緒に楽しむはやってたけど、 肉戦やってなかったなー。 じゃあ肉戦やんなきゃだよねー。 みたいなので、 もう意図的にその肉戦を 作る時間をちゃんと取るっていうのがあるんだって。 私の休みのイメージだからそれかも。 あー肉戦。 一人の時間とか。 これが本なんだけど、 週末は肉戦、何もしない時間が人生に幸せを呼び込む。 もう忙しさに流されるにはやめませんか?って。 仕事、家事、人付き合い、何かと抱え込んでしまっているあなたへ。 何もしないは人生に必要、肉戦は幸せをもたらす。 他人と比べない時間を作る。 自分軸があればもう消耗する。 こうしてゆったり過ごす。 息抜き上手なオランダ人の日常。 バカンスで空っぽ。 心の底からリフレッシュする。 頑張りすぎない人間関係。 手間とコストと見栄は禁物。 何もしないイコール肉戦を実践しよう。 これあんたのために書かれた奥義じゃん。 そうでしょ。 だからもう私これをさ、本屋さんで見つけた時に いや素敵!と思って。 これを私は普段から目につく位置どかに置いて 読むようにしているの。 あなたさ野原で空を見上げるとかする? だからね、公園に行ったりとかする。 私はそういう時間作るようにしてる。 それもこの肉戦で学んだりとかしたもんね。 なるほどね。 あともう一冊。 ちょっとねこれも。 これはねタイトルだけでいいんですけれども。 これをお勧めしたい本がありまして それはこの危うく一生懸命生きるところだ。 わかる! でしょ! 本当に思う。 もうこれ危うく一生懸命生きるところだ。 危ねえ危ねえと思うとギッパるもん。 私はこの二冊をね本当に常にプッシュしてるんですよ。 ね、なのに。 違う違う違う。 でも本当にこれやるようになってから 自分の中ではバーンアウトしないようになって 付き合い方ができるようになって そうだから自分の中でこの二冊があることで だから私もねこの本をまるで絵画のようによく飾ってるんですよ。 目に見える位置に置いておくみたいなね。 そうだからこのねここまで聞いてくれた人で 私も休むの苦手だなって思ったら まずこの週末は肉戦と危うく一生懸命生きるところだったら キンドルじゃない物として書籍で買って どっかに飾っておく。 リビングで飾っておく。 目に入るようにしておくっていうのは大事かもね。 読まなくてもいい。 これを絵画のように飾ってるだけでちょっとリラックスできるからね。 あなたそれよりは前はもっとすごかったってこと? もっとすごかった。 あーそう。 もっとすごかった。 ドラえもんに出てくる伸び田さんの名言があるじゃないですか。 何ですか? 僕は何もしないをしてるんだよっていう。 素敵そう。 これじゃない?肉戦が。 肉戦。 肉戦は違うわね。 なのでちょっとねこれをね意識して見ていただけたらいいんじゃない? そうですね。 じゃあ私こっかこれからも休んでいきましょう。 休んでいきましょう。 はい。 素敵なお話でした。 今日もありがとうございます。 皆さんぜひコメントとか送ってください。 よろしくお願いします。 待ってます。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 またねー。 # 大切よ 本日の対談相手、私のゲイフレンドです。ツンツンのチャンネルはこちらです。どうぞ! # お悩み上手なあなたへ 今回の放送はいかがでしたか? あなたのコメント・感想がこのVoicy収録の栄養ドリンク 心の美容液になっています。 ぜひぜひ送ってください。 コメントが苦手という方はですね、 カラフルなレインボー、虹の絵文字とか おはようだけでも大歓迎ですので、 ぜひ送っていただけたら嬉しいです。 そしてここでプチCMをさせてください。 私、ヨシイナナの著書 未熟なまま輝く自分を大切にする生き方、考え方 もう買っていただけましたでしょうか? 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