# 本日の「いつか提供してくれるかも」 あなたにもチェルシーあげたい。 お姉さんと一緒、スタートです。 # 叱らなきゃいけない時 さあ、みなさんこんにちは。お久しぶりでございます。 今日はみんなが大好きなあの人をちょっとゲストに呼んでみたいと思います。 今回のトークテーマが、叱らなきゃいけない時というトークテーマなので、この方がぴったりなんじゃないでしょうか。 元保育士のツンツンです。ツンツン、どうぞ。 はい、どうも。こんばんは。こんにちは。おはようございます。 元保育士クローズドゲイの好きに生きたらいいじゃない?でパーソナリティをしてますツンツンです。よろしくお願いします。 どんがらがっしゃーん。よろしくお願いいたします。どんがらがっしゃん。 出方が昭和。 いいですね。やっぱりね、大事よね。昭和感っていうのはね。 どんがらがっしゃんって今言う人いないからね。 さあ、今回のトークテーマが叱らなきゃいけない時っていうことで、 私はね、このトークテーマ自分で話そうかなっていうふうにも思ったんだけど、 私ほら、基本一人で生きてる。一人で生きてるってあれだけど、仕事がね。 会社を一人でやってて、部下がいるわけとかじゃないし、 いろんな学校とか企業さんとか行かせてもらってるけど、 そのクライアントさんとか取引先の人を叱るっていうことはそうそうなくて、 どうしようかなっていうふうに思ってた時にピコーンと電球が光ったのが、 そうだ!ツンツンだ!っていうふうに思ったんですね。 なるほど。 トークのために私始めたのかもしれないな。 そうよ。保育士の資格を取ったのって今から何年くらい前? 資格取ったのは、15、6年前かな。 15、6年前か。あの時誰だっけ?専門学校に行ったんだっけ? そうそう。専門行ってて、僕はちょっと保育士と幼稚園教諭を取ってたんだけど、 どっちも実習も行ったし、仕事としてやってたのは保育士っていう感じかな。 ほうほうほうほう。だから本当にね、結構子供好きなのよね、ツンツンは。 まあそうね。 やっぱりそうね。 追い子とか見い子と遊ぶ子供、今日もそれこそ取る前ちょっと遊んでたのよ。 あ、本当? うん。じゃない。 なので、子供と触れ合ってる優しいツンツン、優しいかとかちょっと置いといてね。 ちょっと優しいわよ。 優しいツンツンに。ちょっと今日はね、私がインタビュアーになって、いろいろと聞いてみたいなっていうふうに思います。 はい。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。で、まず、このなんか叱らなくちゃいけない時っていうトークテーマなんだけどさ、 結構だってやってると叱らなきゃいけない時っていっぱいあるでしょ? はい。あのね、まず保育士してた時の話っていうところからでいい? どうぞどうぞどうぞ。 例えば、相手が子供の場合っていうのは危ない時、誰かを怪我させちゃうかもしれない時とかっていうのが一番わかりやすい叱らなきゃいけない時なんだけど、 あと物を壊しそうな使い方をする時とかね。 あー、危ないもんね。 そうそうそうそう。っていう時なんだけど、子供の場合までまずいいかな、先に話すの。 うん、子供の場合で。 その年齢にもよって使える言葉とか、どのくらい伝わるかっていうのはあるんだけど、まずはダメだよって簡潔にまずやめてっていうのを言うようにする。 ほうほうほうほう。 あと言うよりも先にストップっていうことだね。 ストップ。そうそうそうそう。で、その時僕が意識してたのは、例えば走っちゃダメだよっていう叱り方。 うーん。 歩いてねって。 あー、走っちゃダメだよじゃなくて、歩いてって。 歩いてって、そう。 あ、ストップじゃなくて、こっちのアクションだよっていうことをされてあげるってこと? そう、ドンとにすると、これ子供以外もそうらしいんだけど、 耳に入ってきた言葉が先に入ってきちゃって、その後の否定の言葉が入ってこなくなったりするんだって。 はいはいはいはい。 だから、走らないでって言うと、もう走ってるし、 走るの単語しか聞こえてこないから、歩いてねって。 歩いてね、走ったら危険だよ、だったらオッケーってことか。 だったらオッケーってこと、そうそうそうそう。 走らないで、歩くんだよよりも、歩いてね、走ってると危険だよの方がいいってことね。 危ない時、子供の時の場合は、危ないよとかっていう時だから、 まずはその行為をストップするっていうか、返させなきゃいけないから、 無理をする、叱るっていう時はまずそれをする。 ほうほうほう。 で、その後に、話が4,5歳とか3,4歳とか分かるような年の子だったら、 これはこういう理由で危ないから歩くんだよ、 例えば横断歩道を渡る時とかに、赤信号になってる。 あーっていう時に、止まって、とか、歩いて、とか、 っていう風に簡潔に注意をする。 後ろ着て、とか。 そうそうそうそう。 先生の所着て、とか。 後ろ下がって、とか。 避難訓練とかの時も、基本的にそうやってやったりしてたかな。 意識的に自分がやってた。 例えばさ、それの場合は、基本その一人の子が何かをやっちゃった時のストップ&アクションじゃないの? 例えば喧嘩しちゃってる時とかさ、で、例えば叩いちゃったりとか蹴っちゃったりとか、 なんかぬいぐるみでバンってやっちゃってたりとか、 そういう時の暴力的な行為とかを止める場合っていうのは何か方法があるの? そういうのを止める場合は、まずは間に入る。 間に入る。 ダメですと。これはダメなことです。 痛いよって。痛かったよねって。 大便、アドボケーションとかっていうの分かる? 子供がどう思ってるかっていうのは、言葉で伝えられた時に喧嘩になっちゃったりするから、 どうして喧嘩になったの?とか、何で叩いちゃったの?っていうことを聞いた上で、こうこうこうだったからな。 叩かれた方が先に何かやってたりする時もあるよね。 あるね。悪口を言って怒らせて叩かれたみたいな。 でも叩いちゃったのは悪かったけど、君が言った言葉でナニナニ君は傷ついたんじゃないかなって。 だから叩いたんだと思うよとかっていう、その状況を一個ずつ整理していってあげるみたいなことは、 ただ喧嘩は喧嘩で、そのまま続けてると、目にガーって指入っちゃったとかになったらもう大変だから。 結構理解はできるものを持って話していく。 その子の特性にもよるんだけれども、ちゃんと時間をかけて話した子が分かる子もいる。 ダメだよって分かる子もいるから、そこはその子に分けてケースバイケースかな。 例えば小学生ぐらいになると掃除とかもやるようになるじゃん。 掃除やってる時とかにチャンバラやり始めちゃって。 そういう時、正論を伝えたい時、掃除はちゃんとやるんだよっていうのを伝えたい時とかあるじゃん。 そういう時って正論を伝えていいのか、それとも違う伝え方とかがあるのか、どういうのだと思います? 僕の場合は正論を伝える。僕が子供の時のことを思い出すと、正論って言われても分かっとるわいって思わない子。 そうね。掃除はしましょうとかね。 掃除はしましょう。分かっとるわいってなるんだっていうのはある。 よし、俺も混ざるぞみたいな子を逆に叱るんじゃなくて、これでもやってたら次の授業間に合わないからねって先のことを伝えるとか、 後の遊びができなくなるよとかっていうことをちょっと見通しを立てて、少し先の見通しを立ててあげるっていうのをするといいかもしれない。 いいね。大人も同じかもしれない。 なんか私が前に小学校の先生とかとお話をした時に、これ面白いなって思ったのが、結構これは男の子がやんちゃしてる時に言ったらいいよっていうやり方だったんだけど、 男の子がやんちゃしていたずらとかしてる時に、それかっこよくないよ。できた方がかっこいいよ。 それってかっこ悪いよ。それってダメなんだよ。みたいな言われ方よりも、それやってるのってかっこ悪いよ。こういう風にできた方がかっこいいんだよ。 っていう風に言ってあげるっていうのも、男の子はダメって言われるよりもかっこ悪い。かっこいい。いいよりもかっこいいの方が正しいよりもかっこいいの方が。 そうねそうね。叱るって言うとどうしても言葉尻の強さとかもどうしても出てくるけど、逆でこうだよって示してあげるっていうのも一つのやり方だと思うんだよね。 そうだよね。確かにね。私たちもそうだけど、かっこいいよ、かっこいい。かっこ悪いかっこいいじゃないけど、 例えば箸の使い方とか言葉の使い方とか大人になってからの諸差とかもそうだけど、ただそれってダメだよ、それってマナー違反だよみたいなことをピチャって言われるよりも、 こういう風になった方が美しいよ、こういう風になった方が素敵な大人になれるよとかみたいにポジティブな示し方の方が、 こういう風に食器を使えた方が大人の女性としてマチュア成長した女性なんだよみたいなことに言われるのがいいなと思って。 そうだね。叱らなきゃいけないときってさ、自分も若干カチンと来てたりするときもあったりもするじゃない。 なんだけどその時に、この方がいいんじゃないって提示してあげれる。 ダメよりも提示だよね。 大人の場合ってそれこそ子供の時と違って、物が壊れちゃう危ないとかいうことで注意をするとかしかないという人がなくなってくるから、 例えば仕事的なことで言ったら、方法をこっちでやった方が楽だと思うよとか。 そうだね。こっちの方があなたにとってもメリットがあるよっていうね。 それで聞く人ばっかりだったらいいんだけどね。 そうね。それを言ったらそうね。 でも私は婚活の仕事とかやってるときに、それこそ女性がお見合いに行く前とか男性のお見合いに行く前とかに、 いろんなことを注意点とか教えるときに、こういうのやっておくとかっこよく見られますよとか、こういうのやってる方がモテますよとか、 こういう風な方が選ばれる女性になりますよっていう風に。 こういうことをやる女は選ばれないのよみたいな。 じゃなくて、こういうことをやると選ばれますよ、こういうことをやると素敵ですよっていう注意の仕方をよくやってた。 それで聞いてくれる人のときはそうするかな。 聞かない人のときはもうちょっと強くって言うとあれだけど、はっきりと言うようにはしてる。 そうね。そういうことしてるから選ばれないのよっていう。 例えば仕事、僕は部下っていうか、こうだよこうだよっていうこと、割と丁寧に、でも一対一で話すようにはしてるかな。 その場面っていうのもあるよね。これは人にもよるんだけど、一対一の方が落ち着いた話を聞ける人もいるし、 逆に私が前にお世話になったお店のママとかは、叱るときはみんなの前で叱るっていう。 人もいた。2人で叱るんじゃなくて、あえてみんなの前で叱るっていうのをやって。 それはもちろん人によって使い分けてるんだけど、前のお店のママもね。 2人の方が聞くこの場合は2人でしっかりと教えるし、恥をかかせた方がみんなの前で、 あなたこうだったわよって言って恥をかかせた方が、こなくそってなって聞いてくれる。 湧き上がってきて。 恥かきたくないみたいな。怒られることは慣れてるけど恥をかきたくないみたいな人もいるじゃん。 みたいな感じで、本当に人によってだからね。ちゃんと人を見てあげるっていうのがやっぱり大事だよね。 一律の叱り方っていうのはないと思うから、やれば正解ですみたいなのよりもね。 例えばあなたのお店の時代とかで言うと、みんなで何かを作んなきゃいけないとかっていうこともあったりするわけじゃん。 パパの雰囲気とかっていうのだと、一対一だとやっぱりこう、逆にみんなの前でだと、 じゃあこの子これが苦手なのであれば私たちのカバーしようよとかっていう考え方になるかもしれないから、 出席をするっていうよりも、その人に適切な伝え方をする。それこそ伝え方なんだろうね。 本当に特に大人の場合、子供の場合もそうだけど、ちゃんと個人個人を見てあげて、 もちろんそれは最初の頃は、この子二人で話すよりみんなの方が良かったんだとか失敗はするだろうけど、 最初から正解を目指さず、やっぱり色々試してみて、この人はこういう叱り方が当てはまるんだな、 この人はこういう叱り方するとへそ曲げちゃうんだなっていうのは見ていくといいよね。 そうね。私、年上の人に注意をしなきゃいけない仕事の情熱っていう時もあるね。 年齢としては立てなきゃいけないとかさ。 あるあるあるある。 あるんだけど、それもやっぱり人によるし、相手との関係性にももちろんよるけど。 この人を意識しながら叱るみたいな時もあるもんね。 そこまでやってくれたのはありがたいんだけれども、今じゃないよみたいなことを例えば言わなきゃいけない時とかは、 この人は人前で言った方が、あ、そっかって気づけるなとか。 逆に閉じちゃう人もいるじゃん。人前で話されるととかね。 本当に相手による、あなた逆に叱らなきゃいけない時ってないとは思うんだけど。 私は二人の時がいい。 あ、そうよね。 私は二人の時に叱ってほしい。 分かる分かる。 なんかそうだね、私は二人の時の方が素直になれるし、 素直に、あの時はこういう風な気持ちだったんですとかも言えるだろうし、 そうそうそう、二人の時がいいかな。 そうよね。 それは素直だからね、私。 本当にね、目はね、目だけよ。 そんな感じ。 そんな感じでしたね。 そう、あっという間にもう15分。 本当ですね。 じゃあまた来週もつんつんさんにゲストに来ていただきたいなって思っておりますので。 すいませんね、本当にお邪魔して。 今日はちょっともう十何年ぶりにつんつんのね、保育士時代の話とかも聞かせていただきました。 そうですね。 ありがとうございます。 こちらこそです。 はい、じゃあまた次の機会につんつんにゲストに来ていただきたいと思います。 はい。 つんつんありがとうございました。 はい、こちらこそありがとうございます。 # 🟢LINEで90分の特別動画を期間限定でプレゼント ねえあなた、もうプレゼントを受け取ってくださいましたかしら。 よしいななの1時間半の特別動画をプレゼント中です。 よしいななからもっと深く学べる動画を特別にプレゼントしているわよ。 10分や20分の動画ではないの。なんと1時間半、90分の動画 超有料級。それが無料でプレゼントしています。 期間限定だから今すぐ受け取ってください。 このチャプターのURLから、よしいななの公式LINEにつながって受け取ってね。 もうLINEをすでに登録してくれている人は、 Voicyで言ってた特典動画頂戴みたいなメッセージをLINEに送ってくれたら、私が一人ずつに手動でプレゼントさせていただくので、ぜひ受け取ってください。