# 本日の「いつか提供してくれるかも」 確かめよう見つけよう素敵なサムシング あなたの近所の秋葉原佐藤無線 本日もお姉さんと一緒スタートです # 芳麗ちゃんも人付き合いでモヤモヤするの？ さあ、本日も始まりました。みんなが大好きなあの方を呼んでみましょう。せーの、ヨシレーちゃん。 ヨシレーの女と文化の話カフェという番組をやっております。コラムニスのヨシレーです。よろしくお願いします。 ヨシレーちゃん、よろしくお願いいたします。 さあ、今回は多分多くのこのVoicyリスナーの人たちとかが、ヨシレーちゃんの聞いてる人たちとかが思うことだと思うんですけど、 ヨシレーちゃん本当にいろんな方とつながっていて、対談もしていたりとかするし、旅行していたりとかもするし、 それこそ芸能の方とかでもインタビューしたりとかいろんな人たちと関わってるけど、 やっぱりこの人付き合いとかでもやもやすることもあるんじゃないかなというふうに思ってて。 なるほど。私、なんかすごい人付き合いがナナちゃんから見たら、多いのか広いのかとにかくそういうふうに見えてると思うけど、 割とこう、いろんな人のこと好きだけど、好きな人はたくさんいるけど、自分の心とか生活の陣地に人をあんまり入れてないんです、実は。 別に部屋に呼ぶとかってこととかも、単純に今特に東京には狭いからあんまりしないっていうのもあるし、 基本的に内気な人間なので、あんまり人付き合いが広いとは思ってなくて、ただ緩やかに魅力的な人と、だからインタビュアーっていう仕事を、 もともとすごい人見知りで内気な人間だったけど、人間とかホモサピエンスには興味があるし、 素敵な人と出会ったらおしゃべりしてみたいなと思うから、でもそんな機会とかもなかなか昔はなかったし、 あとは距離感って難しいから、なかなか近づくのも、自分の方に踏み込まれたくないのに、踏み込まれたくないって言葉がおかしいけども、難しいなと思ってたけど、 インタビューとお仕事をし始めて、インタビューするために人の心に踏み込み合えるじゃん、私も。 そこはすごくできる。人間について語り合えたりすることがすごく楽しい。 今ボイシーとかもそうだけど、このお仕事をきっかけで、仕事だけで繋がってるわけじゃないけど、いろんな人と語り合えたりすることが本当に幸せ。 プライベートでしょっちゅう遊びに行ったりとか、プライベートで遊びに行ったことないかもしれないけど、 例えばボイシーの対談だったり、あるいは別なコラボでもいいんだけども、 そういえば、なかなか人にも話さないようなことをお互い話し合えたりするっていうのがすごく好き。 あー、そっかそっか。だから、何でもない時間を共有するよりも、 今日は仕事じゃないけど、このテーマでこの時間、例えば1時間なり2時間なり、カツッとお話ししましょうみたいな、 になってるとヨシレちゃんはすごく話しやすいんだね。 話しやすいし、話も聞きやすいし、関係性が心地いいっていうかさ、 一人でいる時間もすごく好きだし、家族とか身近な長年の友達とか置いておいて、 別に冷たい意味じゃないんだけど、人付き合いって本当にコストもコストじゃないな、 やっぱりしょっちゅう気にかけて大切にできるキャパシティってそんなに多くないと思うし、 何かしらやっぱり摩擦が、距離が近づきすぎると起きてしまうと思うんだけど、 やっぱり人間としてお互い興味とリスペクトがあって、 もしかして1年に1回ぐらい会うかもしれないけど、 普段はそんなにお互いしょっちゅう女子会だなんだってしなくても、 人として好きだから、仕事人として尊敬してるから、生き方が興味があるからってことで、 ガツッと語り合えるような距離感がすごくいいなと思う。 普段はソロで生きていて、いろんな人と緩やかに魅力的な人と、 必要な時につながり合えるっていうのがいいなと思う。 どこまで友達と呼ぶのかって言ったら、 私の心の中ではたまにしか会わない人も友達だったりするんだけど、 分かる? そうだよね、だからたぶん私たちはある種それを選べる仕事というか、 環境でやらせてもらってるから、距離感だったりとか境界線を作りやすいし、 線を引きやすいところがあるけど、多分多くの人たち、 こういうリスナーさんとかが社会生活を送ってると、 たぶんもやもやしたい人付き合いってあれなんだろうね、 会社とかでさ、毎日会いたくもないのに会わなくちゃいけない人付き合いとかさ、 私たち意外とそういうのもうないですよね。 ない。だし、仕事場とかでそういうのもあると思うし、 長年なんとなく続いているグループでの女子会とかさ、 ママともとかね、本当はやり方によってはちゃんとした境界線を引いた方が もっといい関係性になれるんじゃないかっていうような 友達ってプライベートにもいらっしゃるんじゃないかなと思うんだよね。 だから上手くした境界線を引いたり、やっぱり距離感の問題で、 今さ、自分はそういうのが好きって話をしたけどもちろんさ、 講師ともにめちゃくちゃ仲良くしている人だったりとか、 プライベートで何かと会う人、旅行行く人もいるけど、結構それは人数は少ないよっていうことと、 あとご縁とかお互いのグループとか成熟度合いが一緒じゃないとやっぱり距離感って難しいと思うんだよね。 そうなんですよね。 だよね。 例えば距離感と相性で、昔はもやもやしてたのよく。 それは、あんまり全面的に相性がいいわけじゃないのに、 一方からグイグイ来られて、距離が上手くいらなくなって、 私の中にも依存心があったから、 自分を大事にしてくれる人、自分のこと好きな人とか大事にしてくれる人とか、 魅力的な人がもちろん好きではあるから、 私って何でもできるタイプじゃなくて、 例えば、社会的にお金のこと苦手とか、教えてくれる人がいるとありがたいとか、 こういうことがあんまりはっきり言えないタイプとか、 そういう弱々しいところがあったから、 ガッてめちゃめちゃ強い人とかに踏み込まれたりとかしてね。 わかるよね。 悪いわけじゃなくて、こっちも頼る気持ちがあるから踏み込まれちゃうんだなって思って。 そうそう。振り回されちゃったね。 距離がいよいよ近くなると、ぜんぜんしてくるじゃない。 それでやっぱりある日、こっちから文句言えないんだけど、 ある日やっぱりそういう関係って悪くなっていくんですよ、どっかで。 そうなんですよ。 でしょ。 私、本当は昔は人付き合い、断るっていうことができなかったから、 誘われたら本当に予定が入ってなければ、 渋々でもちょっとお茶行こうよ、ご飯行こうよって言ったら、 まあまあいいよっていう風になっちゃってたし、 そこでなんかもやもやしてた時って、 帰るって言い出せない人があったんですよね。 わかる。 なんか話が終わった時とかでも、 じゃあ私そろそろ帰るねっていう一言があまり言えなくて、 あっちからじゃあそろそろ解散しようかっていうのを待ってて、 だからついついだから飲み会とかあったとしても、 一番最後まで残ってるタイプだったんですよね。 その時はすっごい疲れてた人間関係。 だからやっぱり自分の方も上手く自多の境界線を引けなかったっていうのもあるし、 そうするとやっぱりね、もやもやと増えるよね。 いろいろ考え方があってやっぱり、 究極さ、変わりたいって言えない人とかね、 本当の理由、例えば本当は気分じゃないから今日行けないんだよねって、 相手を傷つけるような言い方はしないけど、 我慢することしか言えない人って友達じゃないって考え方もあるじゃない? 帰りたいって言えない相手は友達なのかっていう考え方もあるから、 まず友達の定義っていうのをね、 例えば自分にグイグイ踏み込んでいて、 つまりそれって自分の方も依存心があったかもしれないけど、 テイク&テイクの人っているじゃん。 テイク&テイクのテイクが悪気なく多い人っていうかさ、 時間を奪ったりエネルギーを奪ったりしてしまうタイプの人、 これも相性によるものだと思うけど、 そこに対してテイカーだなって思うことに対して、 自分から距離を引かなくちゃいけなくて、 あと相性だから距離を取らなくちゃいけないし、 自分がわりと別に綺麗事言うわけじゃないけど、 相手に愛情とかを当たり前に抱えちゃう方だから、 さっぱりした関係性では痛いんだけど、 結構、自分の言うのもなんだけど、 良くも悪くもすごい丈夫かやから自分がね。 だから相手も、 そうであって欲しいと思うよね。 欲しいっていうか、 相手も気づいてくれる、優しさに気づいてくれる人じゃなくて難しい。 ちゃんと距離を取ってくれる人じゃなくて難しくて、 相性じゃないからきっと。 そうだね。欲しいというか、 相手も当たり前に情愛がある人じゃないと、 多分これ自分のことだけじゃなくて、 いろんな人を見てると、 すごく愛情深い人とか優しい人とか、 人にあげちゃう人は、 やっぱり当たり前に与えてくれる人と一緒の方がいいよねって、 やっぱりアドバイスするのよ、私。 人のことに対してね。 それが相性じゃないかなって思うんだよね。 そうだね。 そうすると、そうやってこう、 あと生き方とかも本質的なところでちょっと嫌だなって思うところがあって、 ちょっとだったらいいんだけど、 そういう多分こう、 こういうのは私の正義感的に嫌だなって思うような生き方をしてる人がいたらば、 やっぱりそれも距離近づけすぎるとすごくストレスが溜まっちゃうから、 人は人、自分は自分って思えるところまで距離を取るとかね。 やっぱりそういうことが分かってくると、 もやもやってなくなるよね。 そうだね。本当は20代、30代の頃って、 本当にヨシレちゃんが言ってたように、 ちょっと人に依存してるところがあった。 あ、そうね。だから愛情深さというかさ、 そのウェットな感じって依存と表裏一体だから、 そう、ほんと紙一重でね。 だから、この間自分の方でドライな愛情が大事って言ったんだけど、 相手を信頼してドライな気持ちを持って依存しない。 だから、相手にもウェットな気持ちで勝手に心配したりしないとかね、 そういうのが大事。 ウェッティーにならないで、でも愛情だけは残す。 だから自分の中の愛情から依存心を剥がすっていうのがすごく大事だなと思うんだよね。 すごい大事。 ね、そう。 意外と本当に、例えば帰りたい時に、 そろそろ帰るねって言っても、 そんな簡単に本当の友達というか、 そんな簡単に人は人のこと嫌いにならないはずなのに、 もちろん。 なのにあの時ってちょっと怖くって、 言い出せなかったりとかしてた時があったなと思って。 いや、そうよ。 だからもちろんね、今でも大事なことははっきり言える人が、 たぶん私の近い人だと思うし、 距離のある友達だったら、それはそれではっきり言えるしね。 でも、もちろんいまだに気遣って言わないこととかもいっぱいあるよ。 でもそれは、ちゃんといつも潜引したいというか、 人を傷つけたくない、無駄に傷つけたくないのは今もそうだから、 でも言うべきことはちゃんと言えるっていうのを大人の判断ができる。 自分でありたい。 今仲良くしてる、それこそ静岡にあるプリシラっていうお店のね、 ベギママと仲良く、ニューハーフの方と仲良くさせてもらってるんだけど、 ベギママすごく良い意味でドライな愛情で、 たぶん一緒に旅行行くじゃないですか、 一緒に旅行に行ってるけど結構別行動なんですよ。 あーいいね。お昼大好き。 だから今日お昼は一緒だけどそれ以外は別行動ねとか、 今日夜ご飯一緒に食べるけどそれ以外は別行動ねとか、 それがすごく楽にやってくれる人だから、すごく居心地が良くて、 そうだよね。 ずっと一緒に居なくちゃいけないがないってすごくいいなと思って、 そうね。 ヨシレちゃんともこの間ね、それこそ木の先とか旅行に行っても、 ヨシレちゃん温泉入りたい時にサササーっと行くじゃない? そうね、行っちゃう。 私が朝5時くらいに起きてもう一風呂浴びたいっていう時に、 奈々ちゃんも行く?みたいに声かけるわけじゃなくて、 行きたい時に行くっていうのを。 そうね。奈々子は布団で寝たそうだったからね。 私は寝たかったから。 全然いいと思って。 それが良いドライな愛情の現れだなと思って。 そうね。 そこがお互いにドライな良い愛情だって思ってないと、 なんで誘ってくれないの?とか、 なんで一緒に旅行に来たのに別々なの?とかになっちゃうと、 ドライじゃなくなっちゃうじゃない? そうね。 いい意味で信用してない愛情になっちゃうから。 そうね。 あと、距離の話をさっきしたじゃない? ドライな愛情ってやっぱり一人一人の生き方と考え方を尊重するっていうのも、 友人だけじゃなくて人間全般に持っていたい気持ちでさ、 絶対価値観が違うから。 どれだけ好きな友達でもさ、 考え方が違うとことか、ちょっとモヤってするとこがもしかして出てきたらば、 やっぱりちょっと距離とった方がいいんだよ。一旦ね。 だから、その違いがモヤってしてるということは、 やっぱりウェットにちょっとなっちゃってるぐらいの距離だったりとかね、 自分の心の向き方なわけじゃなくて、 こっちのあと気分もあるじゃん。 あるあるある。 人生の状況にもよるから、 昔、なんだろうな、 例えば不倫とかってさ、 私は絶対的に反対じゃなくて、色々事情はあるよねって思うんだけど、 今も思うんだから、 センサー判別をひとくくりにはできない。 あるあるある。 って思ってるじゃない? でも、すごい私が結構人に踏み込まれやすいタイプだったから、 すごい不倫ばっかしてる友達の電話をさ、 すごい聞いてる時期があったのよ。 1時間ぐらい週に3回くらい電話をかけてたのよ。 それはなかなか。 お腹すごい邪魔で争うぐらいの時なんだけどさ。 で、やっぱさ、 すごいある時やっぱ気持ちがすごく、 ものすごく嫌なんだなってことに気づいてしまって、 不倫してたんだなってことに気づいてしまって、 なんか、なんだろうな、 それはその友達とは結局もう他のことも色々あって会わなくなってったんだけど、 やっぱ感情のゴミ箱にされてしまって。 7年でそのゴミ箱に残ってるから、 もう自分もゴミだらけな気持ちになっちゃうし、 相手も私がゴミなわけじゃん。 そうなの。 いや、良くないと思って。 これは私愛情持って聞いてたけど良くないじゃん、これ。 相手のことをね、相手の存在とか相手の時間とかをね、 雑に扱う人は絶対良くない。 そうなの、そうなの。 この間ドライの愛ってとこで話したんだけど、 皆じゃない相手と近づいてはいけない。 そう。 なんかね、やっぱり例えば尊敬してる人とか、 仕事柄なんかやっぱりこう、 あの、花々しい人とかとご一緒することもあって、 良いとこも悪いとこも色々別にさ、あるわけだけども、 どれだけ魅力的でも、 とにかくフェアな関係じゃない人とあんまり近寄っちゃダメ。 うーん、そうだね。 だから尊重してくれたりとか敬意を持って接してくれないと、 なんかあんまりそこには良いことってその先ないっていうかさ、 もやもや話していってね、いくよね。 もしかしたら例えばそのAさんとBさんではちょうど良い関係なのかもしれないけど、 私とAさんとが会うとなんか微妙な関係になるとかっていうのはあるからね。 あるよ。これもね、まさに花々しいの。 悪魔合体することってあるんだよね。 あー、そう。 なんかさ、別にAさんが全面的に悪いわけじゃなくて、 こう組み合わせによって悪魔合体する、さっき二人組とかいるじゃん。 そうなのよ。 BさんにとってはAさんめっちゃ会うから、 なんかすごい良いよAさんみたいになってるんだけど、 私と会うとAさんあんまり良くないんだよねみたいな。 あるあるある。 お互いに良いとこ引き出し合えないみたいなこともあるから、 フェアじゃないとか、 削除するタイプの人だったりとか、 あとは悪魔合体する相性だったりとか、 そういう場合は距離を取る。 その人が良いとこしか見えないぐらいまで距離を取るっていうね。 もやもやしたとこから距離を取るのがすごい大事だなって思います。 本当嫌いになる前に距離を取るっていうのを大事にしてます。 本当そう。大人の年並みよね。 嫌いになってしまうともう一回好きになることなかなか難しいから。 そうだよね。 やっぱり距離感大事ですね。 大事ですね。 そんな感じで皆さんもね。 お話が進む点が是非。 この人付き合いのもやもや、 多分永遠のテーマだと思いますけれども、 やっていきましょう。 頑張っていきましょう。 よしれいちゃん、今日も素敵なお話ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 🟢LINEで90分の特別動画を期間限定でプレゼント ねえあなた、もうプレゼント受け取って下さいましたかしら。 よしいななの1時間半の特別動画をプレゼント中です。 よしいななからもっと深く学べる動画を特別にプレゼントしているわよ。 10分や20分の動画ではないの。なんと1時間半、90分の動画 超有料級。それが無料でプレゼントしています。 期間限定だから今すぐ受け取ってください。 このチャプターのURLから、よしいななの公式LINEにつながって受け取ってね。 もうLINEをすでに登録してくれている人は、 Voicyで言ってた特典動画頂戴みたいなメッセージをLINEに送ってくれたら、私が一人ずつに手動でプレゼントさせていただくので、ぜひ受け取ってください。