# 本日の「いつか提供してくれるかも」 やめられない止まらないカルビーカッパエビセン大好きです。提供ください。 ヨシイナナの学びのサブスクヨシイナナゼミ月額1500円です。概要欄からどうぞ。 # 中井伸子さんと対談「他人軸ではなく、自分軸をどう育てていく？」 はい、皆さんこんにちは。 今日はですね、素敵な方に来ていただきました。 私の大好きなお友達、のぶちゃんです。 どうぞ。 ナナさんのリスナーの皆さん、こんにちは。 初めましてではないかもしれないけど。 今日はナナちゃんのチャンネルにお邪魔いたします。 50代の人生作戦会議ラジオの中井とぼこです。 よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 さあ、今回のテーマはですね、 これは結構多くの人が気になるテーマじゃないかなと思うんだけど、 他人軸ではなく自分軸をどう育てていくかということで、 2人でちょっと話していきたいと思うんですけれども。 そうですね。 私から見るとナナちゃんは、 ナナ、ヨシナナという軸がすっごくしなやかに、 すっかりある人に見えます。 えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ� きっとそうはってるから あまりから見ると 奈々ちゃん なんか私らしさって言葉はそんな好きじゃないんだけど でも吉井奈々さんという人が ちゃんとなんかこう 輪郭として もちろん私から 私から見たとか 吉井さんから見たとか リヒナンさんから見たとか もしかしたら違うかもしれないけど その形とか色が すごく浮かぶ人だなって思う ああ うーん そう たぶんさそれってほんとなんかあの 私が作りたくて作ってる自分らしさじゃなくて みんなが なんかプリズムとかさ シャボン玉じゃないけどさ みんなが見たいように 私のことを見てくれて たぶんみんなが欲しい部分を 私を通して なんか感じてくれてるんじゃないかな っていう風に思って うーん そうそうそう だからなんか私はそれでいいかなと思って なんか自分なんかね そう私は結構 ちくわとかヤシの木とかみたいに 揺れていられる自分でいたいんですよね そうなんか冒頭で言ったみたいに すごくしなやかな気がする 実は私も同じで 同じだけどなんか このね軸っていう言葉 実はこう自分でね これ話したいって言っときながら あれなんだけど そんなにこう 好意的に受け取ってないっていうか なんか自分 軸って言われると なんかすごく重たいものに感じてしまうんだよね そうなの そうなのか だからね ちくわって言われるって すごいいいわって思った今 嬉しい 真ん中抜けてるくらいがいいわ そうそうそうそう なんかスニャフニャしちゃうみたいにね そうそうそう どうなの なんか軸っていうのがあると ちょっとなんか 多分私はちょっとそのなんか 偏屈というかさ ひねくれてるというかさ わかる 天の邪悪な自分がいるから わかるよ だからさっき言ったみたいに 私らしさって言葉とかも なんかちょっと 自分でも時々使っちゃうけど なんかそれ野本さんらしいですよね とか言われると たまにちょっと ん?って思ったりする いや思うでしょ 思う すごいひねくれた言い方すると え?私の何を知ってるの? じゃないけどさ そうなんだよ あなたの見てるこの一面だけじゃないんだな 私はっていうのも あるじゃない ある そう なんかそのいろんな ほんとなんかダイヤモンドとかみたいに いろんな面があっての私だから その一本軸が通ってる その一本じゃねえんだなみたいなさ なんかね だから私よく思うんだけど さっき輪郭って言ったけど 私から見るとやっぱ 奈々ちゃんってこうちゃんと球体になるよ 別に軸じゃなくて あーほうほうほう だからなんかこう どこからでも見れるし なんかそれこそシャボン玉みたいな感じ てか軸じゃなくて ほんとこう丸い球体として存在している その輪郭が 私から見る良し奈々さんっていう輪郭が ちゃんとシャボン玉のように輝いて こう丸い球体に見える ねえ そうだから なんかそういう ねえ いろんな自分を受け入れてあげるのが なんか大事かなと思うよね うんそうだね なんかでもこう 一個思ってるのは そのこの軸っていう言葉じゃないけど 他人と自分をものすごく比較しちゃうみたいのは 私あんまり良くないなあって思ってるんだけど 確かに確かに だからそこは自分っていうものがあって いいなあって思うよね ただえっと 私もさサラリーパンソンの経歴が長いので 例えばこう数字とかさ 資本主義的な成果みたいなところで言うと あの生き方とかそんなに人と比べないの 例えば奈々ちゃんのことすっごい素敵 良し奈々さんのことすっごい素敵 こういうところは憧れるって思うけど だからってそれと比較して 自分を比喩したりとかあんまりしないんだけど でもこと数値みたいなこと 営業成績とかね 成果目標みたいなもので ランキングとかつけられると めちゃくちゃそこに反応してしまって そういう時なんか私こう他人の評価 そこは評価軸かなとか 他人の評価軸にすごく引っ張られるなあって 思うことはある 私それねちょっと実験したんですよ はい 実験? 実験したんですよ 実験したの? もう何でもやってるなんだろう なんかあのその 私もほらそれこそYouTubeをやっていたりとか で数字じゃないですか やっぱりSNSとかこのボイシーとかもそうだけど なんかYouTubeとかインスタグラムも フォロワー数とか再生数とかで やっぱり再生されると嬉しいし されないとちょっと寂しく感じるところって少なく ねあるじゃない フォロワーさん増えると嬉しいとかさ ある でも私なんかあの一回 もう10年ぐらい前からYouTubeやってて すごい順調に右肩上がりで数値伸びていってたんだけど 急にピタッと止まって ガクッと再生数が落ちた時があって そうするとやっぱりそれって客観的な評価だって 最初思っちゃったから 私はこれもうオワコンなのかなと思っちゃったの なるほど これはもう数字が正しいんだから 数字が伸びないエンゲージメントが低いとかだと これは私は求められてない 私の話してることには価値がなくなってきたのかなって 思ってしまったことがあったんだけど なこたねと思って 実験しようと思って 同じ動画をYouTubeとTikTokと VoicyとInstagramと 全く同じ音声を 4つに投げてみたことがあるんですよ 同じ時間にタイトルも全く一緒で でそしたらYouTubeでは それこそ5000再生ぐらいで もう一桁落ちちゃってたのね 今まではなんか5万とか撮れてたのが もう一桁落ちてる その時はInstagramも少なくて もちろんVoicyも少なかった でもなぜかTikTokでそれが同じ話なのに 120万再生いったんですよ プラットフォーム問題ってやつね あるんだと思って じゃあTikTokかしらと思ってたら またTikTok止まった時に じゃあまた実験だと思ったら 今度Instagramで 300万再生とかいったのがあって これはだから私 この数字って面白いなと思って どうしても社会で会社とかにいると 数字って固定的な感じがしちゃうけど ちょっとプラットフォーム変えたり ちょっと数字を出す環境を変えるだけで こんなに変わるんだって思って なるほどなあ そうなのよね だからそれこそ 何だろう企業とかって それでも低能的低なものっていうのは 絶対に数値として置かれて やっぱりそれが達成されてないことが ヒットされてしまう そういう資本主義の何かしらのルールがあってね でもそこにとらわれすぎると もうまさにダナちゃんが言ってるように そこの会社のルールでしかなくって その会社での数値がされないんだったら 別の企業に行ったらそれがすごく評価されるとか 場所を変えたりとかすることで 自分がダメなわけじゃないこともたくさんあるよね あるあるあるある で、あとなんかこう 最近そういう相談をね いろんな人にしている中で 一つなんか私が気づいたことがあって なんか自分の表現に点数とか そういう数値的なものってつけなくていいというか 自分が本当にこれを言いたいとか これを伝えたいとか これを表現したい 別にそれは文章とか動画とか そういうことだけじゃなくて 好きなことでもいいんだよ なんかピアノを弾くとか 料理を作るとか で、それをアウトプットするかどうかも決めなくても その自分が表現したいことっていうのを大事にしている方が 人の心って幸せな気持ちでいられるよなって 間違いない ねー そうなんだよね 最近そういうことをすごく考えている その方が私が私らしいって言葉はあんまり好きじゃないけど 私としていられるって そうだね 私としてしっくりくるみたいなね そうそうそうしっくりくるし なんか結局それが まあ自分軸っていう言葉はあれだけど 一個仮に作るとすると自分らしさとか 自分の真ん中である大事なものとして 捉えることができるのかなっていうことを まあ頭ではわかってるんだけれどもね そこをね引っ張られるよなーって思っている やっぱりねついついその会社だったり数字だったり世間だったりに 振り回されちゃう時がねあるから そうなんか伝えたい思いがあっても やっぱり冒頭はこういう風にした方がキャッチーかなとかさ あのついついそういう風にね周りに振り回されちゃってる時は 他人軸いわゆる他人軸になっちゃってるのかなと思うから そうなんかあのね好きかってやってみるっていうのも大事だよね なんかもうつい忘れちゃうんだけど 最後にこう自分はどうしたらいいのかって ちゃんと戻って問えないとダメよね 本当に私それでいいのって 私はそれでよかったんだっけって 自分で選んでる感覚っていうのかな 数字を追ってるのが好きな人ももちろんいらっしゃるからね そこがね楽しい人もね そこが楽しくって自分の発信でも本当実験していくように こうやればこういう冒頭にすればこの放送伸びるんだとかさ こういう話の持っていき方にすると商品が売れるんだとかを 楽しんでる人はなんかほら流行を作っていく人とかって結構そうですよね やっぱり人を動かすというかさ 流行を作っていく人とかはそういうのも楽しいんだろうけど だからそこはでも振り回されてるんじゃなくって 人の反応をちゃんと楽しんでるだからちゃんと自分なんだよね 確かにそうだね 私はそうじゃなくてやっぱり自分がどうしたいのかを 今はね分かって来年違うこと言ってるかもしれないけど 今は特に今いる場所ではそういうふうにすごく思ってるのかなって思ったりする いや大事 特にこういう今みたいに誰でも情報発信できる時代で 数値化されやすい時代だけど だからこそこれ誰にも評価されないだろうなとか どこにも需要ないだろうなっていう でも私これ好きなんだよねっていうのをやってみるのは すごい面白いことになると思う 確かにそれを私も大事にしたいなって 特に最近すごく思っている気がします そういうのやっていきましょう 私ボイシーでよくツンツンっていうゲイ友達と会談してたりするんだけど 聞いてるよ大好きツンツンさん 今日かお会いしたいって ぜひぜひ ツンツンとやり始めたのは 全く数字伸びないだろうねっていう放送やろうって言って 全然需要ないだろうけど やっぱりインスタとかは需要のあるヨシイナナだったり 本とかもそうだけど 買ってもらえる本とか見てもらえる動画とかを私はついつい作っちゃうけど ツンツンが ナナちゃんの良さってもちろんそこに答えていけるのもいいけど そういうのじゃない 本当に学び1ミリもない会話とかも多分いいと思うよって言われて 本当に?って言って 元気ない時聞きたくなるのツンツンと あれは私にとってのすごい挑戦で こんな1ミリも学びもなくて 1ミリも何の価値も生み出さないようなもの 本当に私たちやっていいのかしらって言って 超好きかってやるけどいいのかしらって言って いいわよ大丈夫よ離れていかないわよって言われて やってみたら意外とツンツンさんとの対談好きですって言ってもらえてるから だからそういう 結局多分それを通してまたナナちゃんも自分の好きなことみたいのが すごい分かるというか この辺自身も再確認するもんね デートのやり取りの中でね それこそこの自分軸っていう時に よく心理学ではパート理論っていうのがあって 合唱する時にソプラノアルトテナーとかみたいに パートって分けるじゃない 心の中にもいろんなパートがあって 泣き虫な自分とか頑張り屋さんの自分とか そういういろんな自分があるけど そのいろんな自分と仲良くできることが すごく大事だよねっていうのがあるんだけど 確かにね それをいろんな自分のことを好きでいてあげられるのは 自分軸を育てていくっていう意味では 大事なのかなって思う 確かにごめん 私この間のセレンソング話が すっごいツボだったんだよね もう最高だった これからもツンツンとの対談 めちゃくちゃ楽しみにしてます これからも今もね まだ予約に入ってるやつとかで 本当にこれやって大丈夫かしらっていうぐらい 好き勝手やってるのがまだまだありますので 確かに 私それで言うとね 割とタリー君との対談はそうなのかもしれない もうなんか自分も 本当に何も考えてなくて すごい私というか 私ボルシーの放送そのものも でも役に立ちたいは思ってるからな 聞いてる人に何か学びようとか 何かをだけ思ってるけど あの対談とかは本当に 何にもそういうことより タリー君と喋りたいことを喋るっていう 近いかも いつタリー君とあんなに仲良くなったんだろうと思った もともとは本当に普通に 私が一人ライブしてる時に 彼が入ってきてくれたのがきっかけなんだよね あ、そうなんだ 去年かな 1年前ぐらいの夏だったと思う まだ1年ぐらいだと思う いやだから生配信で 急に参加させてもらうって 世界広がりますよね 広がる あとやっぱり根本的に 気が合う合わないはきっとあると思うんだ だから片思いでもそういうのって ずっとはほら続かないからさ 一旦のにしても 何回やってもそれが もう今毎月停電になってるからさ タリー君とは あ、そうだよね そうだからそれぐらい 多分お互いに楽しいと思えるっていう でもそのお互いが楽しいっていうことも 多分需要あるか分かんないけど 一定のリスナーさんには 多分伝わるっていう いやーあれは需要あると思うよ 本当にまたなんか ちょっと私にちゃんの話とか ついていけないんだけど ぜひ そうなのだからね 私逆にね タリー君のこのボイシー界隈の人たちが タリー君とついていけない会話 私は逆にタリー君と話せると思って ね、本当 2人で対談して今度 あ、しようかな ぜひタリー君この放送聞いてたら 私からもじゃあタリー君 今度また改めてDM送ります 確かに とっても人見知りさんなので 自分からDMとかあんまりしないし できない人だと思う だから私も本当に いつも私が 今日も 校舎の裏庭に呼び出されまして みたいなこと 彼も言ってるけど そしたらいつもいつごろどうですかって 送ってます じゃあちょっとこの後送りたいと思います ぜひ 奈々ちゃんとタリー君の オタク話聞きたい2人 でも私それこそ 今度のぶちゃんとよしれちゃんの 赤毛のワントークとか聞きたい あ、本当 テーマ赤毛のワンみたいなやつで 今度また話したいと思います なんならもう 月1テーマで アンシャーリーについて語るみたいな なさそう あるよ あるかしら そうよ やってみよう どんな朝でもワクワクするわ ワクワクするわ とかさ 一目見た時から私たち心の同類だと思ったな みたいな そうだよね そう 本当そう 確かにな いいじゃない ぜひやってみたいと思います マリアとか言いたいじゃない マリアは言いたくない 言いたくない それ奈々ちゃんが言ってくれないと マッシュって言いたいじゃない ありがとうございます はい そんな感じで またちょっとずれてしまいましたけれども いいえ楽しかった はい 今回のテーマは他人塾ではなく 自分塾をどう育てていくかということを 塾の話じゃなかったけどね 塾じゃないんじゃないっていうことになりましたが なりましたが はい またぜひ奈々ちゃんといろいろお話ししたいと思いますので ぜひ皆さんコメントとかお待ちしてます はい 奈々ちゃん今日はありがとうございました こちらこそ奈々さんのリスナーさんもありがとうございます # 🟢LINEで90分の特別動画を期間限定でプレゼント 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