# スマイル探し、情報戦略に長けた私はアットホームを選ぶ。 全国6万3千を超える加盟店から集めた豊富な物件情報。 そして通勤時間検索など様々なこだわり条件。 このシステムを掌握できるのは私くらいのものだろう。 いや、簡単だからみんな使いこなせるな。 買うも借りるもアットホーム。 TBSポッドキャスト 皆さんこんにちは。 あずみしんいちろうの日曜天国、アシスタントディレクターの宮内蓮です。 日テンポッドキャスト、今日は958回目です。 Apple、Spotify、Amazon Music、Voicyなど各種ポッドキャスターやラジオクラウドで聞くことができます。 日曜朝10時からの本放送と合わせてぜひお楽しみください。 それでは9月13日放送分、あずみしんいちろうの日曜天国。 今日はオープニングとゲストコーナーをお聞きください。 あずみしんいちろうの日曜天国 おはようございます。 9月13日日曜日朝10時になりましたあずみしんいちろうです。 おはようございます。中沢由美子です。 皆さんはどんな日曜日の朝をお迎えでしょうか。 なんだか関東は変な天気が続いてますね。 今日も関東地方、秋雨前線の影響で雲が広がっています。 午前中、庭川目のところがあるようです。 スタジオになります赤坂も雲が垂れ込めてまして。 朝方もパラッと降ったんでしょうかね。降りましたね。 また小雨がいつ降ってきてもおかしくないそんなような空ですが。 夕方頃から前線一台に北上し晴れる見込みです。 東京の降水確率午後20%夜は10%です。 最高気温東京熊谷水戸で26度、前橋宇都宮で27度、横浜千葉で25度。 平年より2度低く9月下旬並みの気温です。 そして日照時間が少なくなっているということもありますし。 東京で行きますと17日連続で雨が降っているんですよね。 今日雨が降れば18日連続ということになりますが。 なかなか。 他の地方の大雨の被害に比べればということはありますけれども。 それでも18日連続雨というのはなかなか秋の長雨とはいえ。 ただ一方でいい話もしなくちゃということで。 例年ずっと心配されていますダムの貯水率ですけれども。 この番組をお聞きの皆さん方はダムの貯水率を常に意識しているという意識の高い関東の人たちなんでね。 見ました?のきなみ100%超えてますね。 なんかやっぱりあれですね。 預金通帳と一緒でダムの貯水率ってなんか高い方が嬉しいって気持ちはなんかありますね。 詳しいことは全く分かっていませんし。 プロの皆さん方が上手に調整しているんだろうとは思うんですけれども。 神奈川もねずいぶんと今年はダムの貯水率が下がって心配という日々が続いていましたけれども。 つくいダムのボート乗り場のボートがお腹出してひっくり返っちゃったという衝撃的な映像がありましたけれども。 今つくい子100%ですかね。 多分ボートも綺麗に戻って浮いてるんじゃないかと思いますよね。 あの大変だっておっしゃってたボート乗り場のご主人が今どうされているか少し気になりますけれども。 ダムの貯水率がのきなみ100%ってなってますから。 むしろ100%だからこれ以上貯められないからもう毎日ね、 放水っていうんですか、入ってきた水の分流してると思いますけれども。 これだけ雨が降れば秋の水の備えは大丈夫ということになっていて、 これ以上降ってもらわなくていいということをね、 空に向かってお伝えしたいところではありますけれども。 そしてスタジオの外、東京港か赤坂なんですけれども、 今日はひかわ神社のお祭りがあるので朝から随分とにぎやかな音が聞こえてきています。 本当に。 これから9時からかな、いやもう8時から出発してるかな。 もうおみこしが出発して赤坂とか六本木のあたりをぐるっと回ってきますんで、 もうすでにね、反転。 祭りの八匹来た皆さん方が朝からもうお酒飲んでね、 元気よく道歩いてましたけれども、いいものですよね。 赤坂ひかわ神社、今日日曜日は信仰祭といって、 宮みこしと太子が街の中を練り歩いてということです。 東京以外にお住まいの方はね、ひかわ神社って何のことかというふうに思うかもしれませんが、 東京でも大きな神社の方ですよね。 作ったのは徳川将軍八代の吉宗将軍が作ったというところで、 みこしが復活したときは吉宗公が作った神社なので、 暴れん坊将軍ですよね。 ドラマでいうところの八代吉宗。 なので松平健さんが馬を乗って練り歩いたっていうね。 そうですよね。 松平健さんが神様って感じですよね。 わかりやすく言うとね、みんな徳川将軍吉宗の神社だっていうね。 最新は吉宗公ですって言われてもあまりピンとこないから、 松平健さんが祀られてるっていう。 元気の方はこんなこと言っちゃいけないけれども、 そうか、暴れん坊将軍のところかっていう感じで。 イメージしやすいですよね。 おみこしの戦闘に白馬にまたがった松平健さんがやってくるっていうね。 もう今はやってませんけどもね。 盛り上がりますでしょ。 そうです。 へーっていう感じだよね。 ジャジャジャーン、ジャジャジャジャーンって感じだよね。 菊川神社の振興祭にSEをつけるなら。 この後お出かけリサーチのコーナーでも中継でお伝えします。 お楽しみに。 そして名古屋で戦場降水帯が発生しまして、 今度は名古屋かという気持ちになりましたけれども、 岐阜、名古屋ですね。 お便り来ています。 名古屋市の昭和区のフラン・チャコルタさん。 35歳女性の方ありがとうございます。 ありがとうございます。 火曜日、名古屋市内で戦場降水帯発生。 影響で至るところ河川の氾濫や浸水が起こりました。 名古屋市内の職場から帰宅までの徒歩の10分間、 主要道路が冠水し、人生で初めて膝上浸水を体感し、 膝の上ぐらいまで水が来ていた。 これは流されるかもと恐怖を感じながら歩いて家まで帰宅しました。 通り一つ違うと全く浸水のしのじもない通りでしたが、 自分の行った通りは水で溢れており、 まさに運命の別れ道だと感じました。 やっぱり坂の勾配とかそういうことがあるんでしょうね。 本当に道一つ間違えたらということですもんね。 私が膝上まで来ている水をかき分け歩いてきた通りに、 ちょうど進むか戻ろうか迷っている車と目が合い、 浮かんだのは千葉豪雨での車でのエピソードの数々。 とっさにその車に近づき窓ガラスを叩き、 この先は膝上まで浸水しています。 できるなら引き返してと運転手さんに伝えました。 どうかあの運転手さんがご無事でいらっしゃいますように。 被害の全貌が今時点ではよく分かりませんが、 少しでも少ない被害と早い復旧を祈るばかりです。 大変な中お便りありがとうございました。 ありがとうございました。 関東で放送しているラジオということであまり詳しく時間を避けるわけではないんですけども、 名古屋でもたくさん様々な方法で聞いてくださっている方がいるということで、 名古屋のなぎささん、しばいぬかいたいさん、ミレニアムムーさん、さこてんさん、ビッグストーンさん、 日清市のサーチライトさん、市宮市の女性の方、お便りをくださって状況を知らせてくださっています。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 本当に毎日どこかで大雨被害が出てという、そういうことになってますね。 そして皆さんね、やっぱりテレビやワイドショーでは車では絶対に移動しないでくださいとか言いますけども、 やっぱり自分でそこで車をここに捨てていくんだという判断はなかなかできないですよね。 そうだと思います。 危ないとは言われていてもまさか自分のところだと思うでしょうし、 高いお金を出して車が下からなくなると困るという人はそこに車を置いてという風にね、 最後までどうにかならないかなという風にね、考えてしまう気持ちもよくわかります。 水没した車の話については、今日さばいて1点のコーナーでお伝えする予定です。 そして先週ですね、お醤油の現場倶楽部のプレゼントがありました。 10名の方にプレゼントということで、ちょうど金曜日くらいについていると思うんですけれども、 何人かからすでにお礼が来ています。 ありがとうございます。 たぶんね、これから書くという予定の方が多かったと思いますけれども、 10人の方なんでね。 もうね、早速届いたという方から、 今年の現場倶楽部はということでお便りいただいていますので紹介します。 この方は、 いばらきのめがでないさん、ありがとうございます。 ヒゲタ醤油の現場倶楽部は無事に届きました。 早速夫婦で何を食べるか相談し、スーパーの握り寿司。 今朝はイワシの丸焼き。 夜はマグロのお刺身で現場倶楽部をいただきました。 刺身醤油の存在を成人してから知るような素人の私でも、 いつもの醤油と現場倶楽部との味の違いがはっきりと分かりました。 甘みとまろやかさがあり、食材の旨味を最後に感じることができました。 現場倶楽部は食が進むとっても美味しいお醤油です。 ご飯を多めに炊いておけばよかったと後悔するほどです。 うちの主人はこの貴重な現場倶楽部で バターをのせた醤油かけご飯が食べてみたいと言っていますが、 それはありな食べ方なのでしょうか。 私は完全に食わず嫌いなだけですが、どうなんでしょうか。 マナー的にってことね。 食べることばかり書いていましたが、 食べることばかり書いてしまいましたが、 今期の大雨と長雨のせいで 国産大豆の生育に影響を及ぼすのではないかと心配しています。 来年の仕込みも通常にできますようにと祈るばかりです。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 次の方のためにトイレットペーパーをきれいに使う人だよ。 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ひたちさんどうもありがとうございます。 先週聞いてない方はね、すごいこと言う醤油屋さんだなと思ったかもしれませんけど、 先週私がオープニングでふざけてね、 そう、世の中には現場倶楽を知っている人と知らずにね、 そのままお亡くなりになる方がいるっていう話を知ってあることを受けてね、 こういう風に書いてくださっているということで、ありがとうございます。 洒落の聞いた方ですよね。 ありがとうございます。 さすが。さすが秀田醤油ですね。 鈴です。イメージトレーニングの時間です。 まず目を閉じて好きな街を思い浮かべます。 次にその街の10年後、20年後を思い浮かべます。 素敵な街になっていますか? それが三井不動産が目指す経年有価です。 さあ、街から未来を変えよう、三井不動産。 それでは今日のゲストです。小説家の浅井亮さんです。 おはようございます。 おはようございます。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 もう週末、金曜日NHKの朝の情報番組見てました。 本当ですか。ありがとうございます。 昨日はまたイベントがあって。 そうです。全部で7曲。大変でございました。 そうですね。もう作家は物を書いているだけじゃダメなんですね。 これちょっと語弊があるかもしれないんですけど、 今回出した、一番最新に出した本が音楽雑誌というか、ずっと連載していたものだったので、 結構派手なイベントを打ったんですけれども、 小説家は小説を書いているだけでも大丈夫だと思います。 こんなことをする必要はございません。 昨日は本のPRを兼ねて、モーニング娘。の曲をお仲間と一緒に歌った。 ハロープロジェクトのカバー曲を全部で7曲させてもらったんですけれども、 ダンスもやってますもんね。 私は主にダンスをしていまして、一緒に本を出して、 ユズキ朝子さんという小説家の方が主に歌って、 で、テカミちゃんというTBSラジオのコネクトでね。 テカミちゃんは歌っても踊ってもしてくださって、 ユズキさんは最終的に膝が曲がらなくなりました。 やはりいろんなことが。 そうですよね。本職じゃないから、やっぱり急に。 急にやるとなったら。 そうですね。アーティストの皆さんがライブとかでやっぱり12曲とかやる大変さが身にしみて。 本当にすごいなと思いましたし、我々も手前みそなんですが、 わりとキャパシティに対して結構たくさんのご応募をいただいたので、 人気だったということですね。 これちょっと昼夜公演、一日2回公演やったほうがいいんじゃないかって話が一瞬出たんですけれども、 本当にやらなくてよかったです。 家に帰れないかもしれないと思ったんです。本当に。 本当にやらなくてよかったです。 それはそれはご立派でした。 ありがとうございました。 知ってくださっていると思わなかったのに、昨日のことを。びっくりしました。 金曜日のNHKの朝の情報番組見てたら、何を言ってるんだろうと思って。 どんどん情報が流れていきましたもんね。解決される前に。 そうですよね。スタジオでダンスの練習したりとかして、 アサヒさん、本屋大賞取ったばかりで忙しいだろうにと思って。 いろいろ知っていただいて嬉しいです。本当にありがとうございます。 アサヒ亮さんのプロフィールですが、1989年平成元年、岐阜県のご出身、現在37歳です。 大学・在学中20歳の時、霧島部活辞めるって言って小説家デビュー。 卒業後は一度会社員となり、2013年何者で第148回直木賞、この時23歳で受賞しています。 その後も話題作を発表し続け、2025年インザメガチャーチで第23回本屋大賞を受賞しました。 おめでとうございます。 直木賞と本屋大賞両方取るっていうのは、小説家としては本当に嬉しいことですよね。 嬉しいですね。右の翼、左の翼、どちらもいただいたという感じが。 おっしゃる通り。 先行委員が全く異なるので、直木賞はプロの小説の第一線でいらっしゃる方々で、 本屋大賞は売り場にずっといてくださっている書店員の方々なので、 そのどちらからも賞という形でいただけたというのは本当に心強いです。 今ね、インザメガチャーチっていう言葉もね、最初は何のことか分からなかったですけども、 みんな何回も口にしているうちに言えるようになって、言えるようになったから言いたいっていうね、 インザメガチャーチっていう。 そんな世界、私の知らない世界が繰り広げられているんですけど。 最初は聞いた時、何のことかなと思ったんですけどね、何回も聞いてるね。 確かに、メガチャーチっていうものを取り扱った新書とかもこの数年で結構たくさん出てきているので、 メガチャーチって言葉自体がちょっと対して渡ってますね。 やっぱり言葉がキャッチーだったんでしょうね。 私もやっぱり初めて知った時に、タイトルになるしかなくないっていうぐらいインパクトがあったので、 タイトルに持ってきてしまいました。 メガチャーチ、巨大な教会ということで、いわゆる神道をたくさん集めるやり取りの中での 資本主義やら、人の気持ちやらということを描いたということですよね。 ありがとうございます。 そして、本屋大賞を受賞した斎藤さんですが、金髪姿が印象的でしたが、今はちょっとうっすら紫色で。 ラベンダ色です。 ラベンダ色、失礼しました。 ありがとうございます。今はラベンダ色で。ありがとうございます。嬉しいです、とっても。 ちょっと感性に入ってくる感じは、もともとキャラクターなんですか? これはこうすると、こういうビッグ番組に出演するというときは、やっぱりKOされてはいけないというふうに私は思っていますので、 主導権を握り合いじゃないですか。 なるほど。それはやりがいがありますね。 頑張りましょうね。 頑張りましょう。負けないわ。 負けないわ。ボールを処置する時間、長い方勝ち。 おしゃれですよね。 嬉しいです。 何かあって? 私は父と祖父がどちらかというと髪が少ないということなので、DNAでいうとその未来に向けて生きているというか、 タイムリープモノでいうと何度も人生をやり直して絶対に髪が薄くなってしまう人生をやり直しているような気持ちですね。 なので、これ以上髪が増えることはおそらくないだろうということで、最後のチャンスかなと思って、 金髪だったり、今はラベンダーだったり、いろんな色を楽しんでおこうと思っています。 ちょっとした説明でも小説家だから無駄に小説家の… 無駄に?今聞こえたの? 説明がしっかりしているから。 しっかりですよね。 しっかりしていますね。ごめんなさい。 嬉しいです。 インザメガチャージの話に戻りますけど、日経新聞の連載だったんですもんね。 そうだったんです。 また少し毛色の違う… そうなんです。 日経の連載だとやっぱり経済とかを見ている男性が多かったりするのかな? 新聞の連載となると始まる前に新聞社の方々との打ち合わせで、やはり読者層というもののご説明があったりとか、 そういった他の媒体だとあんまりないんですよね。 読者層が、例えば別の新聞でも連載したことがあるんですけど、 やっぱりちょっと私よりは上の方々が、特に勇敢に載る連載だったので、 夕方にお茶などを飲みながらゆっくり読むような方々が多いので、 できればあまりびっくりさせないでほしいです、みたいな説明を。 これ日経じゃなかったんですけど、いろんな媒体で説明を受けることがあって、 私はその時、分かりました、分かりました、というふうに聞くんですが、 全部無視します。無理です。 そうですね。最終的には引き受けたら書きたいものを書いた方がいいですよね。 書いたもん勝ちです。 ゆっくり書いてたいですよね。 そうですよね。 あと、ずっと連載楽しみに読んでる人、当然たくさんいると思いますけど、 途中でストーリー分かんなくなっちゃう人いますよね、絶対ね。 いつも新聞の掲載小説を見てると、途中で分かんなくなったら読み返す時は フル新聞持ってこないから、単行本出るまで待たなきゃいけないから。 確かに。でも今はやっぱりウェブでね。 はい。有料回の方はウェブで全部の回が読めたりとかするので。 あと毎回文化部の記者の方が考えてくださる、壮絶にまとめたあらすじ作りのもの。 ものすごく濃い味のあらすじが載りますので、追っていただいておりました。 なかなか日経新聞からそういう小説が飛び出してくるってのはないことですもんね。 そうですね。今回なので読者層の方々にしては単語としてもしかしたら分からない言葉であったりとか そもそもファンダム経済って何ぞやみたいな感じになってしまうかなと思ったので 割と一人の登場人物に読者と一緒にこの世界を理解していくみたいな役割を担ってもらいつつという形にすることで なんとか許していただきながら最後まで連載してました。 日経新聞の連載だから出版は日経新聞出版、BB社から本屋大賞が出るというまた そうこれ初めてだな。 そうですよね。 社長賞を受賞されたらしいです、スタッフの方々は。 嬉しいですよね、そういうことがあると。 他の出版社は多分ね、悔しい思いしてると思いますけどね。 いい気味とか言ってないですけれども、やっぱりそういう今まで取ったことのない出版社が取るとまた活性化というか それは多分喜んだと思いますよ。 繋がりますので嬉しいです。 あとは金曜日のごめんなさい、番組の間奏で申し訳ないんですが 小学生の頃からもう小説を書いていたって。 そうだったんですよね。 小学3年生の時にパソコンが家に来たので、そこから割と長い文章を作れるようになって そうするとその小説の募集の要項に当てはまるような枚数にまで行くことができたので これは送るしかないと思って。 当時は本当に身の程知らず、今もそうですけど身の程知らずだったので 中学校と両立できるかなと思いながら送ってました。 作家生活。 大丈夫かなって。 もう職業作家だと。 忙しくなるぞって思いながら。 中学校で両立できるかな、作家活動を取ってみながら。 不安でした。 その時は別に小学生として参加したわけじゃないですもんね。大人に混じって。 そうですね。大人の章というか、誰でも投稿できる章だったので、小学生の時から投稿はしてました。 中学校の時には本格的に小説を。 中学校の時は主に夏休みの自由研究として、私は国語の自由研究だと言い張って 毎年長編小説を提出するということをしていて、それを出版社の審議書に送ってました。 結構評価高かったんですか。 全く。 小説の新人賞って最後の3作とか5作くらいまで残らないと、自分がどこで落ちたかわからない。 教えてもらえないんですね。 当時はとても多くて、私はとにかく感想が欲しかったので、当時ある出版社が全部の投稿作に感想を返しますという すごく画期的なショーをやられていて、私はとにかく大人からの感想が欲しかったんですよ。 プロからの感想を聞きたい。 そうなんです。そこに送ったら、本当に実際にこんな中学生の小説にも感想が届いたんですが、 その商売は2年でなくなりました。 やっぱり。 そうですか。 すごく大変だったんだと思います。 それから感想がやっぱり、大人の感想が得られないってなったので、 私は当時まだ黎明期だったウェブの小説掲示板みたいなところに投稿して感想をもらったりしてました。 その時はプロの編集者からどんな言葉が書かれていました。 覚えてないです。 覚えてない。 でも嬉しかったことはとても覚えていて、岐阜の中学生だったので、 まず東京の出版社に自分の小説が届いた、滞在していたんだということがすごく嬉しくて、 それから郵便物が届くとか、もうそれが嬉しかったです。 出版社の名前が入った封筒が自分のところの郵便ポストに入っている。 入ってて、わーって言いながら開けるっていう。 それが楽しかったことですね。 やっぱり小さい時から小説家というか、物を書きたいっていう欲求はあったんですね。 私、小学生の時とか全然その係じゃなかったんですけど、勝手に学級新聞作っていて、 それは新聞連載をやりたかったからなんです。 新聞に小説を書くっていう憧れがすごくあって、 でも当然それはできない。子供の頃はできないから、 で、学級新聞を作ればいいんだということで勝手に作って、 その中で連載小説をやってたんですよね。 へー。 そう、だからエネルギーだけはあったというか。 4コマ漫画を書きたいっていう子はいたかもしれないけど、 連載小説を書きたいっていう人はあんまり見たことがなかったかも。 やってましたね。でもすごく覚えてるのが、 でもやっぱり誰も読まないんですよね。勝手にやってるだけなので。 ほんと、下駄箱とかで振りまいたりとかしてたんですけど、 一人だけ卒業の時期に、女の子だったんですけどが、 実は読んでくれてた子がいて、 ほんとに小学生なのに大人びたいから、 いぼ兄弟のラブストーリーとか、そういうしめった話を書いてたんですよ。 非常にしめっぽい話を書いていて、 それを読んでくれた子一人だけいて、 その子が卒業間際にあの話を読んでたんだけど、 時系列が多分1年ずれてると思う。 すごいファンがいましたね。 その設定だと、ここはこの二人がそういうことにはならないはずだよみたいな。 いぼ兄弟だったとか。ちょっとおかしいと思うから、 チェックしてみたほうがいいよって言われて、 すごく感動してました。 そんな読者が。 他にも何人かいたかもしれないですね。 もしかしたら。 かっこつけていぼ兄弟の話を小学生が書いてるっていうのは。 そうなんですよ。 フィクションっぽい感じを出したいから。 そうですそうです。 文字も斜めに、書体を斜めにさせたりとかして、 余計な印刷を加えたりとかしてました。 高校生の時は文芸部とかに入ったんですか? いや、高校生の時はバレーボールすごく好きで。 身長高いですよね。 あれも平均身長ぐらいです。 バレーボールすごく好きだったので。 バレーボールをやりながら、 当時はさくらもも子さんずっと好きなんですけど、 今でもさくらさんみたいに日常のエッセイを書きたいなと思って、 高校時代にあった出来事をエッセイにして、 ブログで発信してたんですよ。 でも名前とかは隠してやってたんですけど、 岐阜県の学生であるってことを明かして書いてたんですね。 ある日、岐阜県の高校生がデイリーするような掲示板にさらされまして、 その日に全部削除しました。 本名? いろんなことをさらされて。 これ書いてるのは高校の誰誰だよって。 ○○高校の○○だみたいなのをさらされて。 作品も全部引き下げてしまった。 全部削除しました。 もったいなチャンスだね。 それ残してたらね。 怖いです。 怖いですか。 今は絶対読み返せないんですけれども。 なのでね、小説家という肩書きですけども、 エッセイも書きになって。 大好きです。 人気ですもんね、アサヒさんのエッセイも。 ゆとり三部作。 ギリギリありがとうございます。 お互いに確認しながら。 ゆとり三部作ですよねの。 ごめんなさい。 三部作か四部作かもっと出てるかなと思って。 全然ありがとうございます。嬉しいです。とっても。 さて、そんなアサヒさんに今日はこのテーマでお話しいただきます。 今伝えたいIBSの日常。まずは一気に紹介します。 今伝えたいIBSの日常。 その1、組織での労働と勤勉。 その2、組織からの離脱と入院。 その3、そして催眠状態へ。 以上の3つです。 ちょっと何が何だかチンプンカンプンなんですが、ご説明いただけますか。 はい、まずIBSというのはですね、過敏性超症候群。 そしてやはり大先輩でございますね。 私も過敏性超症候群。ひらたく言うとお腹がゆるいってことなんですけど。 私も赤坂の街をトイレを求めて徘徊した話が大好きで。 その話が好きなんですか。 もう臨場感がものすごく伝わってくるんですよ。 その階段は登りと下りどっちが辛いか。 下りが辛い。下りの方がはるかに辛い。 もうすっごくよく分かる。そういう瞬間が私の人生にもとってもたくさんあったんですよね。 アサヒさんもお腹ゆるいんですね。 もうその話を今日はできるものだと思って。 おかしいじゃないですか。NHKで一言も言ってなかったじゃないですか。 今日撮っておいたんですよ。 お昼前に。 IBS対談ができるんでしょ。 IBS。今ずいぶん市民権を得てきましたね。 本当ですよね。 私も驚いちゃって。 愛のIBS運動っていうのがあって。 ステッカーを貼ってあって、お腹ゆるい人のためにいつでもトイレ貸しますよってステッカーを貼ってあるお店がね。 できてきたんですよ。 子供百当番の家的な。 そうですね。かけ込んでいい人。 それをね、佐賀かどっかで見て。 もうなんか涙は出なかったけど、本当に鳥肌立つぐらい。 嬉しいですよね。 ようやく社会がお腹ゆるい人に対して少し手を貸してくれ始めたんだ。 私、山梨の民家に駆け込んだことありますからね。 そういう自慢話やってもいいの? はい、もちろん。 私あれですよ。ゴミ屋敷の取材中に便衣をどうしても催しちゃって。 散々近所の方、迷惑してますけども、このゴミどうにかならないんですか?なんて言ってたんだけど便衣催しちゃって、どうしようもないから。 ちょっと話変わるんですけど、トイレ貸してくださいって。 ゴミ屋敷でトイレ貸して。 本当に便衣が発生した瞬間に最優先事項になっちゃうんですね。 人間の尊厳でそそするわけにいかないと思うんだけど、意外に都会ってそんな簡単にトイレできるところなかったりするんですよ。 もしかすると、銀座の街中でこれやっちゃうぞとか、電車の真ん中で満員電車の中でやっちゃったらどうなんだっていう。 銀座は廃便と距離を置いてるんですね。 そうなんです。非常に少ないです。 銀座は難しいあの街は本当に。 公共施設とかあると比較的やってたりするんですけど、そんなにないです。 本当に難しい日々を送ってるということで、そういう話がたくさんできるのかなと思って。 IBSの日常一つ目は組織での労働と勤勉。 これは私は会社員時代3年だけ経験があるんですけれども、 同じIBSの持ち主ということで、私生放送が日常的なあずみさんのことは信じられないんですよね。 緊張するとどうしてもお腹緩くなったりとか。 でもそれが日常なわけじゃないですか。 それが本当に信じられないぐらい、私はやっぱり組織で働くということとIBSの相性がとにかく悪すぎるって本当にずっと思っていて。 私がすごくきつかったのは、いろんな通勤などももちろんきつかったんですけど、部内旅行ということ。 私が入社したとき、まだ今もあるのかもしれないですけど、お昼ご飯を食べて、冬の京都でした。 お昼ご飯を食べて、その後そのまま川下りというスケジュールだったんですよ。 私はご飯を食べた後が一番胃腸が動いて、事件が起きやすい。 冬寒いということもあります。川下りは狭い中で何人もぎゅうぎゅうに乗っている。 川下りは船の中にトイレがないし。 もちろんないです。 川下りの途中でちょっと降りたいです。 無理です。 私が年次が一番低い1年目、2年目なので、自分の都合で全体のスケジュールを狂わせることもできないということで、 私は部内旅行に行く前に、当時人事部に同期がいたので、同期のところに行って、 私がもし大事件を起こしたら連絡をするので、懲戒解雇と刑事をしてくださいというふうにお伝えしてから、 お伝えしてから部内旅行に行くくらい怖かったんです。 覚悟を決めて、同僚の前でそんなところを見せたら会社を辞めるんだ、解雇してくれって。 もし疎走が起きた場合、起きたまま川を下らなければならないんですよ。 しばらく。 そう。それを考えたらもうありえないと思って。っていうのが会社員自体はたくさんあったので、 一番下の年次でIBSっていうのが、とっても私はストレスというか、きつかったんですね。 年次が行くとね、ちょっと待っててみたいな感じができるんですけど、1年目、2年目はやっぱりそれが言えないので。 安住さんはどうしてらっしゃるんだろうというのを日々思います。 私もだから会社勤めだして、1年目、2年目はやっぱり放送前、トイレに自分が行きたくなるんじゃないかっていう恐怖と常に戦って、 やっぱりギリギリまでトイレに行ってたとか、放送終わりトイレに駆け込んだとか、やっぱり本当に全部綱渡りギリギリで。 うわー怖すぎる。 ですね。 テレビのスタジオってトイレ遠くないですか。 そうですね。 あれは信じられなくて本当に。 ようやく辿り着いたトイレの先で、お昼前でこんな話ばっかりで恐縮なんですが、個室が埋まってた時に、 わかります。 その時の絶望と自分の体がカウントダウンしちゃってるから、もうあれですよね、あと3分待ってっていうふうに言うこと聞いてくれないんですよね。 本当にそうなんですよね。 だから毎回騙しながら騙しながら、埋まってるよとか思いながらトイレに行って、空いてたら入れるっていうぐらいにしておかないと油断しちゃうんですよね。 そうですね。 トントンってノックして、ちょっとすいませんって急いでるもんですから、もしよかったら先に行くとか言った時の相手のリアクションとかが、 わかります。 冷たかったりすると、またそれはそれで心折れちゃって。 トントンに行くまでにどれだけ勇気を振り絞っているかということを味わっていただきたいですよね。 トントンの時点でもう無理なんですよ、本当は。 ねーあんまり笑っちゃいけないけれども。 話がすごく分かり合える人もそんなにいないので、すごくこの話をしたいなと思って来てるぐらいの気持ちだったんですよ、本当に。 あとは送別会かなんかで。 そうなんです。 これちょっとエッセイに詳しいことは書いてしまったことでもあるんですけれども、 本当にお世話になったすごく尊敬している上司がいて、一貫不機嫌な部分を見たことがなくて、 毎日デスクの上できれいにしてから帰るっていう、この人すごいなって思う人がいて、 その人が転機になってしまったタイミングに送別会をするってなったんですけど、 私一番またレンジが若かったので、漢字的なのに二次会はこちらですとかやってたんですね。 一次会であまりお酒も強くないんですけど、やっぱり送別会ということもあってお酒飲んだりとかしてたら、 二次会に案内している時点で結構もうやばいかもっていうことになってたんですよ。 ちなみに場所は銀座だったので、排泄と距離を置いている街銀座だったので、 大丈夫かなって思いながら歩いていて、 お店に着いたぐらいで、カバンはこちらにとかやってる時にかなりきつかったので、 ちょっと一回私の一個上の先輩にちょっとお願いして、トイレに行って駆け込んだんですね。 それでも一年目としては結構あれですよね。 もう怖いです。 先輩にお願いするし、あいつどこ行ったんでなったら、会の雰囲気壊しちゃうし。 そうですそうです。 そう思ってたら、もちろん個室がやっぱり閉まっていたわけですよ。 で、もうやりました。コンコンをやりました。 そしたらですね、中から聞こえてくるんですよ。吐いてる音が。 これも出てこないわってなって。 でももう状況的にもうこれはダメだ。 いっぱいいっぱいってなったので、もう別の店舗に行くしかないと思って、 そこから私は銀座を駆け回るんですけれども、 時間的に百貨店とかは全部閉まっているっていう状態だったり、 コンビニとかももうトイレないですし、 財布を持ってないので駅に入れない。 改札にも。やばいってなって、 もう全然だから本当に良くないんですけど、 私の居酒屋にザンと入って、 最短距離で、本当にこれ私が全部悪いです。 最短距離でトイレにちょっと本当にごめんなさいという気持ちで入らせていただいて、 でもうギリギリの状態だったので、 本当にごめんなさい汚いです、ズボンを下げた瞬間にもう出るというギリギリの状態だったんです。 でもうどんどんどん店員さん、 誰ですか?何してるんですか?どんどんどん。 店員さんが急に入ってきたから、怪しい人。 大声でごめんなさいごめんなさいって言いながら、 これだから本当に若い人はみたいな。 店員さんが怒っていらっしゃって、 本当に若い人全員が怒られてしまって、 本当にごめんなさいって言いながら、 その居酒屋は出たんですけれども、 もう戻らなきゃ、お店に。 大切な情報をお別れの途中。 思ったんですけれども、 私さっきズボン下げた瞬間にってお話ししたじゃないですか、 でね、時計を見たら、腕時計。 今何時だろう?腕時計を見たら、 下げた時に、お尻に私の袖口が近くなってるわけですよね。 で時計を見たら、 その袖口にうんちくんがいたんですよ。 ちょっとついちゃったんだ。 わーって思って、 その時にだいぶ心が折れてしまって、 これもうニコニコ対応できないかもしれない。 同僚のとこに戻れない。 こんな姿でって思って、 で、もうどうにかお店には戻って、 本当は先輩に散々謝って、 その時小説家の仕事はしていたので、 大嘘ついてすいません、急遽直さなきゃいけない原稿が。 それはそんなわけない。 そんなことありえない。 ですけど、急遽嘘をついて、 すいません、すぐに家に戻らなきゃいけなくてって戻ろうとしたんですけど、 最後に一枚だけ集合写真を撮ろうよって言った時に、 私は油断をして、 そのうんちくんがついている方の手でピースをしてしまったんですね。 私は大好きな先輩の送別会の集合写真に、 うんちを写したことがあるっていう話。 写ってました。 本当に悲しかったです。 確認できるんですか? 私この帰り道泣いたんです。 泣くでしょうね。 泣いたんです、この帰り道。 そうですか。 っていうのが私の会社員時代、 貧弁と会社で働くってことは本当に相性が悪いなって思った話です。 その時はもう作家として結果が出てる時ですもんね。 そうでした、タイミングとしては。 だから嘘をついて、 みんな何かあったんだろうなという顔で納得してくれて返してくれたという、 とてもいい会社でした。 なおき氏を取ったとて、 関係ないです。 関係ない。 金さんの真ん中で泣いちゃうもんね。 泣いちゃう。 泣いちゃう。 取ったから泣いたもん、言えるくらい。 でも本当、あんまり女の人はお腹ゆるくなることない。 むしろ逆に便秘の人が多いって聞きますけど。 確かに、男性の方が多い。 そうですね。 特にね、男の人でお腹ゆるい人がいるんですよね。 今日この話一本ですね。 え!? あと二つありますよ。 組織からの離脱と入院と、 そして、催眠状態で。 そうですね。 ちょっと一曲言っていいですか? お願いします。 川崎市の外堀梅太郎さんからのリクエスト。 ジュースジュース。 モレミアモレ。 ここで、岡村からのお知らせです。 日曜天国をお聞きの皆様、 今どんな椅子に座っていますか? 椅子は毎日あなたを支えています。 仕事をする時も、 趣味に没頭する時も、 ラジオを聴く時も。 椅子は体に直接触れるものだから、 大切なのは座り心地。 だから、色々な椅子に座って試せる場所を 東京赤坂に作りました。 岡村が運営する在宅ワークにぴったりの椅子の体験サロン、 チェアイズント。 東京メトロ赤坂見つけ駅から徒歩3分、 ニューオータニーガーデンコート2階の落ち着いた空間で、 あなたに合う椅子を見つけられます。 営業時間は午前11時から午後7時まで、 予約なしでご来店いただけます。 営業日は、岡村ライフスタイルストア公式サイトでご確認ください。 詳しくは、チェアイズントで検索。 日本の座るを支えていく、チェア椅子岡村。 岡村からのお知らせでした。 改めまして、今日のゲストは、 小説家の浅井亮さんをお迎えしてお話を伺っています。 今年の本屋大賞受賞作「イン・ザ・メガジャージ」 日経BP社から定価2200円で発売中です。 浅井亮さんの作家生活15周年を記念して、 日経新聞に連載された話題作、ぜひご一読いただきたいと思います。 そして、ハロプロのムック本の発売もありましたね。 はい、そうなんです。一回タイトルを言います。 ゆずきあさこ、浅井亮、でかみちゃんの宇宙のどこにも見当たらないような ハロプロの話を50万字しようという本が出ております。 50万字? 50万字あったんです。 ムック本の厚さじゃないですよね。 少年ジャンプの厚さですよね。 本当にそうなんです。 全部カラーページというか、写真もたくさん載ってますし、3段組です。 あんまりないボリュームで、 ハロプロファンじゃない方でも楽しめるような作りになっているので、 いろんな楽曲からいろんな発声して、たくさんいろんな話をするという 連載が10年分載っておりますので、お楽しみください。 売上はこれ半分は雑誌の継続のための制作費と、 もう半分は寄附の方に活用するということになってますので、 それも含めてぜひ皆さんお手に取っていただきたいです。 浅井亮さんは本当に、 ハロープロジェクト、モーニング娘。をはじめとする皆さん、 アサヤンとか。 アサヤン大好きです。 好きなんですね。 最初にわりと見たのがアサヤンだったので、子供の頃に。 それに占領されているところもあります。 それがインザメカチャーチにも少しつながってきますね。 やっぱり影響がかなり受けていると思います。 それから見たもの、聞いたものが。 オーディションとか。 そうですね。 人が何で、昨日までやらなかったことを、 今日やるってどういうことなのかっていう、 視聴者がどんどん変わっていく姿とか、 かなり影響されていると思います。 そして浅井亮さんには、今伝えたいIBSの日常をお話しいただいていますが、 ちょっと時間の都合上一つ飛ばして三つ目。 残念です。 そして、催眠状態へ。 これはどういうことですか。 これは私は本当に治したくて。 人生、海外旅行とかも行きに行くくらいですか。 そうですね。 人生の選択肢がすごく狭まっていると思ったので、 もったいないなと思っていろいろ考えた結果、 私の場合、結構精神的なものが大きいなと思ったんです。 例えば飛行機とか新幹線は大丈夫なんです。 トイレがあるから。 でもやっぱり電車とか車とかバスとかがとても苦手なんですね。 なったらやっぱり精神的な影響が大きいなと思っていろいろ調べた結果、 他の国では催眠療法が保険適用されていたりするケースもあるということを見て、 じゃあ自分も一回その精神的な不安を 催眠術で消してもらうことができるんじゃないのかなと思って検索した結果、 いきなり医療目的の催眠というのはなかなかなかったので、 催眠術が好きな人が集まるセミナーというのがあったので、 それに参加してみたということですね。 ちょっとそれは間違ったんじゃない? え?仲間ですよね。 仲間ですけど、もうちょっとなんか催眠術同好会みたいなとこ行っちゃったってことですよね。 そうですそうです。 行ったらまず名前書く、ニックネームみたいなの書くんですけど、 催眠術をかけたい人、催眠術をかけられたい人、 催眠術をかけられている人を見たい人、 それぞれシールで色分けされていて、 自分がどの色のシールなのかまず貼ってくださいって言われるんですよ。 私はかけられたい人だったのでその色のシールを貼って、 そしたらかけたい人ももちろんたくさんいるんですけど、 かけられている人を見たい人というのが意外といるんですよね。 この人たちは何?っていう。 意外とね。 意外といるんですよ。 私が催眠術をかけたい人のシールの人のところに近づいて、 よろしくお願いしますって言ったら、 催眠術をかけられていると見たい人がぞろぞろ集まってくるんですよ。 不思議な集まりですね。 研修員みたいな感じ。 本当にすごい不思議な集まりだなと思って、 いろいろボスみたいな方がいらっしゃって、 私はボスの方に初めにも伝えたんですけど、 将来的に医療目的の催眠をかけてもらいたいから、 今日はその予定で来てます。 お腹を治したくて来てますって言ったんですけど、 ボスの人が、まずここにいる催眠術をかけたい人たちに ひととりかけてもらって、 かからなかったら僕のところに来てくださいっていう風に。 だから片っ端からシールの人を見つけて、 催眠術をかけてくださいってお願いしたんですけど、 本当にかからなかったんです私。 簡単なものから出る。 指が離れなくなるとか、立ち上がれなくなるとか、 全部かからなかった。 あと、かけられてる人、見たい人、期待に応えられないから、 非常にがっかりムードが流れるわけですよ。 ノリが悪いなっていうか。 たくさんの人を裏切りながら時間が進んでいって、 最終的に、私と一緒に行った友達がいたんですけど、 それぐらいしかかからなかった人はいなかったんですよ。 最終的にボスにかけてもらえるってことになって、 ボスがじゃあこっちに来てくださいってボスのもとに行って、 その状況で全員囲んでるんですよ、私たちのこと。 中団の人たちが囲んでいて、 ボスがじゃあ僕がかける前に、 僕のことを信頼しているか確かめたいから、 今から僕の指を目で追ってくださいって言って、 私の目の前で指を上下に動かすんですよ。 それを私が追ってたら、 あ、ダメだ。僕を全く信頼してないあなたは。 だからあなたに催眠術をかけることはしませんって言われちゃったんですよ。 で、あなたはお腹を治したいって言ってましたけど、 まずはその生き方を治してくださいって言われたんですよ。 こんな悲しいことがあるんですよ。 それはちょっとボスも、 その回の全体を見てて、 この子はかかりづらいなっていうことがあって、 自分の守るものがあって、 そういうふうなことにしたのかもしれないですが、 ただアサヒさんは真面目に本当に治していこうと思って、 別にそこのサークルの雰囲気を壊そうと思って行ったわけじゃない。 本当に違うんです。 本当にもちろん冷やかしではなくてっていう感じだったんですけど、 アズミさんも考えられたことあるって。 本当に中学校の時に胃腸科に行った時に、 催眠療法とかもありますけどやってみますか? みたいなこと言われた気がしますね。 お医者さん側から? そうですね。 やっぱりあるんですね。 中学生の自分ながらに、 自分は催眠術にかからないタイプだと思ってたんで、 多分お腹弱くなる人は催眠術かからない人が多いと思う。 その前に多分、 自分は大丈夫って自己催眠とかかけられてたら、 多分電車とか乗っても平気だと思って。 なるほど。 リアリストだからやっぱり、 この電車が途中で止まって、 2時間立ち往生した時に自分のお腹が緩くなって、 トイレに行けなくなったってことをイメージしちゃうから。 あと私言われたのは、 手費義務が多い仕事とかをしてる人は、 かかりにくいって言われました。 やっぱり人に何か預けるっていうことを、 本能的にしづらくなるみたいで、 各仕事とか手費義務がたくさんあるお仕事。 学校の先生とか警察官とか。 弁護士さんとか。 メディア出られてる方も多少当てはまるのかなとは、 ちょっと思います。 小説家も結構かかりづらそうな。 それは本当にそうです。 ちょっと思いましたね。 じゃあお腹は変わらずですね。 依然。 お腹の状態が人生の最優先を占めているというか、 それを整えることが最優先って人生を送ってます。 今日はどうですか? 今日は時間帯的に、 本当に午前中が一番危ないので、 大丈夫かなと思ったんですけれども、 1回のトイレで済ませることができたので、 ありがとうございます。 トイレの位置を覚えるだけ、 確認するだけで随分と。 TVAさんはカードでピッとやらなくても 行ける場所にトイレがあるじゃないですか。 あれが最高です。 そうですか。 素晴らしいです。 一度あれなんですよね。 個室が埋まってると大変だって言って、 個室が空いている一覧表マップみたいなのがあったんですよね。 あれって無くなっちゃったんですか? 無くなったんですよね。 そうだったんだ。 便利だったんですけどね。 無くなるってあるんですよ。 新しく福利厚生の一つとして作ってある。 無くなるってあるんですよ。 無くなったみたいですね。 別に見られてなかったんですよね。 あとは最近、男性の個室の中で、 昔は結構男性は早く出るっていうことがあったんですが、 最近中でやっぱりスマートフォンとかする方が増えたんで、 個室の使用時間が長いんで、 男性トイレももう少し個室作らなきゃみたいな、 そういう社会事情もあるじゃないですか。 確かに全部の消便器とかも含めると男性の方が多いから、 全部個室にして同じ数にするみたいな話もあるんですけど、 個室の中から全くヒントが聞こえてこないとき、 本当に怖くないですか? 人がいるのかどうかも分からない。 カラカラカラとか聞こえてこれば、 その段階ねって思えるんですけど、 全く何のヒントも聞こえてこないときもやめてほしい。 今日はアサイリオさんをお迎えするということで、 中澤さんも楽しみにしてましたけども、 全く小説家とかインザメガチャチの話なかったですけど、 良かったですか? はい。 ワニブックスから口ベタで大丈夫、発売中です。 これね、お腹ゆるい私たちは大満足なのよ。 ものすごい目キラキラ二人で話したでしょ。 本当に熱量を感じました。 そうですよね。 本当に寄り添いたいです。 今日のゲストはアサイリオさんでした。 ありがとうございました。 ごきげんよう。 9月13日放送分、 アズミ・シンイチロウの日曜天国 オープニングとゲストコーナーをお聞きいただきました。 今日はこの辺で失礼します。 アズミ・シンイチロウの日曜天国 骨折りゾーンのくたびれ儲け ウエストゾーンのくびれを保て お聞きの放送は、FM905、AM954、TBSラジオです。 アズミ・シンイチロウの日曜天国 住まい探し、情報戦略に長けた私はアットホームを選ぶ。 全国6万3千を超える加盟店から集めた豊富な物件情報、 そして通勤時間検索など様々なこだわり条件。 このシステムを掌握できるのは私くらいのものだろう。 いや、簡単だからみんな使いこなせるな。 買うも借りるもアットホーム。 TBSポッドキャスト東京ビジネスハブ、ナビゲーターの野村隆文です。 今回のテーマは近年注目されている健康課題、肥満症です。 ビジネスにも深く関わるこの課題に私たちはどう向き合うべきなのか、 日本イーライリーリ株式会社とのコラボでお送りします。 東京ビジネスハブはポッドキャストで配信中です。