# ティービーエンス ウォークキャプト まもなく沖縄県知事選挙 沖縄県知事の役割とこれまでの偏見 沖縄県知事選挙が今週末の9月13日に開票されます 今回立候補したのは6人です 届け手順に小谷玄太さん 金嶋俊さん 末吉雅宏さん 玉城デニーさん 日賀隆さん そして矢羅聴介さん 沖縄県知事という存在は常にアメリカ軍の基地問題と経済振興という2つの大きな柱を背負っています 国益と県民益が激しく衝突する中 日本の中でも非常に難しい舵取りを迫られる立場でもあります 本土復帰から半世紀以上が経過し戦後81年 これまで沖縄県知事を担当したのは8人です 歴代の知事たちはどのような歴史的背景や個人的体験の下で判断を下し その役割はどう変遷してきたのでしょうか そしてこれからの沖縄県知事に求められる勤めは何なのか 今夜は沖縄の政治外交史を専門とされる研究者とともに沖縄県知事という存在の本質と その変遷について考えます それでは本日のゲストをご紹介です 沖縄国際大学教授の野沢文明さんです こんばんはよろしくお願いします こんばんはよろしくお願いします 野沢さんですがご専門は国際政治学日本外交史です 著書には沖縄県知事その人生と思想や太田政秀 そして沖縄米軍基地全史などがあります 改めて野沢さんは普段はどんな研究をされているんですか そうですね沖縄の基地問題をめぐる日米関係の歴史それから現状について 安全保障や政治史の観点から勉強しているという感じです また今沖縄県知事選挙の最中ということになりましていろんな情報が飛びっかり またいろんな論点が取り上げられるようになっています 野沢さん現地にいらっしゃって今の空気感など選挙告示前と変化などお感じになりますか そうですねやはりその知事選挙の前から感じていたことなんですけども やはり沖縄ではですね2014年から尾長武氏を中心として 普天間飛行場の辺野古移設に反対するということを掲げる知事がですね 尾長知事それから玉木知事続いてきたわけですし 2019年には県民投票という形で辺野古移設に反対するという民意が示されたわけです けれどもそれにも関わらず日本政府は工事を進めてですね また裁判でも破れるような形で政府も大執行という形で工事を進めています こういう中でやはり沖縄県の中ではなかなか沖縄県側のその反対 辺野古移設の反対の民意が日本社会に届いていないのではないかという非常に息苦しい感じが存在していると思いますし そういう中でそこであえて沖縄県民としての意地を示すべきなのか あるいはこの現状を受け入れた方がいいのかという葛藤が見られるのではないかと思っています そうする中今日は沖縄県知事選挙あるいは沖縄県知事についてパートを分けて考えていきたいと思います まずはこちらから 沖縄県知事とは 県知事や都知事などそれぞれの代表それぞれの都道府県の代表というのはあるわけですが その中でも沖縄県知事というのはいくつかのやはり注目点があるわけですね この沖縄県知事が担う役割については野添さんその特徴いかがでしょうか やはり最大の沖縄県知事の特徴というのは在日米軍基地に占める割合が非常に大きいということですね 元沖縄県知事であった井上恵一さんは沖縄県知事の仕事の約7割が基地問題であると言っています 在日米軍基地の専用施設のうちその面積の7割が沖縄に集中しているわけですけれども その結果沖縄では米軍による事件事項あるいは経済への支障であるとか あるいは環境汚染といった形で様々な問題が生じています 基地問題というのは基本的には国家安全保障の問題ではありますけれども 沖縄県民にとってはそれは生活の問題でもありますし経済の問題でもあるという中でですね その国家安全保障の問題である基地問題に県知事として取り組まなければいけない その比率が非常に高いというのが沖縄県知事の大きな特徴だということが言えると思います そして戦争以降ですね沖縄が日本に復帰するというのが遅れたということもあって 貧困経済振興あるいは差別などもこれまた大きな論点となっていますこの点はいかがでしょうか おっしゃる通りですね基地問題と並んで大きな沖縄県知事の仕事の一つが経済振興の問題であります この経済振興と基地問題というのが1972年の沖縄の日本本土への復帰以降ですね 沖縄県知事沖縄県政の2大課題だったといって過言ではありません そういう中で問題となるのは基地問題においてはしばしば沖縄県知事は 日本政府あるいはアメリカ政府に異議申立てをして退治しなければいけないという側面がある一方でですね 経済振興の面においては日本政府と強調する必要というのも出てくるわけですね このような基地問題と経済振興の問題が絡み合うような形で沖縄県知事は日本政府とある時は退治し ある時は妥協したりするというところに非常に沖縄県知事の難しさというのがあるかと思います またこの基地問題と経済振興はしばしばどちらを取るのかというような格好で比べられるような語りというのが中にはあります この点はいかがでしょうか これまでの沖縄県知事というのはその基地問題の解決を目指す革新系あるいはオール沖縄側の県知事とですね あるいはその基地問題を米軍基地を容認しながら政府と強調して経済振興を進めようという保守系の 県知事というのが交互に出てきたわけですけれどもただその内容を見てみると保守系の県知事であってもですね 基地問題を容認しながらもやはり様々な事件事故などを通して政府に対して異議申立てをする必要が出てきたと思いますし 逆に革新系の沖縄県知事であったとしても経済振興を進めるためにですね 基地問題では対立しながらも経済振興の問題で強調するという側面があってですね なかなかその基地か経済かというところでは割り切れないところがあって 県民の間でもですねやはり大多数は基地問題もやっぱり何とかしてほしいし 同時に経済問題も何とかしてほしいと基地問題に賛成していても今のままでいいと決して思っていないし あるいはその基地問題が大事だといってもやっぱり経済についてもですね何とかしてほしいというのが大多数であったというふうに思います またこの基地問題あるいはその基地関連問題ということで言うと結構論点は広く 例えばその土地をどうするのか自治をどうするのかだけじゃなくて 米兵の犯罪であるとか最近ですとPFASによる地域の汚染問題など関連する問題もいろいろある 一方で台湾有事の際には必要だろうというような論調というのも多々あるわけですね この基地を巡る語り方の変化はいかがでしょうか そうですねやはりその若者とですねやはりはその高齢者との間でこの世代間のですね基地を巡る認識っても徐々に変わってきているように思います やはりその60代70代の人たちというのは沖縄戦の体験であるとかですね あるいはその後の27年間にわたる米軍統治という体験から米軍基地に対する反対の気持ちがやっぱり非常に強いというふうな傾向があるかと思います それに対して1972年の日本復帰以降に生まれた人々というのは基地というのが生まれた時から存在する当たり前の存在と認識されやすいですし さらに近年おっしゃったように中国の軍事的台東や海洋進出などをめぐって沖縄の米軍基地っていうのはやっぱり必要なんではないかというような気持ちっていうのは強くなっているかと思います ただ一点付け加えるとそうではあってもですね世論調査を見る限りにおいて少なくとも基地の全面撤去ではないにしても本土並みに基地を縮小してほしいということは 世代を通してですね沖縄県民の総意としてはあるんではないかなというふうに思います 沖縄自体が基地負担が大きいこと自体には立場問わず一定の批判であるとか違和感はあるわけですか そうですね若者の間では基地問題というのは当たり前のものになっている基地の騒音であってもあまり気にしないという感じはあるかと思いますが 他方で米軍の犯罪とか事件がたびたび起こる中でこのままでいいとは決して思われていないわけであってですね 日米地位協定の改定などのような形で何らかの取り組みというのをやはり日本政府アメリカ政府にしてほしいというのはやはり世代を超えてあるのではないかというふうに思っています またここ数年間では沖縄で特に流行が見られたコロナ対策をどうするのかとか観光客に対する対応などまた論点も多様になっていますがいかがでしょうか おっしゃる通りだと思いますねやはりここ5、6年の間にですね沖縄県民の最大の関心事項というのにおいては経済の問題というのが非常に肘を締めるようになっています 特に数年前から沖縄県民の貧困特に子どもの貧困ということが注目されるようになってですね 基地問題よりかはやはり身近な生活の問題あるいは全国再開ということで今まで見落とされていた貧困の問題ということが徐々に指示を占めて 基地問題というのは徐々に優先順位からは下がっているというのは事実としてあると思います そんな中での今回の選挙県知事選挙ですけれどもどんなことが候補者などから主に論点として語られる状況になっているのでしょうか そうですね特に玉城デニー知事とそれから小谷玄太氏の二大決戦というふうに言われていますけれども やはり両者とも経済の問題に最大の肘を置いているというところが特徴的であると思います その基地問題というのは非常に大事なわけですけれどもただそれだけではどうにもならないというところが 辺野古移設に反対する玉城陣営にもあってですね基地問題を言いつつもやはり重点としては経済問題に置いているというところで なかなか両者の違いというのはその争点においてはなかなか見えづらいんですが ただやはり対立軸ということでわかりやすく言うと辺野古移設に賛成するか反対するかということが違いとしては挙げられるということだと思います 辺野古起きではこの3月に転覆事故もありましたよね この事故などについてはこの選挙の影響何かありましたでしょうか そうですねこれをなかなか具体的な形で示すということは難しいんですけど 他方でやはり辺野古移設に反対し続けるということにこれまでそれなりに大義があるというふうに思われていたわけですね 工事が進んでひょっとしたらこのまま工事が止まらないかもしれないという諦めの感情があってもそれでもなおかつ 反対を続けるということが正しいという感情というのもあったわけですけれども ただそれにこの辺野古起きで事故があって一人の女子高生を死亡させてしまったというところで やはりその大義ということについても疑問視するという声は特に若者の間では広がっているように思いますし この辺野古の事故ということを通して特に玉城陣営の間では辺野古移設に反対するというこの主張をですね あまり全面的に出すのはちょっとまずいのではないかというふうな意見があるというふうにはよく聞いています 受け止めはそれぞれ複雑であろうがとにかく語りにくさというものに対してどう向き合うのかがこの短期間でも相当問われるようなことになっているんですね はいそうだと思います そうした中でこれまでの沖縄県知事について振り返っていきたいと思います続いてはこちら 沖縄県知事その役割の変遷 1972年に日本を復帰してから県知事が8人いました その歴史的な変遷というものについてここでは考えたいと思います 矢良清平氏から始まってさまざまな知事が誕生し入れ替わっていったわけですが この知事の誕生と後退というものは主にどんな論点などで戦後続いていったのかこの点はいかがでしょうか そうですね特にその矢良清平知事はですね革新系ということで復帰後の基地問題ということについて重点を置いてきたわけですけれども その後平建設と続いた後1978年に西銘順治県知事が誕生しますこの時には経済振興の問題が非常に大事になりました その後の経過を見てみてもですねその基地問題の解決を主張する革新系の知事とその基地問題についてはある程度容認して 政府との協調によって経済振興するという保守系の知事が大体10年ごとに変遷していったというのがこれまでの大きな流れであったというふうに思います それぞれ矢良氏平氏西銘氏その時代ごとに掲げられた政治的課題というのはどんなものだったんでしょうか そうですね先ほど申し上げたように矢良長平の時は復帰後も解決しない米軍基地の問題というのがやはり最大の課題でした ただ基地問題がなかなか解決しない中で沖縄が依然として経済発展しないということで西銘順治知事は政府との協調を掲げて経済振興に取り組むわけですね その西銘知事が3期12年間県知事をやったわけですがその後は冷戦が終結して再び基地問題が動くのではないかという期待の中で太田正英氏が革新陣営から擁立されて基地問題に取り組むということになります 実際に太田知事の時には普天間基地の返還などが行為されて基地問題が動くということもあったわけですけれども ただその後その移設先をめぐって政府と対立して井上知事が1998年に誕生すると井上知事は政府との協調を掲げて経済振興を目指していてその後中山知事も引き続き経済振興を目指していくわけですが その後先ほど申し上げた尾長知事が出てきてオール沖縄という形で辺野古移設に対して断固日本政府に反対するということで当選して今日に至っているというところだと思います 特に太田知事の際には当然この基地問題について大きく取り扱うというだけではなくて日本政府とも対峙しながらその間米兵による少女暴行事件が起き多くの県民が立ち上がり繰り返し集会が開かれるという状況になったわけですね この当時のことを振り返ると今どんなことが怒りとして表示されたタイミングだったと思いますか そうですねそれはやはり1989年に冷戦が終結してですねやっぱり国際行政が大きく変わる中で基地問題が動くのではないかという期待がある中で冷戦後も米軍基地が依然として続いていくと維持されていくということに対する 失望感がある中でですねやはり95年に少女が米兵によって暴行されるというところで不満が爆発したというところであったと思います 同時に日本政府もこの時期にはですね沖縄に対して理解を示すという橋本龍太郎首相とかそういった人たちもいた上でのですね沖縄問題が大きく前進したというそういう時代だったというふうに思います 今度はそこから基地に対して一定程度理解を示す井上陣営中山陣営ということが続いていくことになりますこの県民の選択というのはいかがでしょうか そうですねやはりこの後ですね橋本龍太郎首相であるとか小淵慶三首相というのは若い時から沖縄に行ったりしてですね沖縄の歴史あるいは湖南の歴史ということに理解を示す人であったからこそですね 日米安保を容認してですね基地も必要だということは言いながらもやはり沖縄側に情報する姿勢というのを示していたわけですね ところが特に小泉純一郎首相のあたりからですねやっぱり沖縄に理解を示さないそういう政治家というのが出てくる中でですね なかなか沖縄側と日本政府側の対話というのが進まない中でですねこの辺野古移設問題というのが固着状態に陥りそういう中でですね尾長健知事がオール沖縄というのを掲げてですね政府と対峙するようになったというのが大きな流れとしてあったというふうに思います 特にこの中山さんが知事を務めている間に次々と首相が変わり政権交代もあってのということになっていました この時の中央政府と沖縄との関係というものの変化はいかがでしょうか そうですねやはり大事であったのはその民主党政権の発足ですね民主党政権が発足し鳩山幸男首相が誕生する中で 辺野古移設についても最低でも県外ということを掲げて首相になったわけです 沖縄県の中でも日本国内で政権交代が起こった以上ですねこの辺野古移設というのが見直されるのではないかという期待が高まったわけですけれども 結局鳩山首相も普天間基地の辺野古移設ということに回帰するわけですね こうなってくると日本の政治が変わっても何も沖縄政策が変わらないではないかという失望感が高まっていきます こういう中で特に尾長氏はもともと保守系の基地は容認しながら経済振興を重視するという政治家であったわけですけれども 一気に政府と対決して最低でも辺野古移設については認めないということで沖縄を結束させてですね 日本政府と対峙するという姿勢になっていくことになります しかもその後自民党政権がもう一回復活して第二次安倍政権の中で辺野古移設工事というのを強行するという そういう方針を進める中で日本政府と沖縄県との全面対決というような状況が生まれていったと思います 尾長知事が誕生して2010年12月このタイミングは安倍政権と尾長知事の向き合いというものが数年間続いていくことになるわけですが この時代は相当に硬着状態になった 尾長知事が例えば東京などに来てデモなどを行ったりすると そうした沖縄知事などに対してヘイトスピーチも行われるような状況というのもあり 緊張感や硬着状態というのが様々論点化されていくか固定化されていくような状況でもありました この時期というのはいかがでしょうか 安倍政権の沖縄政策に一番象徴的なのは当時の菅官房長官が尾長知事に言った言葉ですけれども 私は戦後生まれであるので歴史のことはわからないということを言ったことがあります 尾長知事からすれば普天間基地の辺野古移設の問題というのは 沖縄戦の時に普天間基地ができてそこからの問題であると 沖縄戦それから戦後の歴史ということを踏まえた上で沖縄の危機問題を解決してほしいという立場であったわけですけれども 菅官房長官の立場というのはこの問題というのは1996年に日米両政府が普天間基地の移設ということを合意したというところからスタートするということで 戦後の歴史とあるいは沖縄戦の歴史ということを踏まえないで政策を進めようとするというところにやはり大きな認識の返りがあったと思います また尾長知事はそういった菅官房長官の言葉を聞いて私たちは別々の戦後の歴史を生きてきたんですねという言葉を吐いたと言われていますけれども まさに沖縄と日本本土というのが異なる歴史を歩んできたと そこにどこまで理解があるのかないのかというところで大きな溝が生じたというところが非常に象徴的な出来事であったと思います そういった溝も感じていたからこそのオール沖縄ということを掲げたわけですか そうですねやはりこの普天間基地の辺野古移設の問題というのが沖縄あるいは日本全体の歴史ということをどういうふうに認識するかという そういうところの溝というところまで発展していたというのが安倍政権と尾長知事の時代だと思いますし そういった本土と沖縄の溝というのを感じる人々というのは特に60代70代の人たちにはやっぱり多いのではないかというふうに思いますね 尾長県政の一つの特徴というものはやはり尾長知事が保守系の議員であるということ その下でオール沖縄というものが固まり右も左も関係なくこれを沖縄の自治の問題であり権利の問題なんだと言っていた それに対して菅官房長官は粛々という言葉を当時連発していて これに対して尾長知事が強く抗議をするという場面もありましたよね はいそうですね 尾長知事は菅官房長官に抗議をするときも ハーバービューホテルというかつて金門クラブというアメリカ新米的な人たちのエリートが集まる場所で かつて沖縄を支配していたキャラウェー高等弁務官という人が 沖縄の自治は神話であるということを言ったということが沖縄の歴史にあるわけですけど そういう言葉を引用しながら尾長知事は菅官房長官に抗議したわけですが まさに尾長知事はそういう沖縄の歴史ということを背負いながら 単純に今九天間基地を辺野古に移設するかどうかということではなくて やはり沖縄戦から続く沖縄の苦難の歴史ということを背負いながら 政府と対峙しようとしたというのが特徴であったと言えるかと思います この自治のなさというものは政府が沖縄に対して認めないというだけではなくて 実はアメリカが日本政府に対して相当程度の自治を認めていないような状況があるからこそ 政権が変われども菅さんはしくしくと言うしかないというような そうした対米構造の現れにもなっているのでしょうか おっしゃる通りですね やはり尾長知事がかなり主張していたのは 日本という国が本当に主権国家である あるいは民主主義国家であるならばですね やはり沖縄県でそういう選挙があって尾長知事のような辺野古移設について 主張する人が知事になったならばそれをちゃんと受け止めて なおかつアメリカ側にそれをボールを投げるべきではないかということであったと思います なので尾長知事が絶えず主張し続けたのは そもそも日本という国の在り方だったんだろうというふうに思います アメリカの安全保障と関係という中で 日本の安全保障が成り立っているとしても それが沖縄を犠牲にした上で成り立っている 日本の戦後から今日までの在り方というのが 果たして歪ではないのかということをずっと問い続けた そういうかなり深遠な問いを尾長知事は問い続けたと思います 尾長知事そして安倍政権の頃から法廷闘争というのがさらに本格化していくことになります これはどういった展開だったんでしょうか 尾長知事は結局中山知事が2013年に 辺野古の移設工事のための埋め立てを承認したということを 当初は取り消しあるいはその後撤回という形でやることで 日本政府が沖縄県の尾長知事を訴えるという形で進展していきます 尾長知事が途中で亡くなるわけですけれども その後の玉木知事の時に全ての裁判で 沖縄県側が敗れるということになって それにも関わらず玉木知事は裁判所の命令などに対して これは受け入れられないということを言ったわけですけれども 日本政府側はそれに対して大執行ということで 工事を進めているという状況になっています またそうした中でそもそも地盤的にどうなのかとか 工事予算が膨らんでいるのではないかという話に加えて アメリカ側からはしばしばこの辺野古の岸が建設されたとしても 普天間から撤退するとは限らないという そうしたような意欲がないという趣旨のことが こぼれてくるようなことが続きました そこが非常に沖縄県の中で問題になっていることだと思います 普天間基地を辺野古に移設したとしても 移設先の辺野古の新基地の滑走路というのが非常に短いということで 米軍として非常に使い勝手が悪いということは これは米軍の中ではしばしば聞かれていることです さらにおっしゃったように辺野古の新基地の建設予定地の 特に大浦湾においては巨大な軟弱地盤があるということで 工事が10年以上続くということになっています さらに言うと条件というのが辺野古の移設だけではなく 普天間基地の返還の条件というのが 那覇空港も緊急時に使用するというところで 実は辺野古の新基地建設が完成すれば 普天間基地を返すというだけではなくて やはり辺野古の新基地というのが滑走路が短いが故に 那覇空港も使用しなければいけないという形で 沖縄県側からすると何か条件が後出しのような形で増えてくるという 感情というのもあるかと思いますし この那覇空港の問題というのも なかなか議論としては盛り上がってはいないですけれども 最近沖縄県の中では非常に注目されている問題だと思います 米軍の海兵隊員などから見れば 例えば辺野古の周辺などで暮らすというよりも あるいはその基地を暮らすというよりも 普天間周辺の方が自分たちとは使い勝手いいし利便性もあるし 言うのではないかという声のもと こうした基地問題に対する政策が展開することにも 別にウェルカムじゃないよという声が中にはありますが これはどうなんでしょうか 特に言われているのは滑走路の問題ですね やはり中国を睨んで アメリカ側としては戦略的に長い滑走路を持った基地というのが 非常にたくさん必要になっている そういう中で普天間基地というのは滑走路が2800メートルあって しかも非常に高いところにあって津波などが来ても破壊されない その上高いところにあるがゆえにレーダーなども非常に使いやすいということで 彼らは非常によく普天間がベストであるというようなことは言ったりして 本音としてはやはり普天間基地を使い続けたいというところが 最近特に露骨に米軍の司令官から言われるようになっています 当然その地域は住民自治で住民がその在り方を決めていくというのが原則 なおかつ政府と地方自治体は対等であるということが原則としてある中で 沖縄県は玉城デニー知事の中で住民投票を行うことになりました これはどういったものだったのでしょうか この時は県知事選挙でしばしば普天間基地の辺野古移設に反対するという 尾長知事が当選したわけですけれども それだけではなかなか裁判所としても辺野古移設に反対するということが 沖縄県の民意として認められないという判決が下ったという経緯もあって であるならば普天間基地の辺野古移設ということに ワンイシューに絞って住民投票することによって 沖縄県側の民意をしっかり示そうというところで 本山人史郎さんという方を中心として 市民のまとまりを中心にしてこういう運動が起こって 2019年ですかね県民投票が行われて 反対のが大多数であったという結果が出たということですね 基地新設に反対する声が多く出た この住民投票を行う以前も実際に行えるのかどうかなど いろいろな課題があれど 住民運動であるとか様々な運動の果てに この投票自体が成立したという そういった社会運動の結果でもあったわけです ところがこの結果が出たとしても基地建設は進んでいき また今に至るというような状況があります そうした中で今回の選挙での基地問題というのは 論点化が弱まっているのか それとも論点化が別のところに行っているのか これはどうなんでしょうか 一つ要素としてあるのは やはり先ほどおっしゃったように 知事選であるとか辺野古の基地基地をめぐる 県民投票などでいくら民意として 辺野古移設反対ということを示しても 日本政府の間から工事が止まらない どんどん工事が進んでいるということについての 諦め感があるのは否めないと思います そういう中で同時に 沖縄の中で貧困問題が深刻であると あるいは身近な問題として生活の問題ということに より注力してほしいと考える若者たちが どんどん増えてきているという中で 決して基地問題が問題ではなくなったわけではないのですが いくら反対しても問題が動かないという中で むしろこれは沖縄県側が対決の姿勢を示しているから 硬着状態にあるというイメージも 沖縄県の中で若者中心に広がっていて そういう中である程度現状を認めた上で より生活の問題経済の問題に注力した方がいいという そういう意見もある中で経済問題が どんどん全面に出ているという状況だと思います かけあしで8人の県知事を振り返ってきたわけですが 知事の背負ってきた使命や役割の変化というのは 改めてどう振り返りますか 先ほども申し上げたように 基地問題というのが沖縄県知事の仕事の大多数を占めるわけです そういう中で決して日米安保であるとか 基地に賛成している知事であったとしても やはり時には米軍基地問題をめぐって 日本政府と対峙しなければいけないという そういう宿命があるわけですね なのでもちろん行政の長として 沖縄県知事は政府と協調して経済振興などやらなきゃいけないわけですけども 沖縄県知事の場合は沖縄戦それから米軍統治復帰後の課題といった そういう歴史を背負った上で 今日の様々な問題に取り組まなければいけないという そういう仕事が沖縄県知事の特徴だと思います 今振り返って特徴的だったり 今ちょっと注目すべきだと考えるかつての知事などはいますか そうですね 例えば1978年から3期勤めた西目順次知事ですね 彼は自民党から擁立された保守系の知事であってですね かなり強力なリーダーシップを発揮して 経済振興に取り組んだ知事なんですけれども ただ彼は決して基地問題はそのままでいいとは考えてはいなくて 知事として初めてですね アメリカに訪米して普天間基地の返還を要請したりしています こういうふうな形でもちろん現状を踏まえてですね 政府と協調するという姿勢は大事な一方でですね やはり言うべき時には日本政府しっかり言わなければいけない そういう姿勢を示したというところはやっぱり注目されるべきかなと思います 保守だからあるいは革新だからこうするもんだよねではなくて 県民の利益とは県民の声とはということを絶えず聞きながら 誰であってもそれを伝えていくということが必要となるわけですね そうですねおっしゃる通りだと思います 西目知事については彼が言った言葉として 沖縄の心というのはうちなんちゅうになりたいけれども うちなんちゅうになりきれない 日本人になりたくてもなりきれないという そういう言葉をですね沖縄の心として言っているわけですけれども なりきれないというのは決してなりたくてもなれないというだけじゃなくて やはり沖縄の歴史というのを背負った上でですね 沖縄の伝統とか歴史っていうのを大事にしなければいけないから 完全に日本人やまんとんちゅうになりきらないでいいよという そういう気持ちでもあったわけですね こういう沖縄独自の歴史それから文化もそうですけど そういったものに重きを置くというのが 少なくともこれまでの沖縄の保守のあり方であったんじゃないかなというふうに思いますね 改めてですけど沖縄県知事というのは単なる行政のトップというところにとどまらないわけですね おっしゃる通りだと思いますね 県民の幅広い利益というのを代弁して なおかつ沖縄は下手をすれば琉球王国時代からの長い歴史というのを背負っていく そういう仕事でもあるかというふうに思います では続いてのテーマに行きたいと思います 戦後81年これからの沖縄県知事の役割勤めとは リスナーの方からも沖縄県知事あるいは県知事選挙について思うところをたくさんいただいておりますので ご紹介していきたいと思います ラジオネームミーハー教授さんからいただきましたありがとうございます 他の県と違って民選知事の歴史が短いので単純に比較はできませんが この50年余りで沖縄県知事で参戦を果たしたのは三嶋知事だけです 太田知事も参戦を目指しましたが落選 これはアメリカ大統領と同様2期8年を基本とする意識が県民にあるのでしょうか この2期3期どこまで続くのか県民の意思によるものなのかという見方です 野戸さんいかがでしょうか そうですね非常に大事な指摘だと思います 一つ見方を変えれば県民のバランス感覚の表れだということは言えるかと思います 10年おきくらい沖縄県知事が変わってきているわけですが 一方では最初の10年間は基地問題に注力してほしい その次の10年間においては経済振興の問題に注力してほしいという こういうふうな重点を徐々に変えていく姿勢もあったと思います 同時に経済振興に注力をしようと思っても なんだかんだ基地が沖縄に集中しているという構造の中で 米軍基地の問題が事件事故などの形で表出してくるわけです そうすると経済振興ばかりやっていても結局は基地問題が大きな課題になってきて そこに沖縄県知事が取り組まなければいけない ただそれだけばかりやっていると今度はやはり沖縄県が 全国最下位の所得しかないというところで経済振興の課題が出てくるという中で 一方では県民のバランス感覚もある一方で 沖縄県が抱える課題が構造的に変わっていないという中で こういうふうな保守と革新の入れ戻しがあったのではないかとも言えると思います 県民が求めるものがある種一貫しているようにも聞こえるのですがどうなんでしょうか おっしゃる通りだと思いますね 先ほども申し上げましたけれども もちろん沖縄県の中には革新という形で米軍基地に反対すると 平和を重視するという考えを強く持った人たちがいる 一方で保守という形で米軍基地については一定程度容認して 経済的な利益を強調するということを強く考える人たちもいます ただその真ん中にですね やはり基地問題も決してこのままではいいとは思わないし かといって経済の問題も何とかしてほしいという中間層がいるわけですね であればこそこれまで革新系の知事も保守系の知事も 中間層にある基地も経済もどっちもやってほしいというところに 理事手を伸ばしながら問題を解決しようとしてきたというところがあったと思います なのでやり方優先順位は多少違えども 求める方向は一貫していたということが言えるかと思いますね フラストレーションの対象というのは一貫していて 基地もそれから経済の状況もどちらに対しても行き通りがある それに対してその都度バランスを取りながらではあるものの 両者が解決すれば最も良いということはベースとありながら それはそうはいかないという中でどういう選択を取るのかというのが問われ続けるわけですね そうした点でこういったメールもいただいております はい、ラジオネームてらこやざいもんさんからいただきました ありがとうございます 今回の沖縄県知事選に注目しています 沖縄といえばなかなか県民の所得が本土並みにならないと聞いています 国内外からの多くの観光客が訪れていて 宿泊、飲食、お土産などで結構な金額を沖縄県内で使っています それがあまり地元の経済にとってメリットになっていないようです やはり観光業なのだが本土の企業からの資本投資で結局本土に回収されてしまうのでしょうか また製造業も本土に比べて少ないと聞いています 私には何が原因なのかよく分かりません そして返還合意している普天間基地ですが 辺野古移転が滑走路の長さが足りないとかごねられてなかなか進展しません 一刻も早く移転、返還が実現することを願っています いずれにしても沖縄には米軍基地が多すぎます この先戦後100年経っても今の状況が続くのは何ともやりきれない思いがします どなたが当選するかは分かりませんが 新しい知事には沖縄のために頑張っていただきたいと強く願っております 基地問題だけではなくて 例えば様々な建設や工事を行ったとしても 沖縄以外のところにある様々な企業が結果的に潤っていく構造もあるのではないか ということは度々指摘されてきました この点いかがでしょうか おっしゃる通りだと思います これはザル経済ということが言われていて 沖縄での経済的な利益というのが 本土企業に取られていってしまっているという そういう構造というのはしばしば指摘されていました やはり沖縄県だけでパイが小さいですので 本土の企業が進出してきて 子会社としてやっていくということになるわけなので 沖縄県の利益というのが結局本社機能を持っている 本土の企業に持っていかれていくということもあります さらに言うと沖縄経済の問題として 産経経済というのがよく言われますね 基地と公共事業それから観光業ということですけれども 特に一つは沖縄においては第三次産業がどうしても多いので サービス業というような形でなかなか利益を得るのが 難しいということはあるかと思いますし それは基地問題もそうですね 基地についても基地での従業員に支払われる金額 それもやっぱりサービス業なので利益が小さい さらに公共事業ということで言うと どうしても箱物を大きく作るという そういう発想になりがちなので やはり利益というのがなかなか得られづらいというところで 沖縄の経済構造そのものが 県民全体に広く利益が渡らないという風になっていると そこをどう解決するかというのは極めて大きな問題だと思います 例えば子どもの貧困率の高さであるとか 全体の貧困率あるいは親としての様々な困窮の状況などについては 尾長知事の頃からも非常に論点化をされてきたと思うんですけど 今候補者の中ではこうしますという そうした政策論争というものを活発化しているんでしょうか そうですね この貧困問題に関しては割と具体的な政策というのが 両者の間で打ち出されていると思います 玉木知事の場合は子どものための貧困を解決するため基金を作って 誰一人として取り残さない社会を作ろうというようなことを掲げています それから小平玄太さんについては 沖縄県民の所得を倍増するということで 県民の所得の底上げということを目指していこうということを強く掲げていて 両者ともに貧困問題とか生活水準を上げようということについては 共通している面があるのではないかと思います 所得倍増は2倍の意味ですか そうですね 岸田さんの時も令和版所得倍増と言っていたので そうしたものを各地例ということになるわけですかね そうした中で選挙戦の空気というものが 沖縄県内になくてもSNS上だけでもちょっと異様な応酬 あるいはネガティブ情報あるいはデマ こういったものがよく目に入るわけですが この点はいかがでしょうか そうですねこの点は極めて懸念されるところだと思います 先日も地元メディアなどで宮城県知事選挙の時が デマの問題が大きな問題になりましたけれども その3倍の数でSNSなどで 沖縄県知事選挙についての発信が行われていて しかもそのほとんどが県外から行われているというところです 私も目にしましたがそういう中では 候補者の一人がトレーラーで惹かれたり あるいは燃やされるみたいな 本当に無残な映像まで出されるというところで これは本当に民主主義を根幹から揺るがすような事態が 沖縄県知事選挙で行われているのではないかと懸念されていると思います 理由背景というのは野瀬さんどのように分析されますか こういったデマが目立ってしまうようなことに増えたということに関しては 野瀬さんどのように背景として分析されますか 一般的には一つはSNSであるとか こういったものが非常に広く使われるようになったということがあるかと思いますが やはり構造的には本土と沖縄の溝という これまで既に存在していたものというのが より可視化されるようになったということだと思います やはりこれまでも沖縄県知事について中国と近いのではないかとか 反日的だというようなレッテルが張られるということは 特にオール沖縄の県政になってからしばしば言われるようになっていたわけですけれども そういったものがSNSを通してより可視化されるようになったということはあるかと思います 県知事問題とかについて日本政府に異議を申し立てるということ自体が 多くの人たちにとって面白くないような そういうような感情が持たれるようになっているというのが 今の日本社会なんだろうなというふうに思います そんな中で沖縄県知事に求められる役割というのは色々ある中で これからの選挙はどんな点に注目されますか そうですね やはり世代間の認識の違いというものが 実は前の2024年の参議院選挙とか 2025年の衆議院選挙の時に明らかに現れてきたわけですね それは特に10代から50代くらいの人 特に復帰前の復帰の後に生まれた人たちというのは かなり自民党の候補者に票を入れるという傾向が明らかに進んでいました 基地問題よりかは経済振興の問題に重視して 今の現状で受け入れて経済とか生活の問題に注力しようという そういう考えを持つ人々がかなり体制を占めていたかと思います 逆に復帰後に生まれた人 特に復帰前に生まれた60代とか70代の人たちというのは オール沖縄とかそういう陣営に票を入れるというのが大多数であったわけですけれども 彼らはやはりたとえ辺野古移設が進むとしても 沖縄県民としての民意をちゃんと示し続けるべきだということで そういう姿勢を示し続けようという民意という姿勢を示し続けていたと思います ここは沖縄県民の意識が世代によってどう変わっていくのかという そういう分かれ目のようなものを示す選挙になり得るのではないかと思います 今夜は沖縄国際大学教授野添文明さんにお話を伺いました ありがとうございました ありがとうございました ラジコポートキャスや各種プラットフォームで配信中 みんな聞いてね