# それでは日替わりコメンテーターの登場です。 哲学者永井玲さんです。こんばんは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では簡単にプロフィールをご紹介です。 永井玲さんは、さまざまなテーマを話し合う哲学対話を、 学校や企業、自治体などで行っています。 主な著書には、水中の哲学者たち、これがそうなのかなどがあります。 また、大島康沖さん、西川彩乃さんとお送りする TBSポッドキャスト、ペーパードライブが各種音声プラットフォームで配信中です。 さらに、新刊、戦争って、すべてひらがなで戦争ってが、 講談社から発売中です。 今日はリモートですが、沖縄からですか。 はい、沖縄からつなげています。 いかがですか、今の沖縄の天気は。 天気はそうですね、久々に晴れ間が見えたというか、 結構どん寄りした気圧の変化も多かったんですけれども、 今日は晴れて、いつもの沖縄という感じがします。 東京はどん寄りという感じですね。 そうなんです。 ちなみに今、沖縄では県知事選挙に向けて、 街の風景もいろいろ変わっていると思うんですが、いかがですか。 そうですね、かなり沖縄県知事選のことについて、 多くの場所で今、話が上がっていると思うんですけれども、 やはりデマであるとか、ちょっと虚偽に満ちたような情報がかなり行きかっていて、 周りでもそもそもフェアな判断材料がなかなか準備できる段階にないというか、 議論の前段階でのちょっと難しさというところに 疲弊しているというような声もたくさん聞かれますね。 情報疲れが出ちゃっている感じですかね。 そうですね。 そもそもどこに投票するかということを、 私たちはこの段階でいろいろ話し合ったり聞き合ったりしたいわけですけれども、 そのための土壌というものが、今かなり苦しいような、 高齢を落としたような状況になってしまっているので、 果たして民主主義って何だろうとか、選挙って何なんだろうというような、 だいぶ手前のところでかなり苦しい状況が続いているなというような感想を持っています。 地元から出てくるいろんな情報も、 地元発だからといってそのまま鵜呑みにできないというような感覚もあって、 私出身の一つが埼玉県川口なんですけれども、 川口に関する情報って今ひどいことになっているんですが、 その中でも私地元川口ですというふうに名乗る人の投稿によるデマというのも多々あって、 当事者だからということですごい説得性を帯びてしまうんだけれども、 いやいやそんな状況ではないよって別の現地の人が訂正しなければいけないという、 沖縄にも似たようなところが今起きてそうだなという感じがしますが、どう見てますか? そうですね、本当に沖縄の人だからとか、ここに住んでいるからとか、 そういったことに本当に限らないなと思いますね。 歴史を学ぶとか、そもそもの今現在沖縄が置かれている構造を学ぶというのは、 誰にでも開かれていることで、 それが誰かがルーツがあるから詳しいとかそういうことではないと思うんですけれども、 ただ一方でそのルーツがある方々がですね、 どのような身体として苦しみだったりとか歴史を持ってきたかということももちろん大事なんですけれども、 ただ一方でこうした歴史をきちんと振り返った上で投票先を決めるとか、 今後の沖縄を考えるということは不可欠だなと改めて今回も思いますね。 じっくりと対応しながらということですね。 今日もこの後長井さんと哲学対話を行いますが、その前にニュースを振り返りたいと思います。 中道改革連合はきょう臨時の常任理事会を開き、党の分裂を正式に決定しました。 中道の小川代表は記者会見で、党の新たな形態について、 国会議員一人を残して党面存続させ、それ以外の議員は離党して、 立憲主審議員は新党を結成、公明主審議員は公明党に副党します。 その上で、秋に想定される臨時国会では、 衆議院で立憲系の新党、公明、中道が統一会派、中道を結成して臨む方針です。 不透明な情勢となっています。 内閣改造党自民党の役員人事をめぐり、 政府与党は早ければ来週16日の水曜日に党の人事を、 17日木曜日に内閣改造を行う方向で調整を進めています。 高市総理は、きのう自民党の役員会で党の役員人事の一任を取り付け、 閣僚も含めた具体的な人選の検討を本格化させています。 こうした中、政府与党は来週15日の火曜日に、 消費税の減税などを盛り込んだ税制改正大綱を決定できれば、 11日以降、党の役員人事、内閣改造を続けて行う方向で調整。 今回は連立を組む日本維新の会からも入閣する予定です。 記録的な大雨に見舞われた東海地方では、 きょう、住民が片付けなどの作業に追われました。 名古屋市を含む愛知県内では、これまでに床上浸水が16棟、 床下浸水が27棟確認され、避難所で転倒するなど3人が軽い怪我をしました。 また、名古屋市内では被災して動けなくなったとみられる車両の数が200台に上るということです。 秋雨前線の影響は続いていて、近畿や東海地方では、 今夜遅くにかけて再び線上降水帯が発生し、大雨になる恐れがあり、 気象庁は警戒を呼びかけています。 東京都葛飾区で上智大学の学生が自宅で殺害され放火された事件からきょうで30年となり、 警視庁が改めて情報提供を呼びかけました。 この事件は1996年9月9日、葛飾区柴又の自宅で、 当時上智大学4年の小林純子さんが何者かに首を刺されて殺害され、自宅が全焼したものです。 未解決のまま30年となるきょう、事件が発生した現場の跡地では遺族らが花を手向けました。 おしまいに、イランの精鋭部隊、革命防衛隊は9日、 ペルシャ湾とホルムズ海峡の周辺でアメリカの船舶2隻と石油タンカー8隻、合計10隻を攻撃したと発表しました。 イランの国営メディアによりますと、アメリカ軍によってイランの石油タンカーが攻撃されたことに対する報復として実施されたとしています。 一方、アメリカ中央軍はこれに先立ち、8日、イランの石油タンカー5隻を破壊したと発表。 これは、イランがアメリカ海軍の艦艇に対し、ミサイル攻撃を試みたことへの報復措置だとしています。 さて、きょうは哲学者の永井玲さんとご一緒です。 気になるニュースはいかがでしょうか。 はい、そうですね。私は中東の分裂からいろいろ考えたいなというふうに思うんですけれども、 よく言われるように自民党は非常に強いですが、強いというよりも野党が弱すぎるというような状況が続く中で、 こうした中東の分裂といったことがやはり起きて、 中東って一体何だったんだろうということを、100人いたら100人がいるような状況に今なっているなというふうに思うわけです。 でもそこで何だったんだろうというふうに言って、終わるのではなくて、 そもそも政党の役割って一体何だったのかなということを、 改めてリマインドを自分たちにしたいなというふうに思ったわけなんですね。 政党というのは、ついつい私たちは本当におにぎりの具を選ぶみたいに、 政党がそもそもあって、その中から好みの味を選ぶみたいな感覚を持ちがちなんですけれども、 本来政党の役割というのは、市民の声がまずあって、それを一定程度集約して政策にまとめ上げていく。 それが政党の本来の役割だというふうに思うわけですね。 こうなると市民の声というのが先立っているわけなので、 政党がポコポコ生まれて消えて、生まれて消えて、それをぼんやり見ているというようなことではなくて、 市民の声がまず大事なんだ。私たちは今何を求めて、何が必要なのかといったことが、 やっぱり言っていかなきゃいけない主権者なんだということも、 政党の役割と同時に思い出したいなというふうに思いましたね。 ここ数年で生まれている新興政党というのは、党首などのプレゼンス、 要は喋り上手で、SNSの使い上手で、目立ち上手で、煽り上手でという、 そうした人が割と先導しがちな状況がある中で、 旧来の政党政治の中での支持母体や支持者の声を組み上げるという声がどこまで出てくるか、 中道は結構そのあたり、さまざま立憲の成り立ちのところから考えるとトップで、 しかも密執政治的にいいやと、2つの党がまとまりますって決まって、 あるよあるよということで混乱のまま選挙でいったら惨敗したということだったので、 相当な迷いというか、迷走があったとは振り返るそうですね。 やっぱり今回の教訓としては、やっぱり一緒にやるってダメだったねということではなく、 密執的な取り決めということが良くなかったんだというふうに、 やっぱり反省の一つとして持ちたいなというふうに思うんですね。 やっぱりその政党が市民の声を組み上げるには、 政党の中で適切な塾議がなされないといけないですし、 それ自体がやっぱり開かれていないといけないなというのは思っていたところだったので、 これをやっぱり私たちというか、 柔道の皆さんは教訓にしていただきたいなというふうにはやっぱり思う次第ですね。 短期でガッとというのは、ちょっと前には希望の闘争道というのもあったりもして、 あれも数週間の間で継いでたというようなこともあったりするので、 足場を固めないでいきなり戦術で何とかしようとすると、 なかなかうまくいかないという事例がちょっと積み重なりましたね。 そうですね。やっぱりこれを本当に消費すべきではないなと思いますね。 やっぱり7ヶ月だけのことだったので、もうすぐに忘れてしまいそうなんですけれども、 大分忘れずに、これは民主主義においてどういうことだったんだろうということを、 やっぱり自分も忘れないようにしたいなというふうに思っています。 この後はフロントラインセッションで哲学対話を行います。 ここからはフロントラインセッション。 平割コメンテーターに今一番気になるトピックについてお話しいただきます。 改めまして、今夜の担当は哲学者の永井玲さんです。 引き続きよろしくお願いします。 お願いします。 ということで、今日は哲学対話を行っていきたいと思います。 永井さん、改めて哲学対話とは何でしょうか。 哲学というのは普段当たり前だというふうに通り過ぎてしまうことについて、 そもそもどういうことだろう、何でだろうなというふうに立ち止まってみる営みです。 それを人々と一緒に互いの声を聞き合いながら深めていくというのが哲学対話です。 ここが対話的であるために、三つ皆さんとお約束をしたいなと思っていまして、 一つ目がよく聞くことですね。 うまく話すとかたくさん話すということよりも、互いの声をきちんと聞くということを大切にします。 二つ目は自分の言葉でという約束ですが、これは100%オリジナルの言葉を話すという意味ではなくてですね、 私はこう思うと、私を主語にしてみませんかというお誘いですね。 そして最後三つ目は人それぞれでしょって諦めないというもので、 これは問いについてですね、それは所詮人それぞれだよねって言ってしまうと対話がストップしてしまうので、 人それぞれを結論ではなく出発点にしませんかというような意味合いです。 そして今日は久々の水曜日哲学対話ということで、日比さんにテーマを出していただきました。 今日はですね、ぜひ皆さんで強いってなんだろうというテーマで対話できたら嬉しいです。 というのもですね、来週の土曜日の19日にアジア大会開幕となりまして、 舞台となるのが国内32年ぶりとなるんですね。 愛知、名古屋を中心に東京や静岡なんかでも会場が設置されるんですけれども、 そこで私も実況をやるということで今まさに勉強準備中というところなんですが、 改めてこれまでのスポーツ実況や伝え方なんかを今勉強して振り返っていると、 「○○選手強くなって帰ってきました!」とか、 「○○選手強くなりましたね!強いですね!」みたいなことをよく聞くじゃないですか。 自分も実況者としてこの言葉を改めて考えたときに、 強いって言葉で足りてるんだろうかとか、 勝手にこっちで強くなったとか言って、 ハスリトにプレッシャーかけてないだろうかみたいなちょっと悩みがポコポコ浮いてきまして、 ぜひみんなで言葉をもんでいけたら嬉しいです。 この強いっていうのが何について指し示されるのか、 特にスポーツのものだと簡単として強いみたいな驚きとしても述べるのか、 それともフィジカルが強いとかバランスが強いとか何かを指し示すのか、 意味合いも文脈によって結構変わりそうですよね。 そうなんですよね。 使い方っていうのが非常に便利だからこそちょっと危うい言葉だなとも思っていて、 伝え手としてこの強いって何だろうってことを今すごく考えてます。 永井さん、この強いについて今日は考えていきたいと思いますが、 その前に手伝いはスタートですので、 皆さんにもぜひ参加していただきたいと呼びかけたいと思います。 メールでぜひご参加ください。 ss954atmarktbs.co.jpまでメールお待ちしています。 では、対話スタートといたしましょう。 永井さん、この強いって何だろう、いかがですか? そうですね、いろんな人がいろんなことを意味合い込めてるなと思ってるんですけど、 一つ思い出すエピソードが、 ある小学校で強いって何だろうっていう対話をしたことがあったんですね。 その時、みんなで小学1,2年生の子たちとやったんですけど、 学校の校庭に出て、強いなと思うものを探してみてってお願いしたんですね。 ただ1人の子が、これって言って大きな頑丈な岩を見つけて、 これが一番強いよって言ったんです。 それは確かに物理的な強さ、頑丈さとか丈夫さみたいなものを表してるなと思ったんですけども、 そしたら私たちでわいわい騒いでいたら、 職員室から校長先生がガラッと扉を開けてやってきたんですね。 だから子供たちが、校長先生だ、校長先生が一番強いって言ったんですね。 それは決定権があるとか、権力という意味での強さですよね。 1,2年生の子供たちはもうすでにその強さの多様さに開かれていてですね、 物理的なものだけじゃなくて、権限みたいな観点からもあるんだなっていうのをハッとさせられて、 でもそれだけあまりに多様だからこそ、迷いも生まれるし、優れているみたいな意味合いにすると危うさも生まれるしみたいなことで、 私もめちゃくちゃグルグルしています。 たまに例えばサッカーとかスポーツの場所で審判が何かしらカードを出したりして猛抗議を受けたときに、 頑として審判がその判決を覆さないというか、判定を覆さないときに実況者が、これは審判強いですねみたいなことを言うこともあったりして、 強さにも確かにいろんなバリエーションがありますよね。 そうなんですよね。あと結構記録が伸びたであったりとか、例えば陸上だとスピードが、ペースが速くなったとか、 あとは投敵ですと距離が長くなったみたいなところを強くなったっていうことも、結果を強くなったというところもあれば、 粘り強くなったという意味で面対面の強さを描写するときに、 いやー〇〇選手デビュー当選と比べて強くなりましたねみたいな話をしがちなんですけど、 自分はアスリートじゃないんですけど私は、でもひびちゃんって強いよねって言われることがまあまあありまして、 めちゃくちゃ嬉しくないんですよ。 評価が。 なんかすごい恥ずかしくて、なんかえ、画が強いってことか、気が強いってことか、圧が強いってことか、 強いもいろいろ。 あー恥ずかしいって思うことがあるので、まあその強さのベクトルは違えど、なんかあんまりこの親しくない方に乱発するのもなーっていう。 確かになー、強いか、言われて嬉しい強いと言われて嬉しくない強いがありますよね。 なんかあのお腹が強いとかの方が私嬉しい。 あー頑丈って言うと。海外行っても水でお腹壊さないみたいな。 そうそう憧れる。 なんか近所の子供たちと、子供の子供たちとスマブラとかやるんですよね。 その時に私リュカっていうキャラクターを使うんですけど、遠距離攻撃を使うようなやつなんですけど、 それで延々と生き残って勝ち続けるとつえーって言われることがあるんですけど、そのつえーの後にすげーやだって。 つえーずりーってこともあるってことですよね。 それ禁止とか言われたりして、そういった時は嬉しいですけど、なんか強化の仕方、強いの言葉に何が込められているかですよね。 ちなみにちょっとここで番組恒例、工事へに頼るをやってみますと、 強いとは何か。 力が優れている、勇猛である。 丈夫である、頑丈である。 気丈である、屈しない。 硬い、揺るがない。 程度が激しい、厳しい。 はっきりとする、定まる。 などなど、多様な意味があります。 この二の丈夫であるっていうのはお腹が強いのやつとかですよね。 石が強い、岩が強いっていうのは硬いのやつですよね。 校長はこの中に含まれていないけど、たぶん権力的な強さということになりますね。 日常的に強いっていう言葉は永井さん使いますか? そうですね、あんまり使わないかもしれないですね。 強さって言葉が多義的すぎて、やや警戒して使わないかもしれないなと思いつつ、 ただ、スポーツ選手、アスリートを褒めるときのボキャブラリーが自分に全然ないなっていうことに今気づかされて、 強いですねとか強くなってきたとか、強くなって戻ってきたとか以外に、 なんて言ったらいいんですかね。 観戦スポーツ、何をよく見るのかによっても違いますよね。 サッカーとか見ていても、あんまり強いという言葉を使うイメージがないんです。 チームが強い、ブラジルが強いとかを言うんだけど、 個別の選手の動きとかドリブルとかパスとかシュートを褒めると、 上手いとか簡単とかエグとか、そういう別のフレーズを使うような感じがするし、 分析的になるとシュートの枠内に入る率が高いとか、 チャンスをものにするような嗅覚があるとか、 言葉使いの癖みたいなのはスポーツによっては違う気がして、 棒高飛びに強いってなかなか使わないみたいな。 棒高飛びに強いは高く飛べる、つまり高いしかないですもんね。 すごい勢いがあるとか、 あとはやっぱりチャレンジャーが勝てない、チャンピオン強い、さすがであるみたいな 使い方をすることはありますよね。 そうですね。コンタクトスポーツ、例えばレスリングとか、 それこそ柔道とかはやっぱり力が強いっていうところとか、 テクニックも強いとか、競技によって強いのジャンルが違うんだ。 そうですね。多分そのスポーツによって、 例えばレスリングなどを見ていると、 やっぱりひっくり返されない、足腰がしっかりとしている、 相手に簡単に後ろを取らせない、 どころか取られそうになった瞬間にしっかりと粘って逆転するっていう時には、 これは力強さに加えて競技体としての強さっていうのを感じたりしますもんね。 確かに。霊長類最強って言葉がよく言われますけど。 そうですね。卓球とかには使われないでしょうね。 そうなんですよ。吉田沢さんに確認取っているのかなってたまに思ったりするんですけどね。 今やもうキャラクターブランドになってますからね。 肩書にはなられましたけど、間違いはないと思いますが。 そうですね。リストの方からまずいただいたメールもご紹介します。 はい。神奈川県からはニラさんからいただきました。ありがとうございます。 こんばんは。Xで今日のテーマを拝見して思い出したことがあり、メールを送りました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 15年ほど前、中学生の時に読んだ三浦詩音さんの小説、「風が強く吹いている」です。 この小説はかつて怪我によって陸上競技から離れることになったランナーが、 再び箱根駅伝を目指し、ほぼ素人集団のチームを率いていくという物語です。 このチームを率いるキャプテンが、長距離選手に対する最高の褒め言葉って何だと思う?と他の選手に質問をした時、 自分は早いではなく強いだと思う?と自分の考えを話します。 では強いとは何だろう?という問いが小説のクライマックスまで続いていきます。 この物語の中で強いとは、単純にタイムが早いとか競争の中で勝つことではなく、 自分自身の体と対話しながら練習をしていく力、 自分の状況や感情を冷静に分析、言葉にして走る選手が強いと描かれています。 またこのキャプテンは大会系という言葉に代表されるような貢献的な指導ではなく、 チームの選手たちとの対話を重ねて相手の考えを聞いたり、モチベーションを上げるような言葉を投げかけるシーンが散りばめられています。 この本を読むまでは強いといえば文字通り力が強いことや権力を持っているといったイメージを持っていましたが、 読んでからは自分の考えを適切に伝えられることや、相手に寄り添い柔軟に相手の考えを聞きながら、 対話を重ねていける姿勢が強いなのではないかと思うようになりました。 また昨今では強い言葉というようにあらゆる方向から人を傷つけたり、無理解な言葉が飛んできますが、 この小説を思い出すたびに想像力を駆使しながら他者とコミュニケーションを取っていきたいと思う瞬間が増えました。 強いにもいろんな使う場面があると同時に、強いというものは何かということの消化軸にもいろいろあって、 その消化軸の多様さに気づくことがまた一つの強みになるということは確かにいろんなところでありますよね。 そうですね。柔軟はイコール強い。 強いというのを英語にしてみるとストロングにもなるけれども、パワフルであったりとかタフとか、 そういうふうに考えていくとメンタル面でタフというのもイコール強い。 柔軟であるというのもタフネスにつながっていくわけですね。 そうですね。このタフネスというものと柔軟さ、フレクシブルであるということって、 両方どっちも強さだけれども、場面によって求められるものが変わったりしますよね。 例えば今は踏ん張らなきゃというときは絶対にあるのでタフネスは全否定できないけど、 タフネスばかりじゃちょっとしんどいよとか、鬱的になったときにちょっとカバーが効かないよというようなもので、 タフネスそのものの批判とか見直しも今あったりするじゃないですか。 そうですね。 この実況で一つ気になるのは競技の強さイコール人間としての強さあるいは人生の強さみたいなことを重ねる実況とかがあって、 これは見ててと思うのが駅伝とか陸上競技で長く走る際に解説が長く説明をしなきゃいけないけど、 フォームについて説明をしても10分間持たないので、あいまいまに家族構成とかいろんなもので埋めるというのがあるわけです。 これも立派な話術で解説者としての強みだとは思うんですけど、 そうなった時にその人の人生にいろいろあったから強いんだというか走りがうまいんだみたいな。 そういう方になりがちなところがありますよね。 確かに。どこかドラマを求めて苦労イコール強いみたいな継承が多い傾向にもありますよね。 そうですね。ある意味それを半ばパロディにした100Mっていう漫画兼アニメがあって、 ウォートさんという方が若きになったね。 100メートル走れば人生の全てが決まるんだぐらいのことを豪語する作品なんですよ。 その中で勝てば人生全部勝つんだみたいなことを言うんですけど、 ある意味競技体での語り方のバリエーションの中に人生の強みを混ぜ込む語りを我々は日常の中で凄い享受しているので、 その強みの独占感になかなかの違和感を抱いているという反応もあるのかなという気がしますね。 確かにな。 永井さんいかがですか。 そうですね。私はほとんどスポーツに疎くてですね。 ある企画で永井レイサッカー2への道っていう企画を立ててもらったことがあって、 私はあまりにサッカーのことを知らないのでサッカーを学ぶっていう連載原稿を書いた時期があったんですけど、 そこで初めてサッカーの試合を見させてもらった時に、すごい素敵な実況で、 それがサッカーのパフォーマンスのことを表現っていう風に実況者の方がおっしゃってたんですね。 残り時間がまだあるっていう時に実況者の方が、 なでしこジャパンだったんですけど、まだまだ彼女たちが表現する時間は残っていますっていう風におっしゃっていて、 強いとかすごいとか圧倒するとか勝ってるとかではなくて、 自分たちがどれだけ自分たちを表現できるかっていうような軸で解説をなさっていて、 すごいって思ったんですよ。結構その実況に耳を澄ませ、もちろん強くなってもらってきたって言った時の 高揚感っていうのはもう疑いもなくすごく素敵だなと思いつつ、 なんかいろいろな言い方を試してみるっていうことも、 私たちもっとできるのかもって思ったのをちょっと思い出しまして。 ちなみに選抜が決まる前の試合だったかどうかとか、どんな試合だったかって覚えてます? ちょっと、すみません、あまりにも知識が足りません。 サッカー2になれなかったっていう状況になってしまうんですよ。 監督に選抜されるかどうかの時にアピールするタイミングなのか、それとも完全にワールドカップの時なのかで、 使う言葉も結構確かに実況、解説も変わりますよね。 そうですね。場面にもよりますもんね。絶対勝たなきゃいけないっていう場面なのか、 それとも勝ち点を稼がなきゃいけないとか、 確かに状況によっても表現の度合いであったり、緊迫感みたいなのがまた変わるかもしれないですね。 解説の際には視聴者の方と今試合展開で起きていることをつなぐ役割でもあったりするので、 この選手はこういった時に粘り強いのが強みですよねっていう格好で、 どんなところに注目をするのが見どころなのかっていうことを教えてくれるような解説もあったりして、 その時に分かりやすく強みっていうのは使うけれども、 体感がいいとか取られないとか、戦術を俯瞰する力があるっていうのを一言にまとめて強いって表現したりするので、 それを使ってコミュニケーションがより展開するかどうかでも問われるような気はしますよね。 そうですね。やっぱりこの強いという言葉をきっかけにして、これは何なのか、 引いてはその強いポイントを分析して理解すれば、 その競技の魅力みたいなところまでもつながっていけるような窓口にはなりそうだなってちょっと今思いました。 そうですね。ボキャブラリーを創出した結果としての強いという言葉だよりではなくて、 強いという言葉、きっかけでその選手のポイントなどに着目をさせるのかどうかっていう、 イントロダクションのような役割のある解説っていうのは見事ですよね。 ちょっと気が楽になってきました。 言葉を禁止するものではないっていうことですもんね。 スポーツ以外にもいろんな強さがあると思うので、ポストスクリプトのコーナーでも哲学対話を続けていきたいと思います。 ここからはセッションポストスクリプト。 フロントラインセッションに引き続き、哲学者永井玲さんと哲学対話を行います。 改めてよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日のテーマは強いって何だろうというお題です。 これスポーツの現場で使われる実況用語としての強いという言葉から始まって、 皆さんが日常的に使う強いという言葉もいろんな文脈があるということでたくさんメールいただいております。 ラジオネームパコちゃんさんからいただきました。ありがとうございます。 タイトル、私にとって強いは割とネガティブということなんですが、 私の周りの人たちだけの傾向かもしれませんが、私にとって強いは割とネガティブに響くことが多いです。 平気で約束を破る人、不祥事に開き直る政治家などを見ると強と言ってしまいますし、 あまりおいしくない料理と出会った時、これ強くねと言いやったりします。 人の気持ちを無視する尊大な態度や許容できないものに対して、私は強いという言葉を使ってしまいます。 岡若梅さんからもいただきました。ありがとうございます。 強いという言葉に対して、私は嫌悪感があるなぁと皆さんのお話を聞いていて思いました。 私がまず思い浮かべるのは、気が強いという言葉。なぜか女性に対してのみその表現が使われがちだと思います。 例えばある女性の俳優さんのことを気が強いと週刊誌が報道していたり、 何があったんだろうとその中身を見てみると、ただ単にその俳優さんは自分の意見を言っただけ。そんなことがよくあります。 自分の言葉で自分の意見を人にしっかりと伝える女性のことは気が強いと言われがちだと思います。 でも男性に対してその言葉はあまり聞かれません。 女性は従順でおしとやかであるべきというような価値観から外れた場合に使われる、とても男女差別的な言葉だなぁと感じています。 おそらく私はそれを敏感に感じとって強いという言葉に嫌悪感があるのかなと思いました。 ネガティブな印象もあるよという反応もたくさんいただきました。長井さんいかがでしょうか。 そうですね。それは本当に同意することが多いなと思いますね。 気が強いって私も言われたことあるんですけれども、確かに男性にあまり使われないのも不思議な話です。 ただ一方で男性に向けられる強くなれ、強くあれという言葉って、じゃあどういう背景というか中身があるかというと、 人前で泣くなとかへこたれるなとか弱音を吐くなとか、そういった抑圧的な強さというものも社会の中で押し付けられてきたものもあって、 私はやっぱり強さに苦しめられてもいるなというのはやっぱり覚えますよね。 強さをアピールするための振る舞いというものに対してギクッとなるみたいなことって結構あると思うんですね。 私はこの1週間もギクッとされ続けられているのが、トランプ大統領が今就任しているホワイトハウスの公式アカウントが投稿する動画の数々。 これに対してもギクッとウワッとなるということで、例えばグリーンランタンというDCのキャラクターがいるんですね。 スーパーマンとかアクアマンとかの仲間だと思ってください、ざっくりと。 そのグリーンランタンのランタンズという作品が今大ヒットしているんです、ドラマで。 これが面白いと。 ヒットしたらトランプ大統領がグリーンランタンだっていう趣旨のAIで作成した動画をホワイトハウスが投稿しているんですね。 うざって思って。 昨日から今日にかけて、ゼルダの伝説のかつての名作がリメイクされて今度スイッチ2で発売するんですよ。 それにちなんで、ゼルダの世界観を模したトランプ大統領のAIで作った画像や動画というのはこれまた投稿されて、うざって思ったんですよ。 20、30人いやで、勇者のようなキャラクターをトランプだったってされること自体が強さにこだわる感じられる一方で、 こっちからゲームが好きなのは、スポーツが苦手だとかいろんなこともあいまって、ゲームぐらい俺の居場所にさせてくれよっていう感覚もある中で、 そこにトランプが侵略してやってくるわけですよ。 づけづけとね。 づけづけと。 その強さに対する嫌な感じ、子供時代の全部を思い返すような感じがあって、心折れそうだなと思ったんですけど、 ちゃんと嫌だなって言おうとは思いましたね。 なんかやっぱり、強さイコール理想みたいなのを強く出してくるじゃないですか。 強い嫌いになりそう。 その強さへのこだわりということですよね。 強さへの価値観がいろいろあるよということもメールでいただいてます。 ラジオネームはぐれだるさんからいただきました。ありがとうございます。 ズバリ強いとは残ることです。 しぶとい、したたか、侮れない、されない、普通以上、負けない、侮られないかな、などの言葉たちは内包し、 これらは残るに修練され、つまり強いというわけです。 どうでしょうかね。ありがとうございます。 ラジオネームねぴさんからいただきました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 以前、接客業をしていてスタッフを求める立場にいたときは上司から強くなれとよく言われており、 トラブルの際に焦ったり慌てたりすると叱責を受けました。 上司の求める強いまとめ役像は弱音を吐かない、不安を表情に出さない、毅然とした態度をとれる、スタッフが頼りにしたくなるだったと思います。 当時まとめ役は誰にも頼れず自分を犠牲にしなければならない、孤高の存在というイメージを持っていました。 しかし今は立場に関係なく、時に周りに頼りながら自分よりも周りのことを考えられる人が強いのではないかと思っています。 ということで、強い人のイメージが結構変わったよという体験をいただきましたね。 そうですね。こちらも砂時計さんからですが、私にとって強さとは考え続けられることだと思います。 私たちは答えの出ない問題に対して根気強くもやもやと考え続けることがとても苦手です。 そんなの考えたって仕方ないじゃん。もっと楽しいこと考えようよ。 そんな言葉で時に諦めたり、冷笑したり、そうやって考えることから逃げてしまいがちです。 それは考えることで時に自分も傷を負うことがあるからだと思いますが、それでも私たちは考え続けなければならない問題をたくさん抱えています。 私たちにとって必要な強さとは武器を増やすことでも他者を威嚇することでもなく、諦めずに向き合い対話し考え続けるということなのではないでしょうか。 強さのイメージ対応みたいなもので結構分かれているところがあって、タフネスだぞというリーダー像に対して別の強さもあっていいんじゃないというカウンターを張っていく。 それに対してやっぱりタフネスだよみたいな、うるさいんだよキャンセルカルチャーみたいな応酬みたいなものが今行われてはいるんでしょうね。 そうですね。 永井さんいかがでしょうか。 やっぱり強さということで思い出すのは自民党が新しく掲げたキャッチコピー、日本列島を強く豊かにですけれども、この強さというのは一体どういうものなのかなというものもいろいろ見ていく必要がありますよね。 その言葉の中に、世界の真ん中で咲き誇る日本みたいな、これが高井さんの言うような強さなのかなとか、あるいはグビを増強するとかもそうですし、活発な経済みたいなこともおっしゃるわけですよね。 ただ一方で、私は世界各国の憲法をいろいろ読んでいたときに、スイス連邦憲法を見たときに、スイスの憲法の全文というのは強さを定義してるんですよね。 それが何かというと、共同体の強さというのは、最も弱き者の福祉によって図られることを確信するって書いてあって、結構驚いたんですね。 こういう強さっていうものもあるんだって。でもそれは多分今まで皆さんから出てきたような強さの姿でもあるなと思っていて。 だからやっぱり国家であるとか政治家とかが強さって言ったときに、それが何を意味するのかっていうのは注意深くあらねばならないなと思ったりしますね。 強くあることで取りこぼしてしまうというか、誰かに限定するっていう可能性や危険性もあることになりますもんね。 だからこそ傷ついても大丈夫とか、ある種気丈なリーダーっていうのはタフになると命令することなくて、あなたが何か問題あったとしても大丈夫こっちに任せてとか、何かあったとしてもみんなで謝ろみたいな。 そういうようなつながりの強さみたいなものを頼りたくなるような感覚というのもありますよね。 さて哲学対話時間とともに終わりますが、強さという言葉をめぐって日々さんの実況もこれからさらに磨きがかかるわけですね。 そうですね。実況者として強くなろうと自分で暗示をかけすぎてたなっていうのは大きな発見になりました。 皆さんのいろいろな向き合いの言葉の分析の中で弱さを認めるっていうのも強くなれるきっかけにもなるかなと思うので、原点に帰ってあまりしょぎ込みすぎずに準備しようっておかげで心がちょっと軽くなりました。 その現場の温度感伝えてください。 ありがとうございます。 長井さんありがとうございました。 ありがとうございました。 そして再来週の水曜日も哲学対話を行う予定です。9月23日のこの時間ぜひ皆さんから対話を続けたいテーマを引き続きお待ちしています。 明日の日替わりコメンテーターはジャーナリスト青木治さんです。 やっほーバービーです。女性の心と体そして私は大丈夫について語るポッドキャスト番組花咲生命プレゼンツバービーのアイムオーケー。 9月のマスにゲストはタレントの梅宮アンナさんです。ラジコポッドキャストや各種プラットフォームで配信中。みんな聞いてね。