# TBSポップキャスト 発信型ニュースプロジェクト おぎうえちき セッション TBSラジオキーステーションに生放送でお送りしている おぎうえちきセッション パーサリティーのおぎうえちきです。 片桐千秋です。 ではここから日替わりコメンテーターの登場です。 今日の担当は調達購買コンサルタントの 坂口貴則さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 坂口さんは大学卒業後、電気メーカー、自動車メーカーで 調達購買、減価企画などを担当。 現在は未来調達研究所の取締役として 企業のサポートを行っています。 また、トランプ関税やサプライチェーンを取り巻く問題についても 詳しくセッションでもたびたび伺っています。 そして9月30日には新刊 ブルーカラービリオネア エリートより稼ぐ奴らの正体が 限当写真書より発売されました。 新刊発売おめでとうございます。 おめでとうございます。 なんと42冊目の本ということで 42冊 42冊 ブルーカラービリオネアやっと出すことができました。 半年くらいかかってしまいまして 以前からちょくちょくこの話は聞いてましたけれども セッションでも話していただきましたが 改めてブルーカラービリオネアはどういったものなんですか? ブルーカラービリオネアなので ブルーカラーだけど大金持ちって意味なんですけども もともとはトランプ大統領の選挙フレーズから始まっているんですね。 これはブルーカラーの気持ちがわかる億万長者 っていうところから始まったらしいんですが トランプが トランプなんですよ周りが わかるかね 全然わかんないと思うよ それが意味が変わってきて ブルーカラーでも日本ではものすごく給料が高くなったっていう意味で ブルーカラービリオネアっていうのが 使われてるんですけど アメリカはですね もっと進んでいる意味で ブルーカラーで起業した人たちも 大企業から株式を買われることによって 真の大金持ちになっていくっていう 新しいアメリカンドリームを生まれてるっていうやつなんですね かつちょっと手短に話すと 今特にほら各先進国が 生産回帰というか 現場をどんどんどんどん自国内に戻してますよね なのでホワイトカラーがAIによって駆逐される中で ブルーカラーが次々にも重要な役目を 追わざるを得ないっていうのを 新書を通じてこれ書いてるやつになります いろんなリスク 例えばコロナ以降のリスクや ホルム海峡のリスクなどもあって 海外に拠点を置いてると大変だなっていうことで 国内海峡もあるし あと国内の人手不足 これによって建設建築とか いろいろあったら大地産業とか とにかく足りない状況なので なんとかお願いしますということで 賃金が上がったりとか いろいろあるけれどもという いろんなところで注目されてますよね 特に建設とか建築とか物流現場って 人間が今のところはやるしかないような分野で ものすごく人手が足りないし かつこれまでエリート層って ホワイトカラーになることでしたけど 多分さっきのニュースでもありましたけど AIがこれだけ発展していると どこまで仕事が残るかわからないという中で 不可逆な労働価値 不可逆な構造変化が起きてるんじゃないか っていうのを描いたやつですので ブルーカラービリオネア 売れてほしいんですけどね ブルーカラーについてホワイトカラーが書いた本が 売れるかどうか問題っていうのは ありそうですね これ多分第三の道を 探していこうというのが結論になっているので 経営者の方も 特に進路を悩んでいる高校生とかにも 読んでほしいなという気がしますけど 今カラーでいうと ハイブリッド型というか ある種デスクワークをした上で 例えば別のところでスポットワーク これがいいか悪いかは別として 一つの流れとしては 注目されてはいますよね ノーカラーという言葉も出てきてますから エリがないエリなしに 工場とかの生産現場建設現場に行って かつAIを駆使して 問題を解決していくっていう ちなみに私も 週の半分くらいは クライアントの工場とか製造現場にいるんですよね これは ホワイトカラーと言えるのかブルーカラーと言えるのか ノーカラーと言えるのかみたいな 新しい働き方を 探していこうというのを書いていますので ブルーカラービリオネアです たまたまなんですけど フランスでデモが非常に 大きくなっているじゃないですか 今すごい連帯について考えていて 若者が教育に回すお金が 非常に乏しいと どうなのかということで政府批判を始めていることに 加えてこの論点はどうなんだ 自分たちも連帯するぞということで 労働運動とか中東情勢に 関心がある人あるいは当事者の方とか いろんな人たちが連帯して 動いていたりするじゃないですか 両方いろんな側面を見るということが 各現場の労働環境の改善も 必要だねという 風景をお互い見ていくというのが 繋がるといいなというのもちょっと思ったりしましたね 分断があまりにも進んでいるので それぞれが融和していくことによって 違う道とか解決法が出てきますよね きっと 実際それも本の内容のテーマとなっています そうですね それこそギグワークのその先ということも 描きたいですもんね ホワイトカラーはこのままだと 僕の主張ではビールと土下座ぐらいしか 仕事残らないじゃないかと ビールと土下座 実際の事務作業とかは AIがやってくれるから ビールというのは取引先とか仲間と仲良くなる 土下座というのは仲間とか 部下が失敗したら 全てをさらけ出して謝って なんとか仕事をつなぐという こういうところに行くんじゃないかな というのも描いてます予想として 嫌な社交だけが残るという 嫌な社交というのか 人間的な あまりにも人間的なというのか 一つのディストピアかもしれませんが 今日もいろんなニュースがありますので 一緒に振り返っていきたいと思います 国会では今日から参議院でも 高市総理の初心表明演説に対する 代表質問が始まりました 高市総理は 与野党論戦の焦点になっている 柳野農林水産大臣の任命責任について 襟を正して 職責を全うして欲しいと述べ 続投させる考えを明らかにしました 一方 衆議院で行われた代表質問では 国民民主党の玉木代表が 柳野大臣に 本当に予算の減額を働きかけた事実はないのか と迫りました これに対して 高市総理は 本当に減額を求めた事実はないのか と迫りましたが 減額を求めた事実はありませんと 重ねて強調しました アメリカのニュースサイトアクシオスは 7日 アメリカ国防総省が 中央軍に対し イランへの大規模な攻撃再開に向けて 準備するよう指示したと伝えました トランプ大統領は 攻撃を再開するか 考えていないということですが 11月3日の 中間選挙より前に 攻撃が行われる可能性があるとしています また イスラエル軍も参加する可能性が高く 攻撃対象には イランのエネルギーインフラや 各関連施設も 含まれると分析しています 不正アクセスによる 企業の大規模な情報漏洩や サイバー攻撃による システム障害が続いています ソフトバンクグループの IDCフロンティアは ミノシロ菌要求型の ウイルスランサムウエアの 攻撃を受けたと発表しました この影響で 大手食品メーカー 日水の物流サービスを担う 子会社で冷凍食品の 出荷などができなくなっているほか 都内の保育園では 保護者との情報共有アプリで メッセージのやり取りが できなくなっています 大手ビールメーカー4社が ビールなどの 卸売業者向けの価格を調整する カルテルを結んでいた 疑いがある問題の続報です 厚生取引委員会の 強制調査が入った アサヒビール、キリンビール サントリー、サッポロビールの 4社の非公式な会合で 各社の営業課長らが 容器ごとや 1リットル単位で 価格を調整していたと 見られることが 関係者への取材で分かりました 厚生取引委員会は 押収した資料の 分析などを通じ 検察への刑事告発も視野に 実体解明を進める方針です フランスで 高校生らが 教員不足や校舎の老朽化などの 改善を求め 先月から講義デモを続けていることを受け フランスの ルコルニュ首相は 7日に演説を行い 来年度の教育予算を増額させ 11兆円規模のものになると 説明しました また 学生たちの意見を募集する プラットフォームに およそ4万件の意見が寄せられたとして 授業時間の見直しや 校舎の老朽化対策について 協議していくと述べ 10月末には 具体的な方針を示すとしています おしまいに 未成年者の選挙運動を禁止する 公職選挙法の規定は 憲法違反だとして 高校生らが 未成年者の選挙運動を 認めることなどを求めた裁判で 原告側は 一審判決を不服として 東京高裁に控訴しました 東京地裁は 公職選挙法の規定は 憲法21条1項に 違反するとしましたが 国による立法不作為は 認められなかったとして 賠償請求を棄却 原告側は 最高裁の憲法判断を 求めたいと話しました さて今日は 調達勾配コンサルタントの 坂口貴則さんとご一緒です 気になるニュースいかがでしょうか あいつぐサイバー攻撃 影響広がる 当然フランスの高校生も すごいなという感想はあるのですが どっちかというと 僕の仕事サプライチェーンとか 調達周りやってる人間化すると あいつぐサイバー攻撃 本当にめちゃくちゃ ホットなトピックで さっき片脇さんが読んでいただいた ニュースで どうしても気になるのが 子会社とか委託先とか 関係会社がやられている っていうのが全体すごく大きな 情報漏洩につながる っていうのがやっぱり気になるところなんですね で一瞬話変えるようで 変えないんですけど 最近AIがどんなアプリでも 作れるようになったじゃないですか だからちょっとそれ使って うちの僕未来調達研究所で 会社なんですけどすごい小規模な会社 なんですねでAIで どういう こんなんないかなと思いながら 僕らのホームページで サーバーをクラック しようとしている人たちどれくらいいるんだろうな と思ってそういう風なアプリ作って 調べてみたんですよびっくりしたのが 僕らみたいな小規模なところで 1日100件くらい 来てるんですよ クラックって攻撃ってことですか パスワードをゼロから入れていって 当てようとしてるみたいな 100件も来てて 特に東欧ロシアとか 名前出していいのか分かんないですけど 実際にウクライナから来てて それで いろんなウクライナに関する思いも変わったりしたんですけど どの地域かにもよりますし 国とね 1人の国民は違うともちろん分かってるんですけど これはなかなかすごいことだな と思いまして 我々みたいな 小規模な事業者にも100件で 今ですね 上場してる企業ってだいたい3800社くらいあるんですけど 上場企業の 調達とかサプライチェーン部門に対して トップの人から これは大丈夫なのかという 号令がすごいかかってるんですけど そうでしょうね これがまた 問題がいくつかあるんですけど 正直大企業が 付き合ってるところ 孫受けまでいくと 本当にちっちゃい会社ばっかりで 正直セキュリティって 言われたところで じゃあそのセキュリティ費用って かけたら請求できるんですかって 聞かれるんですって なかなかできないなってことになるし 知識としてもそんな 詳しくない だけど日本は特有の 2時3時4時みたいな 深い構造になってるんですよね これがなかなか難しいのと もう一つはですね 企業の人たちと話すと これはだいぶ前なんですけど 某教育関係の 企業ということで お許しいただきたいんですけど 情報漏洩しちゃった時に 500円払いますと 1件あたりお詫びとして ある程度スタンダードになってたんですね なんですけどね 最近の事例で情報漏洩しちゃったやつで 裁判で 1件あたり3万円の 賠償を命じたってやつがあったんですよ 確か3万円と 1人あたり5000円の 弁護士費用がなかったら3万5000円 今回 免許証まで漏らしてしまったところがありますよ ああいうのが 実際積み重ねると いくらぐらいの賠償金額になるんだ っていうのが 凄いみんな恐怖に駆られてて 一斉に関係外者 取引先に調査をかけているという 段階ですね 実際漏洩してどれだけ 賠償することになるのかということを念頭におけば 逆算して予算を組み合わせるとなるわけじゃないですか 社内としては 漏れるとこれだけの損失が生まれますと それだけの損失が これから生まれるぐらいだったら それをかけてちゃんとセキュリティ対策しますよ そういった進め方は 社内ではやってほしい ありますし もう一個は データを持たない方がいいんじゃないかという議論が進んでいる データを持たない 例えば誰かのクレジットカード番号とか 誰かの顔写真を 7年とか8年とか持っているから 漏洩する可能性がありますよね だからその人がお客さんじゃなかった瞬間に 物理的にも持たない データを 多分有効な手で ちなみにうちもですね クレジットカード番号を持つのが怖くなっちゃって 全部外部に任せてます 例えばストライプとか スクエアという会社とかに任せるとか 極力 本当に自社が持たないといけない情報かどうか っていうのが 選別が広がってくるんじゃないかなというのと あとは 言うのは簡単なんですけど サプライチェーンとか調達上に 点在する取引先に 今一度教育というとおこがましいですね 啓発は 必要なのかなという気がしますね 取らなくてもいい情報を 取っているような現状というのは 多分あると思いますからね これの予約のために本当に住所まで必要かなとか DMを送りたいから取っとこうか ぐらいだったらもういらないですよとか そういったものを点検してるんでしょうね この前三上洋さんが 必ずしもAIの発展だけじゃない っておっしゃってたってことは 原因ってあんまりわかってないわけなので そこらへんはAIなのか 偶然何かと重なったかわからないですけど 核化報復説とか 脆弱性発見説とか ありますよね だからその情報を預かる企業側としては 難しいけど今一度 エリーを立たす必要があるかもしれないですね エリーを立たせましたね この使い方はとても必要だ エリーを立たせたと思いました この後はフロントラインセッションです ここからはフロントラインセッション 日替わりコメンテーターに 今一番気になるトピックについて お話しいただきます 今夜の担当は 調達勾配コンサルタントの 坂口貴則さんです よろしくお願いします さて今日はどんなテーマでしょうか メモリー大調達難時代 これ難しいのはもう一回言うと メモリーっていう半導体の部品があるんですけど 調達がめちゃくちゃ 購入するのはめちゃくちゃ難しいんですよ めちゃくちゃ購入するのはめちゃくちゃ難しくなっていて あらゆる方向に 影響を及ぼしています という話をさせてください 先月は ペットボトルなどを中心に 3分の1ルールが 見直されるっていうのを お話ししたんですけども 同時にいろんな企業人 繰り返しサプライチェーンの人たちと会うと 出てくる話が2つあって さっきのサプライチェーン上の 情報漏洩の話と 今回のメモリーが足りない 足りないっていう話が出てくるので 今日はメモリーの話もやりたいな と思うんですが 片桐さんに 想像していただけるように 半導体を ちょっと軽くだけご説明すると 半導体って 頭脳にあたるロジック半導体と メモリーっていうのが2つ分かれてるんですね でですね これ正確ではないんですけども 学校の先生がいますと 学校の先生がいて いろいろ授業をするときに これはこうだぞって言って 黒板に書きますよね 最近ホワイトボードですけど そのホワイトボード黒板の役目を果たすのが Dラムって呼ばれるやつなんですね 作業過程を途中で書き写す でもう1個の メモリーってのがあって もう1個が生徒のノート に値するやつで これがNANDってやつなんですね だからDラムとNANDってのがあって NANDってのは電源を切っても また電源つけたら 写真とか残ってますよねメモとか 記憶するのがNANDっていう メモリーなんですね ノートの方ですね 今そのDラムってやつも NANDっていうのも絶望的に足りずに 足りずにですね 金額が種類にもよりますけど 4倍とか いや1年間で4倍とか6倍 とかに膨れ上がってて 物が足りないは買えないは 中国の掲示板では 株とか金を買うよりも Dラム買っとけばよかったみたいな ギャグがあるくらい それくらい今足りないっていう状況になってる というのをちょっとお話ししたいなと思うんですね 不足して口頭してるんですね そうです とにかく どれくらい メモリー買うのが困難になったかというと 僕が全く同じメモリーを 購入してた25年前 はですね 見積もりの有効期限って ちょっとその時ITバブルが崩壊した後で 不況だったのもあるんですけど 半年とか1年だったんですよ 見積もり有効期限が それがここ数年半年になり 数ヶ月になり なんと見積もり有効期限が今日 今日 今この時点で決めてくれたら なんとか確保しますみたいな しかも これ昨年の 企業価格だから2倍じゃんみたいな これ未だにやればいいの っていう時に 残念ながら日本人って なんていうか 宿儀を重ねて決めるじゃないですか 持ち帰って隣所通せ もう一回ハンコついてやってくる そしたらですね 今週ちょっと某メモリーメーカーの人と話したら 日本企業に売りたいんだけど ハイパースケーラーと呼ばれる人たち Googleとか メタとか Amazonとか もうですね それどころか2年先まで契約しましょうと 単価何倍でもいいですみたいな ノリでやってくるから やっぱり企業人としたら 株主の手前 ちょっと日本企業しばらく待ちます って言いづらいらしくて これまでの常識が通用しないレベルで買っていく という 奪い合いになってる なので一番 割り送ってんのは データセンターの片隅に データセンターの一方にいる 例えばiPhone作ってるAppleとか あるいはPCメーカーとかは 直ちに 物が手に入らず 今iPhoneがなかなか出荷できないというのは有名な話ですけど PCなども高くなるは 出荷未定 になってるという状況なんですね これが 今どんどん高くもなってますし しかも待ち続けなくてはいけない状態になってますもんね そうなんですよ かつ今日本のメーカーが弱いところが 外資系のメーカーは 本当にもう 何の躊躇もなく 例えばメモリーで言うと韓国のメーカー 有名な2つのメーカーが トップランクなんですけどそこに張り付いてますよ トップが張り付いて 出るまで帰らないみたいな レベルになってるようですね でですね この前聞いて笑っちゃったのが パソコンメーカーとかって そんなに 低価格パソコンだったらお金出せないですよね だからアメリカの某メーカーは なんとメモリーレス PCとかを 発売して 記憶しないってことですか 消費者購買者が そのメーカーに対してメモリーを 郵送してくれと そしたらそれ付けて送りますみたいな じゃあ自己調達して 本当そんな笑い話が出てくるぐらい なんですよ メモリー増設とかね 後付けをするようなユーザーはもちろん一部いますけど それが前提となると なかなか大変ですね これまでの常識と違うのは これまでシリコンサイクルっていって メモリーって盛り上がったと思ったら うわーってみんな投資をしたら 翌年から売れなくなって 不況に陥るとかいうのを 4年から10年にわたって繰り返ししてきたんですね なんですけど 今回ばっかりは 実際我々は実玉って言うんですけど フォーキャストとか 内耳っていうのは 出るかわかんないんですけど 実玉ってのは実際の発注が 2年先まで来てるんですよ 来てて かつこれからは 断言できないですけど データセンターが終わった後に 今テスラとか中国がやってる ロボット需要がまた来るかもしれないですよね 自動運転とかも含めて そうなると 4年ごとと言われてたやつが どんどん喉長くなっちゃって 正直いつ 反動体不況は来ないほうがいいですけど いつ落ち着くのかがわからず だいたい今は 2027から28年ぐらいと言われてるんですけど それも正直わからない っていう状況で 今ですね 24時間365日稼働して ほぼ使い物にならなくなったみたいな ラック サーバーのラックとかも高値で 販売されて そこからDラム抜いて それで再研磨とか検査して 作り直して それで中国メーカーがあるぐらい 簡単に言うと片落ちしたやつですら もう使い回してる っていうような状況なんですね 一応 我々というか メーカー側も馬鹿じゃないというか 例えば中国で 中国は確かCXMTだったかな CXMTとか 新しいメーカーが出てきてるんですけども これがまた不幸なことに 例えばアメリカとかだったら 知性学とか 情報漏洩 漏洩しないと思うんだけど の関係で 中国メーカーって事実上使うことができない だからこれが 米中の経済戦争やっていないときだったら また良かったんですけども 中国メーカーを Appleが使おうと思ったら その瞬間に政治家からストップがかかってしまって いわゆる経済安保案件 経済安保条件 だから今 正直言ってパソコンの 買い替えができない人って すごくたくさんいますし だって AppleのiPhone Duoとか 40万台とかでしょ すごいですよね びっくりしちゃった Proマックス Proとか安いやつが20万台 30万台ですよね いよいよすごい大変なことに 起きてまして だからちょっと 多少PCとか スマホが使えなくなっても PCとか修理して 電源修理して使おうって人がいるぐらい レベルになってるっていう 状況なんですね グローバルな不足状況っていうのは 改善される見込みってあるんですか それが一応 2年先ぐらいまでは注文はあるんだけど そっからもし ハイパースケーラーと呼ばれてる人たちが AIを使ったやつが ビジネスを収益ができなくなったら それは もしかしたら止まる可能性はありますよね さっき言った2027から8ぐらい ただしですね 高笑いをしてるのがメモリーメーカーで メモリーメーカーの人 取材させてもらったのにこんなの言うのはあれですけど マイクロンとかはですね なんと荒利益率が 85%ぐらいなんですよ 要するに 数字をそのまま当てはめるとですけど 1500円で作ったやつが 1万円で売ってると もうけせますね それだけ今需要があるってことですもんね はいそうなんです テスラとかは テラファブって言って イーロンマスクの ロジックハンドタイメモリー含めて 自社で作ろうっていう流れやってるんですけど それはそれで 技術者とか 設備が足りないらしくて どの方法が勝つのかなっていう感じですね 当面混乱が続きそうですね 大変です みんな頑張ってます えぐいなっていうのは高まってきましたね 今日は坂口貴則さんにお話を伺いました 坂口さんありがとうございました ありがとうございました おぎゅうえちき TBSポッドキャスト 東京ビジネスハブ ナビゲーターの野村隆文です 今回はニューズフィックス編集部記者の 岡ゆずはさんをお招きして ギフのAI銘柄 イビデン株式会社について伺いました 実はですね NVIDIAのビジネスに不可欠なことをやっている このイビデン 正体は一体どんな企業なんでしょうか ぜひ聞いてください あなたのビジネスヒントになるプログラム 東京ビジネスハブは毎週月曜日 朝6時に配信中です 東京を記念したチャレンジ企画 みんなで作るTBSラジオ 75年史を実施中 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