# TBSポッドキャスト 発信型ニュースプロジェクト おぎゅうえじき セッション 代表質問2日目。 野党は引き続き、柳野農水大臣を追求。 国会では、きょうから参議院で高市総理の所信表明演説に対する代表質問が始まりました。 高市総理は、与野党論戦の焦点になっている柳野農林水産大臣の予算カット発言について、不適切だと考え厳しく注意したとしましたが、 自身の任命責任については、 襟を正して職責を全うしてほしいと述べ、続投させる考えを明らかにしました。 一方、衆議院で行われた代表質問では、国民民主党の玉木代表が、柳野大臣に、 本当に予算の減額を働きかけた事実はないのかと迫りましたが、減額を求めた事実はありませんと重ねて強調しました。 それではこの時間は、菊国会と題しまして、きょうの国会の音声を聞いていきたいと思います。 高市総理の所信表明演説が今週の頭に行われまして、それに対して各党が代表質問を行っております。 総理、そして政権の政治の方針、政策の方針について、 でもこれってどうなのとか、この点はどうなのかということを追求する、 そしてこれから各委員会での議論がスタートしていくということになります。 今日はですね、柳野農林水産大臣の予算カット発言をめぐる質疑が相次ぎました。 参議院立憲民主党田中雅代議員と高市総理とのやりとりです。 柳野大臣は道路予算を大幅に削ったと発言し、その理由を選挙での行動と地域の共通を挙げました。 道路があることで救われる命があり、そして守られる暮らしがあります。 それを選挙での支持と結びつけるとは言も同談です。 他の候補を応援する行動に対しても、私が取ってきた予算を何で受注するのかと発言。 予算削減が事実であろうとなかろうと、予算を政治的な報復や見返りに用いようとする姿勢は到底許されることではありません。 大臣としてどうかという依然の問題です。 撤回謝罪だけで済むとお考えでしょうか。これまでの発言の経緯と意図を明確に説明してください。 柳野大臣本人も報道にあった発言をしたことを認めた上で、発言を撤回し謝罪したものと承知しています。 私自身、発言は不適切だと考えましたので厳しく注意をしました。 政治家の発言については本人が適切に説明をすることが重要であり、しっかりと説明をした上で襟を正して職責を全うしてほしいと考えています。 柳野和夫農林水産大臣 田中政男議員のご質問にお答えいたします。私の予算に関する発言についてお尋ねがございました。 本年5月の自民党大田原支部の会合における発言については、一議員として地元のために一生懸命取り組んできたという思いと同時に、参加者のお気持ちに応えようという思いから事実と異なる発言をしてしまったものです。 この発言については私の不特によるものであり、不適切だったと自覚をしております。こうした意を表すため、発言を撤回しお詫びを申し上げた次第でございます。 今後農林水産大臣としての責任の重さを胸に刻み、二度と繰り返すことのないよう自らを立し、職務の遂行に全力を尽くしてまいります。 参議院立憲民主党田中政男議員、高市総理、そして柳野大臣とのやりとりを聞いていただきました。 実際に予算をこういうふうに持ってきましたとか、あっちをカットしてありましたというのは、大臣でなくても政治家としてあるまじき振る舞いということになろうかと思います。 その人をわざわざ大臣として任命をした上で、この発言が明らかになった後も厳しく注意してえりを正すという格好で、任命続投ということになるわけですね。 本人が説明すべきだというふうに言っているわけですけれども、まずこの際によく使われる発言を撤回というふうに言うんですが、 一回発言したものなのであれなかったことにしてというふうに言うんじゃなくて、実際その背景がどうなのかということの説明で応答することが必要になるわけですよね。 加えてえりを正すというふうに言うんですが、えりを正すってどういうことなのか。えりを正す云々というのはこれからパキッとなんか神妙な顔をして仕事に向き合いますということではなくて、 実際にそういったような予算配分の問題があったのか、そうしたことなどの確認が必要となるわけですね。 この点、国民民主党の玉木雄一郎代表も柳大臣の発言について請求しています。 ここで柳大臣に伺います。今年の2月、国土交通省の官房長を呼び出して、なぜ、那須唐山市と中川町の任市長の予算だけを問い合わせたのですか。 そして問い合わせただけなのになぜ予算をカットしたと自分の手柄のように語ったのでしょうか。 国土交通省の会見によれば、配分額の増減のお尋ねがあったそうですが、普通予算の増額を問い合わせをしても減額の問い合わせはしないのではないでしょうか。 本当に減額を働きかけた事実はないのですか。正直にお答えください。官僚の皆さんが苦しい弁明をしている姿は気の毒でなりません。 そして高橋総理はご自身の任命責任をどのように考えておられますか。また同様の事案が他の地域や他の省庁でも一切ないと言い切れますか。国民の疑念を払拭するためにも全省調査を行うべきではありませんか。答弁を求めます。 柳野農林水産大臣の任命責任及び全府省調査についてお尋ねがありました。柳野大臣の発言については、柳野大臣本人も報道にあった発言をしたことを認めた上で発言を撤回し、謝罪をしたものと承知しています。私自身、その発言は不適切だと考えましたので厳しく注意をしました。 もっとより、大臣の任命責任は私にありますが、政治家の発言については、まず本人が適切に説明をするということが重要であり、しっかりと説明をした上で、襟をとらせて職責を全うしてほしいと考えております。とにかく働いて仕事で返せと言っております。 予算の配分にあたって、政治的な支持、不支持を持ち込まない。これは当然のことであります。全府省調査を行わずとも、改めて適切な予算の配分を設定させてまいります。 この調査はやるべきだと思います。今後議論がどう進んでいっても、柳田大臣が結局大臣を辞めるということになる前が、この調査は必要だろうと思います。 次に財源について伺います。総理はご心配には及りませんと述べられましたが、消費税減税の財源に限ってであれば、私も同感です。来年度の税収は100兆円近くになり、税外収入も入れると多分110兆円を超えると見込まれます。 しかし私が心配なのは、むしろ防衛三文書の見直しを踏まえた防衛力強化の財源、高橋政権の看板政策である成長投資の財源、そして金利高等による利払費の増加やインフレによる社会保障給付の増加という三つの大きな歳出項目の財源です。 これらいわば歳出三兄弟に消費税減税を加えた政策の財源を一体的に説明しなければ市場の信任を得ることはできません。財源の全体像についてもっと具体的に示すことで市場の信任を得るべきではないでしょうか。総理の考えを伺います。 様々な政策の財源確保についてお尋ねがありました。高市内閣は飲食料金の消費税率引き下げ、安保関連三文書改定、投資枠、経済物価動向等の的確な反映など様々な財政重要に直面しています。 その財源確保については今後取り組んでいく予算編成改革の全体像を見据えて検討してまいります。このほか日本万能寺を強化し、基金における不要な長期の待留資金の国庫編の本年度9兆円程度あった税外収入のうち首都が定められていないものの上組みの検討、 外貯特価に留保すべき常用金まで活用した過去の経験、例本年度においた対応、近年の補正予算で計上してきた多額の物価高対策予算、毎年おおむね3兆円ございましたが、この枠本的な見直しなどにより必要な財政事務に… 玉木代表と高井総理とのやりとりですけれども、財源の確保をどうするのか。その回答の中に日本万同時というクレーズが使われているということが一つ注目すべきだと思います。最初の見直しのことを指しているようなんですが、同時で言えばアメリカトランプ大統領がイエローマスク氏などと組んでさまざまなところをカットカットしていた。結果、政府全体の予算としては0.5%程度のカットだったんだけれども、人権、教育、科学、いろんなものをカットしたということで異婚もあるわけですね。 この名前は使わなくていいのではないかというふうに思いますけどね。 デイリーニューセッション後半です。この時間も菊国会と題しまして、代表質問の音声を聞いていきたいと思います。衆議院に行きたいと思います。賛成党豊田真彦議員と高井総理とのやりとりで、議員定数の削減をすると言っているが、その根拠や理由などを教えてほしいという、そういったやりとりです。 衆議院の議員定数削減について伺います。私たち国会議員が国民の皆様の厳しい声を真摯に受け止め、日本国のため、国民の皆様のため懸命に働くべきであることは論を持ちません。 ただ、日本の国会議員数は国際的に見て決して多くありません。上下両位を合わせた人口当たりの議員数はG7で下から2番目、OECD加盟国38カ国では下から4番目で、英国の約4分の1、フランスの半分以下です。 この状況でさらに議員定数を削減すれば、失われるのは国民の声を国政に届ける機会です。さらに比例代表のみを削減するという点にも極めて大きな問題があります。 現行の小選挙に比例代表という姿勢は、小選挙区で民意を集約し政権選択を明確にする一方、比例代表によって多様な民意や少数意見を非政権に反映する主権として導入されました。 にもかかわらず、比例だけを大幅に削減すれば、民意の集約機能がそのまま残しながら、多様な民意を反映する機能だけを大きく弱めることになります。 国際的に見ても少ない国会議員数をさらに削減する必要性、人口当たりの議員数が減り、国民の声が国政に届きにくくなるという問題についてのご見解、比例代表のみを削減する合理的理由、多様な民意の反映という現行制度の機能を一方的に弱め、民意の集約を弱めることになる問題のご見解をそれぞれ伺います。 衆議院議員の定数削減についてお問い合わせがありました。議員定数のあり方は、民主主義の根幹にかかわる問題であり、国会においてご議論いただくべき事柄であることから、内閣総理大臣としては国会でのご議論を注視していく考えです。 先の特別国会において、自由民主党、日本維新の会から定数削減法案が提出され、継続審議となっていると承知しております。ご指摘の点を踏まえて、ご議論が行われることを期待しております。 ここではゼロ回答ということになりましたね。豊田議員の質問に対して議員定数削減、その議論を見守りたいとノベルに留めるということでした。見起きる改革と維新はよく言っていて、その約束を果たすために高橋政権の下でも議員定数の削減を進めると言っているわけですが、基本的には聞く耳を削るための改革ということになるわけですね。議員、要は国会議員を減らすということは、人々の、有権者の、市民の、声を聞くチャンネルを減らすということになるわけです。 届きにくくなるわけですよね。 そうですね。何のためにというのが、とりあえず維新との約束だから以外にあまり説明されていないというのが現状なので、そこの説明は十分にされることが必要かと思います。 続いて知恵むみらいの古川青井幹事長と高橋総理とのやりとりで、テーマは高額療養費制度です。 究極のセーフティーネットである高額療養費制度について、第二段階の負担上限額の引き上げを取りやめるべきと考えますが、総理の見解を伺います。 知恵むみらいは特別児童扶養手当など、障害児福祉の所得制限を撤廃すべきだと考えています。 その議論の前提として、不支給となっている世帯の数、逆転現象の規模、利用理解の実態を把握すべきです。 所得制限の撤廃とその判断の土台となる実態調査について、総理の見解を伺います。 高額療養費制度についてお尋ねがありました。 医療費全体が年々増加する中で、制度の持続可能性や現役世代の負担軽減という観点から、医療保険制度改革は避けて通れない課題です。 また、高額療養費は大切なセーフティーネットであり、将来にわたり経時していくことが必要です。 今回の高額療養費の見直しは、患者団体はじめ、保険者、労使、医療関係者など多くの関係者と丁寧な議論を積み重ねた上で決定したものと考えています。 見直しについては、令和8年施行分と令和9年施行分をパッケージとして議論し、既に関係制度を改正し実施することとしておりますので、これを取り上げることは考えていません。 障がい者への必要な支援の実施状況や制度の持続可能性などを踏まえて、現時点では所得制限の撤廃や実態調査を実施する予定はございませんが、制度を適正に運用してまいります。 高額療養費の見直し、これも進めている状況になっているわけですね。 患者の負担が増える方向で政令の改定を進めている。進めているので戻しませんという反応でした。 なおかつ、いろんな当事者の声を聞いたということを窓辺ているわけですけれども、委員会というか具体的な審議の過程の中でいろんな当事者の方が入ったのは事実なんですね。 これはそれまでの議論とは違う形になったというのは事実なんですが、いろいろ聞きました。金額はこれで決めて会議が終わったわけですよ。 その金額が妥当なのかどうかの議論というのはされていない、あるいは一方的に押し付けられたという格好になっていて、患者団体からもこれについておかしいと抗議が上がっている。 だけども政権としては、いや声聞いたんでねという格好で門前払いと言いますか、そうした放置の状況になっているということで、この論点は残ったままということになっていますね。 さらに古川幹事長、サイバー攻撃対策についてもやりとりをしています。 個人情報を含む情報漏洩事案が相次ぎ、なりすまし発生の懸念など国民の間に不安が広がっています。 最先端モデル級の攻撃能力を持つAIは既に拡散しつつあり、さらなる悪質化や攻撃の増加が懸念されます。 この点、政府は米国の最先端AIモデルMITOSの登場を受けて関係省庁会議を開き対応を協議しましたが、昨今の情報漏洩事案を受けて追加の対応を行う意向はあるのでしょうか。 また、漏洩した情報だけでは本人になりすませない仕組みへの移行を、政府が期限と数値目標を定めて率先すべきと考えますが、総理の見解を伺います。 個人情報を含む情報の漏洩を伴うサイバー攻撃が多数報告されており、国民の皆様にご不安を与えているものと認識しております。 政府としては、高度化・高明化する攻撃手法への対策を強化するため、まさに本日、古川大臣出席の下、関係省庁による対策会議を実施することとしております。 国家サイバー統括の人を中心に早急に情報を整理・分析するとともに、幅広い事業者の皆様への注意喚起を行っていく方針です。 議員ご指摘のとおり、個人情報が漏洩した場合には、本人の成りすましなどに悪用される可能性もございます。 この成りすましを防ぐ仕組みとしては、例えば多様性認証や録感種の強化などが効果的だと認識しておりますので、各事業者において必要な対策が速やかに実施されるよう、注意喚起を行ってまいります。 チウム未来 古川 葵 幹事長と高橋総理とのやりとりでした。 この声、あなたの記憶に残るラジオの思い出をAIがインタビューします。 集まった声は75周年の記念本になります。 豪華なプレゼントも当たるチャンス。 参加期間は10月18日日曜日まで。 詳しくはTBSラジオ開局75周年特設サイトをご覧ください。 TBSポッドキャスト東京ビジネスハブ、ナビゲーターの野村孝文です。 今回はニュースフィックス編集部記者の岡由津波さんをお招きして、ギフのAI銘柄、イビデン株式会社について伺いました。 実はですね、NVIDIAのビジネスに不可欠なことをやっているこのイビデン、正体は一体どんな企業なんでしょうか。 ぜひ聞いてください。 あなたのビジネスヒントになるプログラム、東京ビジネスハブは毎週月曜日朝6時に配信中です。