# TVSポッドキャスト 大吉ポッドキャスト、一旦ここにいます。 どうも、博多大吉でございます。 さあ、158回目の配信なんですが、前回ちょっと僕休みだったのね。 みふねくんとあぶこちゃんで、二人でこっそりやってたのね。 本当はやりねえくせに、本当。 いいのよ、どんどんやっても。 ねえ、僕抜きでもどんどんやってくださいね。 ということで、改めまして158回目の配信は久しぶりにこの方とお届けします。 はい、ブルボン小林です。 どうも、お久しぶりです。 お久しぶりです。 どうもどうも。 一年ぶりぐらい、去年の8月以来だから10ヶ月ぶりですか。 そうですね。 もうそうならんのか。 早いですね。 なんとなく年一で呼んでもらえている感じで、 あ、でもだから一年ではないんだ。 そうですね、8月以来なんで。 先日演画にご出演なさった? そうです。演画を初出演。 はいはいはい。 富山さんとは何か玉結びか何かで1回はやってると思うんだけど、 玉さんと、玉袋さんとは初めて、初対面でした。 どうでした、玉さんは。 なんかすごいサービス精神があって、 その直前まで通販のラジオショッピングを聞いてたんだけど、 そのラジオショッピングで何かお肉をさ、 食べたいみたいな言うじゃないですか、もちろんね。 その感じだった。 その、うわぁ読みたいなぁみたいなのがすごいくて、 なんか読みたさが。 なんかもうほんとなんかリアクターとしてすごく頼もしいね、 先輩にこんなこと言うのあれですけど。 でやっぱね、なんだかんだでやってくれんそうなあの人ね。 なんか意外でした。 正直ちょっと無礼な感じっていうのかな。 なんかヤクザなムードみたいなのもあるじゃないですか。 まあまあね。 でもめちゃくちゃサービス精神の人だった。 僕一昨年かな、イベントに出てもらった。 一昨年かね、一昨年だよね。 まあまあ本番が始まるまでは、 ああやるやるよみたいな感じだったけど。 そういうことね、無礼な感じだった。 そうそう。 でも今本番始まって、 じゃあステージ呼び込みます、どうぞしたら、 ほんとオリンピックのせいかな、格好で。 あのトーチ持って席から出てきた時に、 びっくりして。 そんなもの、楽屋では、 身陣も見せなかったから。 トーチなんか無いの? 無いの。 どっかのトーチ? 実はこっそり隠し持ってたんじゃないかな、イメージね。 へえ。 だから、気の身気のまま来て、 舞台でやることだけやって帰るよ、 みたいな空気出してたから。 ほんと会場からトーチ持って走ってきた時、 おったまげましたね。 ものすごいサービス精神だ。 塊なんだな、タマさんは、 と思った記憶がありますけども。 ブルボンさんと一緒にね、 今日はゴールデンウィーク明けの配信になるわけですけど、 そうですね。 何してました?ゴールデンウィークは。 ゴールデンウィークは仕事と、 子育てと、 まあお忙しいね。 だってさ、 ほんの数日前のことなのに、 昨日の晩御飯が言えないみたいに、 1日1日、だから、 2、3泊の旅行とかはしてないわけです。 今日は子供とアレをするとか、 今日は仕事でどこ行くみたいに、 1日1日だったから、 晩御飯みたいに思い出せない。 脱出ゲームやりに行った。 これはなかなかのイベントじゃないですか。 パラノマサイトってゲーム知ってます? 僕知らないです。 ニンテンドースイッチで出ている、 ホラーゲーム。 カマイタチの夜みたいな、 ノベルゲームのミステリーの、 オカルトミステリー。 その舞台が墨田区で、 スカイツリーの前あたりの、 実在の公園とか実在の場所を、 モデルに描いているゲームがあって、 そのコラボで、 パラノマサイトの、 外伝みたいなストーリーがある、 脱出ゲームをやりに行ったら、 本当に今の脱出ゲームって、 LINEと連動してて、スマホの。 LINEを登録すると、 ゲームの作中の人が、 それらしい感じで、 ちょっと助けてくれと。 脱出の場所に行って、 見てきてくれみたいな。 場所に行くと、 公園とかに、 謎のヒントみたいなのが、 ちゃんと掲示してあって、 連動してるんですよ。 それが最もらしいの。 LINEでその人と喋ってる、 手が完璧になってるんですよ。 脱出ゲームって聞いたら、 建物の中のね、 フロアのあるところが、 そういう特別感情みたいに。 愛入れないからね。 でもフィールドを駆け回るぐらいの、 そういうゲームだったんですか。 そうです。 謎解きゲームって呼んでるのかな。 そっか謎解きゲームか。 でもそういうのって僕ね、 いつも思うんですけど、 一人じゃないじゃないですか、 参加者って。 ブルボンさんより先に、 謎解くやつもいるわけですよ。 その辺の兼ね合いはどうなってんのかなって、 いつも思うんですよ。 だから最初の現場の前に行って、 画面に出てきた謎は、 最初に渡される紙もあるんだけど、 思わず、 分かったら何とかだって、 大きい声で言っちゃって、 周りも、 そばに小遣われてさ、 シーンって。 いやそうよね。 先にネタバレ食らう可能性が、 すごい高いから。 そうですよね。 だんだん察していって、 現場からみんな静かになって、 行って、 でも自ずと、 それをうっかりネタバレ聞いちゃう、 あり得る仕組み。 そこもちょっと主催場は織り込んで、 最初のうちはそうかなみたいな。 そうかな。 でも自主的に気を付けるようになった。 みんなのリテラシーもね、 高まっていって。 そうだと思う。 明文化されないルール、 暗黙のルールが出来上がっていって、 移動していった感じですか。 だからフィールドワークっていうか、 またお会いしましたねみたいな、 同じような紙を、 パラノマサイトの紙を持っている人たちが、 ちょっとずつ移動して、 だからすごい楽しかったです。 すごい充実したゴールデンウィークだと思いますよ。 あとさ、 このゴールデンウィークめっちゃ気候が良くなかった。 福岡はね、 どん卓の時は雨だったんで、 どん卓は雨っていうのが定番で、 ここ数年は晴れてただけで、 久しぶりに雨が降って、 逆にどん卓らしいみたいな。 ことはね、いじはって言ってました。 そっか。 でも全国的に晴れてて、 僕はずっと東京に行ったんで。 暑すぎず、 風も吹いてて、 めっちゃ好楽に良いっていうか、 ずっと一年中、 この天候なら良いのにっていうような、 そういう印象だけがあって、 何したか覚えてるのは、 パラノマサイトだけでしたね。 なるほどね。 僕はずっとプロレス見てて、 アメリカのWWEの大きなイベントが 配信あったりとか、 プロレスのノアが両国でとか、 どっちも配信で見て、 生配信を見てる感じでね。 テレビでね。 あとは映画見に行って、 プペル見に行きました。 2見に行きました。 なんか偉いネットで、 爆死中って書いてあるから、 骨ぐらい拾いに行くかと思って、 全然爆死しないというか、 盛り上がっている。 満席で大盛況で。 西野がいたっていうのもあるんでしょうけど、 盛り上がってましたね。 あいつが言ってたけど、 今ってすぐ配信に落とされるじゃないですか。 そうですね。 だからそれをもうやめたいって、 舞台挨拶とあいつ言ってて。 作品持ったあいつ、 今全国回ってるんですよね。 全国の映画館の上映中のところに行って、 SNSで、 僕見ますんでみたいなね。 すごい身軽な人だね。 そう、フットワーク軽くて。 たまたま僕休みになるのが、 4日から休みになって、 5月の4日のスケジュール見たら、 プペルが山口県の秋南市というところで、 上映会がありますと。 西野さんもそこに行きますって書いてあったから、 行こうかなと思って。 調べたら、チケットが、 ネットで販売してなくて、 当日、劇場で、 生理券を配りますみたいな。 そんな感じのイベントやったんで、 一応西野に連絡したんですよ。 あれだったら、僕福岡から、 福岡で休みが始まるから、 東京に帰るついでに、山口に寄っていこうかなと思ったけど、 どう?みたいなこと言ったら、 もちろん先生来てくれるなら、 撮りますけどって言ってくれたんですけど、 そんな大きな映画館でもないし、 たぶん200、300くらいかな。 で、 後から分かったんですけど、 朝6時からかな、 生理券配りますみたいな。 あ、そんなだったんだ。 で、もう夜中の2時くらいから、 並んだやつとかいる。 とか言うの聞いた。 後から聞いたんですけど、 改めてよかったなと。 地方に行けば行くほど盛り上がるんですって。 映画館長が来るしみたいな。 そこにお邪魔してね、 貴重な席を取り上げるのもどうかな、 ということでやめて、 結局、その後、 渋谷で会ったんでね。 渋谷の上映会に行かせてもらいましたけど。 渋谷ならまあね、 言っても。 ただ僕シネコン、 ああいうところで見えたことあるけど、 今回ヒューマックスっていう、 初めて行く映画館で、 入場ゲートがよく分からなかったんですよ。 4階に映画館って書いてあったから、 エレベーターで4階まで行ったら、 階段の下まで列ができてるから。 4階じゃん。 あれ?と思って。 西野の声が聞こえるんですよ。 やっぱり西野が来る上映会だから、 お客さん一人一人にちゃんと挨拶して、 今日はようこそとか言ってんだろうなと思って、 その階段で下まで降りていて、 ずっと並んでて、 でもなかなか進まないですよ。 ちょっとずつしか。 だからあいつほんとそれこそサービス精神旺盛やなと思って。 神体力が。 来た人全員にこんなことやってんだと思って。 でもなんのことはね、 直前、まもなく僕が入りますの、 直前で気づいたんですけど、 それサイン会の列だったんですよ。 ああ、ああ、なんだ。 入った人の列で。 場内に入る列じゃないんですか? そうですよ。 場内に入る列じゃなくて、 そもそもスッと入れたんですよ。 僕行き慣れてないから。 でも直前に気づいたから、 パッと列に乗っけて、 行くのも尺やから。 で、サインしてもらうグッズもないし、 別にあんたのサインもいらないけど、 一応来たよって面倒視はして。 でもその代わりその行列並んでたから、 ポップコーンとかなんも買えずに。 なんかがっかり上映になっちゃいましたけどね。 普通さ、監督がそこでサイン、 メタしないだろうしな。 そうなんですよ。 イレギュラーなことでしょ。 そうやってここからは地上戦だみたいなこと言って、 あいつは頑張ってますけどね。 見に行って、面白かったですよ。 楽しく見せていただきました。 ゴールデンウィークらしい、 たぶん娯楽作なんでしょうね。 そうですね。 ワン見てたっていうのは、 つながりもあって。 ネットでそんなに叩かれるほど悪くない。 僕は十分面白かったし。 実際に思ったんですけど、 結局あいつが配信に落としたくない。 でも今からあいつがやれることって、 映画を引っ下げて全国ツアーができるんですよ。 めっちゃ良くないですか、これと思って。 彼とはまだ会ってないんで、 飲んでないんで、 飲み会で言おうと思ったんですけど、 例えば花丸大吉が全国ツアーやろう、 2時間乗ってなった時、 もう大変だと思うんですよ。 ネタ作りから。 2時間飽きさせないように。 それを例えば毎年やっていこうなんて、 僕多分不可能やけど、 あいつも映画っていう、 言ったらね、腐ることがない作品を、 あいつも2本持ってるんですよ。 そうだね。 なんかずるくない? ずるくないって言うのはちょっとおかしいけど。 そうですよ。 年齢層もあんま関係ないし、 やろうと思えば。 だからあいつなんか、 ネット上とかでは負け戦で叩かれることがね、 結構目につくけど、 いやもう勝ってるやんと思って。 楽しかったけど、 同じ芸人としては、 もう先行かれてるな。 でもさ、映画を作るのもね、 ゼロから。 そうです。 もちろんネタ作りよりも、 大変だと思うし、 毎回ゾッとするのが、 映画終わった後のエンドロール。 とんでもない数の人数が出てくるじゃないですか。 まあね、スタッフが。 で最後の最後に、 制作葬式日の秋の出てくるけど、 こいつこれだけの人数の、 まあ生活の場ではいかんけど、 責任取るっていうかね。 ある程度のお給料とか、 全部責任取るんだと思うと、 ゾッとしますね。 そういう観点で見たことなかったけど、 言われてみたらそうですよね。 だってあれだけの人数に、 仕事させて、 時間使わせて、 すいません、映画当たんなかったんで、 今回ちょっと、やらこれで勘弁してくださいが、 できないじゃないですか。 もう借金してでも払わなきゃいけないっていう、 大博打打ってんだなあ、 と思いましたね。 真似できない。 そんなことも言いながら、 ゴールデンウィーク楽しく過ごしましたけども、 新刊について、 今日は色々お話していきたいと思いますので、 よろしくお願いします。 さあ、改めてブルボンさん、 よろしくお願いします。 新刊が出たということで、 まずブルボン小林さんの新刊情報ということで、 有名人の愛読書を読んでみました。 はい、出ました。 これ前も出てませんでした? そうです。 一冊目は、あの人が好きって言うから、 有名人の愛読書を50冊読んでみたっていう題名で、 そっかそっか、タイトルが全く違うんだ。 そうですね。 あの人が好きって言うからパート2ってしちゃうと、 パート2ってやっぱね、 ちょっと売れないんですよ。 ああ、なんか映画も それこそ言いますね。 ロールプレイングゲームは 2、3って売れるんだけど、 パート2みたいに思うから。 でも本でだいたい 俗なんとかとか、 なんとか2っていうのは、 前よりは売れないんですよ。 だからあえてちょっとタイトルを。 その俗って思わせないように っていう古俗なんじゃないけど、 すごい苦労してた。 いや、改めてだからわかった。 これね、配信に先駆けて、 僕ブルボンさんと何回か実は個人的に LINEやり取りして、 これ読んでます?みたいなことを言われたときに、 これ読んでますよって言ってるけど、 いや、出たばっかなんでって言うけど、 いや、僕これ読みましたよって。 何度かやり取りしてましたね。 何度かやり取りして。 いつまでもね、なかなか読まなくて。 なぜなら似た本が前の1回出てるからね。 そうそう。 僕はそれのことをブルボンさん言ってると思って、 結局なんかよくわかんなくて、 僕もちょっと先入ってたというのがあって、 ブルボンさんがAmazonで もう買いますみたいなこと言うから、 じゃあもう買います! って話しながら、 俺何回言ってるけど、ブルボンさんは俺読んだよ。 もらったよってAmazonで検索したら、 これ出てきて。 違う本だった。 2なんだ。 それで僕もAmazonでポチっとして、 電子で読ましてもらいましたけども。 ありがとうございます。 この新しい方に、 僕の本も実は。 題名の通り、 いろんな世界の有名人が 愛読書にあげている本を 読む、ちょっと変わった書評ですよね。 玉結び時代に、 大輝さんにお会いできることを利用して、 大輝さんの愛読書は何ですかってのは、 その時聞いて、 もう結構数年前ですよね。 これは女性自身という雑誌の 書評のコーナーの連載で、 女性自身というのが、 有名人のゴシップとか、 話題がすごく多いから、 そこに興味を持っている読者が多いので、 ただ地味に書評をやってもね、 この本面白いですよっていう書評を、 真心込みで書いても、 そんなに女性自身の読者に 刺さらないと思って、 工夫して、 有名人の名前を出せば、 まず興味を持ってもらえる。 その人が愛読書にしているっていうのは、 どんな風にその本を好きって言ってるんだろう、 みたいなそういう趣旨でやってきた連載が、 もう100回超えて、 最初の50回の時に出したのが、 前の本。 それこそ赤井さんから始まるやつですよね。 これあいうえお順に始まるから。 そうなんですよ。 あいうえお順にすると、 おかしい人の並びになるんだよね。 こんな風に人は並ばないみたいなね。 その51冊目から100冊目までをまとめたのが、 今回の有名人の愛読書を読んでみました。 そこに大吉さんが入っております。 ありがとうございます。 ただ僕本当は、 あれですけど、 僕が出した、言っていいんですよね。 愛読書がトンネルズの大志っていうね。 トンネルズさんが昔出した、 トンネルズの大志みたいなやつ。 今もう品切れですね。 大志はね。さすがにね。 もう絶版じゃないですか。 絶版です絶版です。 ただこれを若い頃に読んで、 それこそ高校生ぐらいに読んで、 ちょっと芸人になりたいなっていう夢が固まった本なんで、 僕はこれを言ったんですけど、 ただ他のね、 皆さんの本を読むと、 すごいね、みんな。 ちゃんとした本を、 みんなブルボンさんに言ってるじゃん。 トンネルズさんが悪いんじゃなくて、 一人なんか、 俺、毛色違くないかなと思って。 そう? ブルボンさんに言ってる人は、 藤井隆さんと、 赤田大輝さんと、 夏井月さんだけ、 直に聞いた人。 直に僕が、 愛読者なんですかって聞けたのは、 その3人だけです。 あとの47人は、 インタビューとかで、 トンネルズって言ってるのを、 取り上げているんですよ。 そんなにみんなちゃんとしてたかな? いや、ちゃんとしてましたよ。 あくまでトンネルズの大使がちゃんとしてないという意味ではなく、 一人だけタレント本残すって言ってるな、 みたいなのはありましたけど。 いや、でもすごく面白い本だったな、 大使は。 僕もトンネルズ世代っていうか、 その頃の、たけし、 トンネルズ、さんま、たもり、 ドリフもですよね。 お笑いって全方向に、 すごいキラキラしてたじゃないですか。 だから、 当然みなさんのおかげですもん、 見てたし、 でもその本は読んでなかったんですよ。 だから、後年になって、 あの頃のギラギラしてた、 やんちゃな石橋さんと木梨さん、 っていうのが、 意外と、 ただやんちゃなだけじゃなくて、 冷静に、 何か自分たちの状況を、 分かって喋ってるんだよね。 今こうしてブイブイ言ってる俺らだけど、 っていう、 こういうことやってきたんだよっていうことが、 語られてて、 タレント本だけど、 適当に作った本じゃないっていうか、 ちゃんと人生が、 語られてる本でしたよ。 で、あのボルボンさんもね、 実際にこの本の中で書いてくれてるんですけど、 このトンネルズさんが、 この本でも実はネタがどうのって、 あんま言ってないですよね。 自分たちはずっと、 トンネルズさんが言い出したっていう話ばっかりしてる。 これって、 多分トンネルズさんが言い出したというか、 トンネルズさんくらいから言語化された、 芸能界の息抜き方というかね。 今や、 みんなっていうか素人だって、 なんとなく立ち位置みたいな言葉を、 言うようになったでしょ。 職場での立ち位置とか、 学校でのとか、 そういうことを、ポジショントークみたいなね、 ことを、 すごく先駆的にこの二人は意識した、 最初の世代なんじゃないかって、 今読むと思いますよね。 僕もブルボンさんの書評を見て改めて、 それを言われたらそうやな、 トンネルズさんが出てくるまで、 自分の番組における立ち位置とか、 ポジションとか、 あんまり言語化されてなかったな、 と思いましたね。 そういうことに、 気づきをなるべく見つけたいと思って、 この書評をやっている。 他、気になる人いました? 俺なんか、 バーッとね、 一番印象のことは、 ヒコロヒー。 ヒコロヒーちゃんの、 カイコウケンはびっくりしましたね。 普通、若い世代は読まないですよね。 カイコウケンって名前が立派すぎて、 もっと前の、 ナツメソウセキとか、 ザザエオサムみたいな名前は、 なんとなく古典として、 読書好きなら、 読もうとって読むじゃないですか。 でも我々のちょっと上が読む、 ヒーナマコトさんや、 カイコウケンさんとかって、 上の世代がハマったって感じ。 たまぶくろ3世代くらいじゃないですか。 たぶん。 僕とかブルモンさんはほぼ同い年ですけど、 ちょっと間に合ってないですもんね。 正直言うと。 それこそ、 萩本健一とかまでは知ってるけど、 今度55号時代は知らないみたいに。 もちろん名前は知ってるし、 なんとなくやってるのが分かるけど、 じゃあ実際にって言われたら。 何となく旬の本じゃない感じがしたけど、 ヒコロヒさんはどうして これにたどり着いたのか、 カイコウケンさんはすごい読み込んでんだよね。 ヒコロヒさんの頭の良さと、 カイコウケンさんの文章の 単性さが、 どっか通じて思えてくる。 こじつけかもしれないんですけどね。 どの人も似合う本を 愛読書にあげてる気がする。 そう言ってみると、芸人ばっかなりますけど、 藤井君もそうでした。 三浦彩子さんの評点ね。 意外ですよね。 それこそ世代的に、 三浦彩子さんならキャッチーに聞こえる名前じゃないっていうか、 ちょっと年上の人が 読む感じじゃないですか。 だって評点を文字って 焦点が生まれたんですよ。 そういう逸話ありますよね。 焦点ってとんでもない上司番組の 元ネタのやつを 藤井隆君が読んで、 多分それに影響されてるんじゃないか。 今の藤井隆を作ったんじゃないかっていう、 三浦彩子さんの解説が書いてあって、 これも本当に膝を叩いたというか、 確かにと思いましたし。 評点ってのは すごいベストセラーになったっぽいんだよね。 焦点って文字るぐらいだから。 社会現象を巻き起こしたっていうのは 見たことある。 記事で。 読んだらめっちゃメロドラマで、 なんか、 一線越える越えないみたいな、 男女の関係になるならないみたいな、 キワキワのところで、 サスペンスとか、 引きの作り方が全部、 そういう感じなの。 この人たち一線越えちゃうの?越えないの? みたいなことが、 大真面目にというか、 すごく大げさに書いてある感じで、 ある意味なんだろう、 文学的というよりは、 下世話の興味がまずある。 でも、キリスト教のことも 主題に出てきて、 罪とは何かとか、 許すというのは何かっていうのも、 大真面目なことに出てくるから、 それも藤井隆さんの真顔で、 すごい極端なことをやるとか、 大真面目な風で、 なんか変な感じっていう、 何かが好み得る瞬間がね、 藤井さんの演技とかに思うんだけど、 だからやっぱりこれも 血肉になってるな。 アンバランスなようだけど、 何か成立するものっていう。 評点は本当に面白かった。 改めて読んでみて。 本当、 だから僕はこれ読んで、 ますます藤井隆も 彦路肥も好きになりましたね。 特に彦路肥ちゃんはやっぱ、 実は仕事であんまり 絡んでないですけど、 今沢浩二さんの歓励パーティーに 来てて、 そこで初めてぐらいかな、 ちょっと喋った時に、 本当にこの頭いいな、 字頭すごいな、みたいな。 具体的にどこかって言われたら 分かんないですけど、 全くまた違う。 なんだろうこの子の正体は、 と思った時に、 開口権、開口権、 これだ!っていうのは思いましたね。 はいはいはい。 よかったよかった。 だからこの書評集を読むと、 読みたいっていう本も出てくると思う。 本も多分好きになると思うし、 そのタレントさんのことも より好きになれるような気はしましたね。 ありがとうございます。 さすがのブルボンさんの 文章力というか、当然のことですけどね。 この番組さ、あんまり プロモーションとか 露骨にしちゃうとよくないかな とか思ったんだけど、 今回はさせてもらえて本当に助かります。 そんなことないよ。 全然何もね、 決まりないよね。 全然全然。 我々本当に何が欲しいって、 スポンサーさんが欲しいんだよね。 こういうこともちゃんとやれるんだぞっていうのをね、 たまには見せておかないと。 何もできないじゃないか。 勘違いされてるのかなと思います。 結局、これって なかなか時間かかりますよね。 愛読書を 調べて分かったとて、 そっからまず その愛読書をブルボンさんが読み込んで、 段階があるんですよ。 そっからメッセージを汲み取って、 そのタレントさんと繋げて、 読者へ 刺さるような文章を書くって、 なかなかカロリー高いなこれと思って。 そうなんです。 よくやるよって同業者に言われる 手間がかかることをね。 すごい手間かかると思う。 この人、今旬の人だからって リサーチし始めても、 案外その人が ずっと有名でいるとも限らない。 なるほど。 総理大臣とか すぐ退陣しちゃったら、 総理大臣のもやるんだけど、 だから今高橋さなやさんの 愛読書を読んでるんですよ。 そういう風に、この人はしばらく大丈夫だろう。 変なスキャンダルとか 危ないだろうとか。 願いながら読んでいくしかないんですよ。 高橋さんの愛読書が、 サッチャー首相の 発言録っていう、 イギリスの サッチャーさんの 辞伝なんだけど、上下感って めっちゃ分厚くて、めちゃくちゃ 政治のこととか、 込み入った専門的な、経済的な 何か駆け引きとか、国際情勢の中で 私がこうした明日っていうのが、 ビリーサイニーに書いてある本で、 全然進まないの。 読んでも読んでも終わらない。 しかも、そんなイギリスの政治に 詳しくないから、 いきなり読んでも歯が立たないのよ、そぼそぼ。 高橋さんほんと読んだ? これ。 でも、高橋さんはたぶんしばらく 人気があるだろうから、 ちょこちょこ読んで、あっためてる。 だから、 むしろタレント本みたいなのを あげてもらえると、 助かる。 っていうのもある。 専門的な用語あんま出てこないし、 分かる分かるみたいな話ばかり出てくるから。 トンネルズさんだったら大好物だから、 話題としても。 同じ時代を我々は過ごしてるんでね。 そうですね。 さらば青春の光の回も、 なかなか愛読書が出てこなくて、 これもさらばの2人に聞いたんですよ。 直接。 さらばの2人のYouTube、 呼ばれてローカルの 愛読書の話になったから、 でも、 森戸さんがあげた本っていうのが、 ことごとく僕が読んでる本で、 この本のルールが、 勝手に決めてるルールが、 僕がこの人生で 読んじゃった本は、 取り上げないっていう。 そんな誰からも頼まれてないんだけど。 なかなか厳しいルールですね。 それは一応、 女性自身から書評をお願いされて、 ギャラをもらってるから、 1回読んだ本で書くのは手抜きだって、 いう気持ちがあって、 っていうのと、 なんか読んだことない本に出会いたくて、 こういうことやってるから、 っていう2種類の理由で、 僕が読んでない本でっていう、 勝手な縛りがあるんですよ。 そしたら森戸さんがあげた最初が、 松本ひとしさんの遺書で、 あ、もう読んでるよ。 次にあげたのが高見博春さんの バトルロワイヤルとかの、 殺し合いするデスゲームみたいな、 の元祖ですよね。 読んでるよって。 だからもう典型的な男子としての、 血肉の付き方が一緒っていう。 だからやっと3冊目で、 これねみたいな、 苦労があったりね。 これはブルマさん読んでないから、 いけるみたいな。 キャリーパミューさんの 愛読書も、 平田篤さんという江戸時代の人の本を 愛読書にしてるけど、 本当は多分、 思春期に読んでる本は、 吉本晩和さんのキッチンってのをあげてるんですよ。 有名なそれも。 で、それ読んでんの。 だからそれはキッチンを取り上げない。 だからこの男子本だけ見てね、 なんか渋いの選んでるなって思うかもしんないけど、 ひょっとしたらその可能性も、 それはもう大いにあるっていう。 注意事項。 でも本当なんか読みごたえがある。 この1冊になってますんで。 新刊ということでね。 中央討論新社から発売されております。 有名人の愛読書を読んでみました。 これがブルモさんの新刊でございます。 そしてもう1冊。 そうなんですよ。 これも、だからこれは、 有名人の愛読書は3月に出て、 昨年の12月に出たばっかりの これも実は玉結び絡みでもある。 グーのぐっとくる代名。 なぜこのタイトルに惹かれるのかという本で、 これはぐっとくる代名という本の続編で、 いろんな漫画、 テレビ番組、 ドラマ小説、 映画とか、あるいは絵画とか、 演劇とか、いろんなものの 中身じゃなくて代名だけを 取り上げて、なんでこの代名が キャッチーなのかとか、 なんでこの代名が面白いのかっていう 代名を考察する本です。 はい。 玉結びでも漫画の紹介をしてた時に、 3年ぐらいあった中で、 1回ぐっとくる漫画の代名 ってのをやったんですよね。 で、それは 文字起こしして、 大木さんと赤井さんの許可を取って、 刊物のおまけに入ってます。 だから代名っていうのが、 ラジオでも前にもやるぐらい、 僕の中ではすごく興味があってね。 本編よりも 気になるというので 出した本です。 はい。 これちょっと前に出てたから、 僕も持ってたんでね。 読んでたんであれですけど。 ありがとうございます。 そこまで、 面白がれるのかなと思いながら、 ピーター開きましたけど。 いろいろ面白がれましたね。 あ、そうですか。 そもそも大木さん、 老眼でなかなか本読めないって 言ってたから、 禁定する時点で申し訳ないと思ってたんだけど。 いやいや、私はさっき お伝えしましたけど、 頂いた本は全て自炊という形で、 自分で電子書籍にしてる 男なんで。 そういう、 業者に頼むってことですか? スキャナーみたいなの? 持ち込んで切ってもらってます。 そこの備え付けのパソコンでやることもあれば、 家に持ち帰って、 自分のスキャナーでやることもあるんですけど。 切ってもらう時に、 たまにサイン入ってるんですよ。 大木さん家みたいなの。 なんか気まずいですね。 仕方ないよね。 僕も、 一回以上言ってるのかな。 いい加減、大木さんですよね。 って言われたいんですよ。 ご夫婦でやってるような。 自炊してくれる。 そうです。 お父さんが、 お母さんが受付して、 お母さんが切ってくれてるんですよ。 でも持ち込む本の9割が お笑いの本だから、 こいつおかしいなって、 気づいてるはずなんですよ。 またこいつマンスリー・ヨシモト、 でも何も言ってくれないんだ。 言ってくれるです。 ビジネスに徹してる? ると思うんですけどね。 グレーな世界とか言うけど、 ルールがしっかりしてて、 まず持ち込んだものは 全部持って帰ります。 置いていくとダメなんで。 そこでスキャンして取って、 目の前でデータは消します。 自分でUSBか何かに 持ち帰って。 そこは徹底してるところなんで。 大丈夫だと思う。 何本ポッドキャストでも問題ないと思う。 業者に送って、 堂々と言うのがグレーなんですよね。 そこは迷路になってるんですね。 そうです。 何の違反もしていない。 だから本当に思います。 ここで捨ててくれと。 最後バラバラになったら 持って帰る。 でもこれルールだしなと思って ちゃんと持ち帰ります。 老眼だけど拡大して読んでもらえた。 ただ頂いてすぐはいけないので ある程度溜まってから ちょっとタムラがありますけど それでも読んでました。 改めてブルボンさんからも 特にここって言ってくれたのが 実際もう都合通りで ゲーム的な題名とか 繰り返しのやつとか なるほどその通りだなと思いましたね。 繰り返しって 強調するはずなのに それこそこの本で言ってるのは リンダリンダとかなんだけど よく考えるとリンダでもいいっていうか テーマが何であるかって 考えた時にね リンダリンダって繰り返してあることの 意味って なんだって その時にハッと気づいたのが 繰り返す方が リンダっていう女性の名前っぽい 意味が 実はよく分かんないですよね。 リンダリンダのリンダってね。 リンダっていう曲名も 別の歌詞であって そうするとすごく リンダって人がいるんだってなるじゃないですか。 リンダって人に 思いを捧げる歌なんだなとか でも2回繰り返すと 強調されるようで逆に リンダって人が遠のく ただの音になるっていうか 鈴の音が鳴ったみたいになる。 実際 サビでもリンダリンダって 連呼する時に 我々は必ずしも女性のことを 思うわけでもないもんね。 繰り返して 何度もアテンションするように いうことのようだけども 題名の中では特に 繰り返せば繰り返すほど ただの音になっていくっていうか 意味が抜けていく っていうようなことを リンダリンダ以外にもいろんな 題名で 語っているわけですよね。 それこそね 昔子供の頃歌ってたグリングリンとか そういうことですよねきっとね。 グリングリンって変な題だよね よく考えると。 でも忘れないですよね。 なんか知らんけど。 グリーンだと本当に緑って すごくそのことを思うじゃないですか。 だから繰り返すってことの 意味が 特に歌の場合ね 題名の中で なんか象徴になるっていうか 不思議な音になっていくね。 繰り返した途端意味を持ちそうで 全く意味のない音に ブルボンさんの考察も すごく面白かったですし。 ゲーム的な題名もね。 確かにゲームやってるからこそ いつの間にか 根付いた言葉って すごくありますもんね。 今アニメの表現も そうだし 立ち位置みたいなのを 知るようになっていったのと同じくらい ロールプレインゲーム的な 把握というものが みんなデフォルトで備わって 来ていて 非世界転生みたいなものも いちいち説明しなくても オタクじゃない人でも すぐ分かってくれる 変なことが備わったなって思うんですよ 人類というか 日本人にっていうのかな その前提で 題名が生まれるようになる なんか なんとか賢者になったけれども なんとかでリスタートしますみたいな 変な 見て分かる 転生したらスライムだった件とか なるほど生まれ変わったら 弱いモンスターになっちゃったんだな が始まって 今なんでしたっけ ハチナンってそれはないでしょ っていうタイトルが 通用する世の中になってる あの 異世界転生したら 貴族のハチナンに 生まれてしまって せっかく異世界転生したのに ハチナンじゃ何も仮読をつけないし それはないでしょって意味なんですよ でも転生したらスライムだった件 にはまだ残っている 一応ロールプレイゲーム的な感じで スライムは弱いでしょ そのスライムですよっていう 分かってもらうための 最低限の言葉が 異世界転生したらってこともないし そぎ落とされて ハチナンってそれはないでしょになっちゃう それ普通の 話かなって まだ思っちゃうけど 今の異世界とか当たり前のように 存在している世代は 分かるんですよね ハチナンってそれはないでしょ だから異世界転生とか好きじゃない人も 何のことって ちょっとフックがありますよね そこには 他のものだったらむしろみんなが 異世界って競い合って たくさんそういうことを悪役の以上に 生まれたら何とかでしたとか そういう言葉をどんどん 混んでる中で異世界ってことを 添いで ハチナンだけにしたときに 異世界転生興味ない人にも ちょっと何それ 何がそれはないのって なる題になっている だからなんか 途中で逆張りするっていうか 題がみんないろんなジャンルの中で 増殖していくときに ちょっと違う方向を向いてみせると それが逆に目立つみたいな そういうことだと思うんですよね そういう時代背景というか 説法もそうだし あと小説家の方によって タイトルつけるのが抜群にうまい 小説家の方がいらっしゃるとか ページもあったじゃないですか そういうのもすごく読みごとありましたよ 渡谷梨沙さんが パッキパキ北京っていう もうそれこそ 音ですよね パッキパキに決まるみたいな ドラッグみたいな やばい言葉と地名である 北京がくっついてるだけなんだけど 絶対口に出して言いたいもん みたいなね あと伊藤山明子さんのね 御社のチャラ男 御社の方を言うのに チャラ男っていうのは 接続がおかしいんだけど でもどっか居酒屋とかで御社のチャラ男が さあって言いそうでしょ その御社っていう経緯も でもそいつとチャラ男って思う 気持ちも両方両立するから 言語的生息区域が 違うのに接続される でこれをそのルールに当てはめて どんな単語をくっつけても いいわけじゃないっていうね そういう分析までで実は細かく ブルモさんがされてる本でね すごい読み応え上がりました 楽しかったです こちらの本も今販売中 それはね朝日出版社というとこから 販売中です 有名人の愛読者読んでみました そしてグググンのぐっとくる代名 なぜこのタイトルに惹かれるのか 本当に面白い本でございます また大吉も激推しでございます ぜひ皆さんお手に取ってみてください ということで今回はこのあたりで お開きということで 次回またお会いしてください 次回はお炊き上げをぜひ