# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。 元気教員であいにげる先生という活動をするのだったんです。 今日はですね、昨夜ご存じいたしました、コラボ放送のアーカイブをお届けいたします。 お相手はですね、公認心理師の佐々木光栄さんと放送しました。 前半は佐々木光栄さんのチャンネルで、後半は私の方のチャンネルで放送しております。 続けて聞いていただいた方がいいのかなという回ですね。 一貫してですね、学校と支援にある方との関係性についてですね、教員側の立場でお話をさせていただいたんですけども、 共通してというかな、ずっとコンテにあるのはお互いのことを知るともうちょっとうまくいくんじゃないでしょうかねという話だったんですね。 改めてやっぱりね、知られていないことが多いよなとか、前半の方で話したんですけど、年度末の忙しさって全然知られていないよねみたいな、 構造を絶する学校の忙しさってあるんですよとか、どうやって伝えていただくとお互いのためになっていくのかななんてお話をしておりますので、 ぜひ前後半合わせて聞いていただけると嬉しく思います。 というわけで、この後はVCコラボ放送の後半戦です。ぜひ聞いていただければ幸いです。どうぞ。 # メインテーマ／発達障害支援の専門家の佐々木康栄さんと子どもの発達について／前半戦からお聞きいただくとよりわかりやすいかもしれません↓ というわけで、今日は心理師の佐々木光栄さんに来ていただいております。どうぞよろしくお願いいたします。 佐々木光栄と申します。よろしくお願いいたします。 はい、今心理師と紹介をしてしまったんですけど、いっぱいあるじゃないですか。 なんと紹介をするのがいいんだろうってずっと思って。 そうですよね。肩書きが、資格がいくつかあったりするので、たまにこう。 でも心理師が一番メインになってきますので。 発達の支援。 そうですね。が一番専門領域になってきますね。 ちなみに佐々木さんは普段はどのような放送をされているのか教えていただいてもよろしいですか。 ありがとうございます。 普段Voicyでは、発達の多様性を聞くラジオというテーマで毎日放送してるんですけれども、 主には発達障害のことを中心に話をさせていただいていて、 ただすごく専門的なことというよりは、こういうことをちょっとだけ知っていただけるとまた違うかなとか、 あとは、もちろんそこの発達障害のことがメインではあるんですけど、 自分自身も子どもが二人いたりするので、たまに子育ての話をしたりだとか、 そういったことをメインで話をさせていただいています。 よろしくお願いします。 お願いします。 さっきの前半戦もなんですけど、大変だなって。 学校の先生方も大変だなと正直思うんですよね。 おそらく学校現場にいると、僕らみたいな第三者からって、 この生徒さんに合わせた対応してほしいんだってお願いってやっぱりあると思っていて、 個別の対応してほしいとか、その時にもちろん僕もお願いしていきたいと思う一方で、 ただ先生たちからちょっと難しいですって言われることも正直あって、 先生たちの負担を考えた時に、さっきも話しました1対3、40人ってなった時に、 ちょっとそこって人数の問題もあったりして、やりたいけどやれないみたいなこともあったりするよなと思っていて、 ただその中で、僕らの領域からすると、教育現場って割とネガティブに言われることがどうしてもあって、 学校はとか学校は変わらないとか、ちょっと失礼なアレなんですけど、 学校は変わらないとか言われることがあったりして、 ただ一方で、前半戦聞いたり普段の放送聞いたと思うんですけど、 すごく丁寧に考えてやってくださってる先生たちも非常にたくさんいらっしゃっていて、 やっぱり僕ら自身ももっと教育現場のことを知ろうとしなきゃいけないんじゃないかなってはよく思うことで、 さっきの前半の放送でもあった移動の話とかって言ったらすっごい嫌だった。 年度末の話。 たぶんなんとなくみんな忙しいだろうなっては想像してると思うんですけど、 たぶんそれを想像を超えてくる忙しさなんですよね。 たぶん超えてくると思うんですよ。 これ本当に自治体によっても違っていて、 僕がいる高知県は聞いた話なので、たぶん確実なんですけど、移動がない時とかもないらしいんですよ。 そんなことあり得るんですか。 僕も同じ反応したんですけど。 まさかと思うけど内緒あるでしょうと思うじゃないですか。 でも3月の20日?21日?に本当に事例が発表されて、移動が発覚するみたいな。 そうなんですね。 1週間で?みたいな。 そうなんですか。 知り合いの、今京都先生をやられてる方がいるんですけど、 一般の先生、小学校の担任をされてた方が、急に京都先生になられたんですよ。 お話しする機会があって行ったときに、 京都先生なんですねって言ったら、そうなんですよ。 これも何にもないんですよ、前触れって言われて。 京都先生になるときも何もないんですね。 嘘だ。 そうなんですか。 でもそうすると、よく僕の例、例えば20歳生涯の病院に行くと、 いろんな変化とか変更で、戸惑いが大きくなっちゃったりだとか、 不安になる方々っていらっしゃったりするんですよね。 年度が変わるときに、先生が変わるのかどうなのか、 変わるならどの先生になるか、それを知りたいっていうお子さんたちって非常にいたりして。 そうですよね。 特に特別支援の現場とかだったりすると、先生もそれをわかってるんですけど、 教えてくださることってまずないんですけれども、 本当に言えないっていうかわかんないってこともなかなかある。 自分たちがわかってないってこともあるわけですよね。 そうそう。本当にね。 それは本当に子どものことを考えたら、今わかってきてるじゃないですか。 この子はたぶん急に環境が、人という環境が変わってもパニックを起こすよねとか、 何の前触れもなく急に先生いなくなりますって伝えられたら、 そりゃもうね、みたいな。 そうですね。人って本当に大きな環境じゃないですか。 それが変わるって本当に大きなことだなとは思いますね。 そうなんですよね。 ここを少し時間を空けていただくと、1週間でもずれたり、余裕があったり、 あと前に行った学校にも挨拶に行って、 そういったパニックになってしまうような子どもたちにもちゃんとケアをする。 先生急にこうなったんだけどって言って、次の先生こうだからって。 その先生から伝えられたら、たぶん受け取り方は全然違うと思うんです。 そう思います。 本当にその時間を作ってくださるだけで、違うのになーって思います。 そうですよね。その時間があると、前半で話した引き継ぎの問題なんかも、 多少変わってくるところってあると思うんですよね。 変わりますよね。2人で一旦は子どもを見ようみたいなことができるだろうし。 そうですよね。 2人で作っていくっていう。 これは仕組み上難しいものなんですかね。 いやでもこれは仕組みで、運用でなんとかできると思うんですけど。 そうですよね。 このあたりはいつも。 私とかの子さんたちが何か経験をしていくと、 変化があろうがなかろうが、年度末にすごく不安になる方たちっていらっしゃる。 毎年不安になる経験をしてきたので、何かまた変わるんじゃないかっていうので、 その時期が不安定になっちゃう方々がいらっしゃったりしてですね。 そうですよね。 私以外にあってもなくてもみなさん。 そうそうそう。 ドキドキしますもんね。 そういったものを少しでも和らげていけたら学校自体がいきやすかったり。 年度の代わりでいけなくなっちゃう子も多分出てくると思うんですけど。 そうですね。 そういったところの配慮みたいなもので、カバーができるのであれば。 そうですよね。 仕組みをちょっとずらすだけでだいぶ。 と違いますよね、そのところ。 そうなんですよね。 なんかこれ誰かやってもらえますかね。 誰かできないですかね。 これは変えるとしたら誰、やっぱり。 でも多分行政ですよね。 行政ですよね。 法律学校さんが変えれば、別のたぶんそこにはついていけるので。 なるほどなるほど。 そうですよね。 あとも、さっきまで書かれていただいたこちらのことですけど、 高校生だとどこまでが子供が先生に、 どこら辺の相談ごとが親から学校側に伝わればいいのか悩みます。 そういうお便りをいただいてるんですけど。 これって佐々木さんは高校生も対象なんですか。 そうですね。年齢問わずにお会いしているので、 でも1歳、2歳ぐらいのお子さんから50、60とか、幅広くお会いをさせていただいている。 高校生の方もよくお会いしますね。 でもこれってなんでしょうね。 先ほど佐々木さんも言ってくださったように、 正直30人とか子供いたらわかんないんですよ。 そうですよね。 しかも4月の段階とかだと、クラスが変わりましたとかだと、本当に知らないので。 そうですよね。 申し送りでもちろん来るケースはありますけど、 申し送りなのであくまでも。 注意していただきたい観点とか、保護者の方からの言いたいこと、伝えたいことと、 学校側で申し送られることってやっぱり違ったりするので。 そうですよね。 いわゆるとご相談通りのは、高校生とか中学生もそうですけれども、 お子さんのことをどのくらい特性があるとなったときに、 どのくらいこれって先に伝えたほうがいいですかねって聞かれることが割かしあってですね。 そのときにやっぱりお伝えしてるのは、 ちょっと一旦考えましょうって話をさせていただくんですけど、 何かっていうと、 お子さんの特徴のことっていうのは、お子さんの非常に大事な個人情報でもあって、 ってなったときに、お子さんと全くその話をしないで、 大人だけで決めて情報を伝えていくっていうのは、 ちょっとこれって慎重に考えていったほうがいいですよねって話はさせていただくことが多いので、 お子さんともこれって相談していきませんかって、 お子さんとやりとりをしていきながら、 一緒に考えていきませんかねっていうことをよくお伝えすることですね。 なるほどね。 だから、学校側も聞ける体制になってたら多分聞けるんでしょうけど、 聞く準備になってないときにやっぱりガッてくると、 心がやっぱりザワザワっとしたり。 そうですよね。 あと、やっぱり学校現場にいてすごく感じるのは、 こんなにお願いをされるんだっていう。 なるほど、そうなんですね。 リクエストめっちゃ多いなっていう感じなんですよね。 なんていうのかな、こうしてほしい、ああしてほしいっていうのを、 もちろん思いは分かるんですよ。 お子さんの話なので分かるんですけど、 やっぱりできることとできないことってやっぱりあるので、 一番最初にリクエストばっかり来てしまうと、 人間、誰しもそうだと思うんですけど、しんどいじゃないですか。 そうですよね。 いきなり要求書けばーってされると、 気持ちはもちろん分かるんですけど、 それですらやっぱりしんどいんですよね。 普通にね、初対面の方から急に三つ四つお願いされたらしんどくなるのが現状だと思っていただけると。 ただ、「知ってほしいです。」は僕は伝わると思っていて、 こういう状況なんですとか、 なんていうのかな、 知っておいてくださいってこういう特性があるんですとか、 なんかウィスク受けたことがあってとか、 ウィスクテストですよね。 ついつい出ちゃう。 知能検査のことですね。 それでは全然問題がないって言われてるんですけど、 デコボコありますとかって言われたら、 ああそうなんだーって。 でもその記憶だけは残るんですよ。 やっぱり実際に教室が回り始めたときに、 ああこの子はそういえばそう言われてたな、申し訳なかったな、 でも見てて大丈夫だなって思ったら、 大丈夫だったら大丈夫ってフィードバックするだろうし、 なんか気になることがあったら気になってなくっていうフィードバックするので、 そこが待てると、 もうちょっと円滑にコミュニケーションがうまくいくのかなっていう印象があるんですよ。 意外とでも多分僕ら、 一人、親御さんも含めて皆さんかもしれないですけど、 学校の先生たちってこんな風に思ってるんですよとか、 こんな風にした方がちょっとやり取りがうまくいくかもしれないですよとか、 そういうのを聞く機会ってほぼないですよね。 ないですよ。 だから結構、それはすごいありがたがられていて、 僕活動しててやってて、 そうですよね。 どうやって言ったらいいですか。 そうですよね。 そうか、そういうことですよね。 どのタイミングがいいですかって。 なるほど、みたいなのは。 そうですよね。 だからやっぱり学校の先生側ももっと知ってもらえると、 やりやすいんじゃないかなっていうのは思いますね。 そうですよね。 100%それでうまくいくわけじゃないとしても、 なんとなく作戦の道筋が立つだけでも、 またちょっと違うだろうなという気はするので。 そうですね。 だからこの学校の先生はとか、 どの先生はこういうタイプだからとか、 こういうふうにちょっと攻めていきましょうかとか。 そうやってちょっとずつわかっていくといいですよね。 いいですよね。 やっぱり結局僕なんかは第三者になってくるので、 よくお伝えするのって、 もちろん学校のことっていう、 学校での動作とかってことも当然相談させていただいたり、 学校の先生とも当然やりとりはさせていただくんですけど、 でも中のことは中の人にしかやっぱりわからないことがたくさんあるじゃないですか。 中の人しか動けないことがたくさんあるので、 やっぱりいかに学校の先生たちを巻き込んでいくかとか、 味方になっていただくかってすごく大事だと思うので。 そう思いますよ、本当に。 ちょっとこう、 このたちこちをいろいろ最初に、 こういうことをお願いしてくださいっていろいろすることにリクエスト。 僕、経由でしてほしいんだって言われることもあるんですけれども、 時々お伝えするのは、もちろんそれをお伝えしてたほうがいいことではあると思うんですけど、 ただ最初にそれいくとちょっと警戒されちゃうので、 もしかしたら最初はどっちかというと、 すごくざっくりしたお伝えでいくと、 仲良くなるとこ、まずはこれを目標にしていって、 少なくとも敵じゃないんだなって思っていただけると、 もうちょっと話聞いてもらいやすくなると思うのでって、 お断りをさせていただくことがあって、 そうじゃないと、 その時間を使ってるときに僕が雑談ばっかり先生としてると、 この人何しに来てるんだろうって親御さんにとって不安になると思うので、 割とそのあたりは親御さんにもちょっと了解を取りながら、 そういうのをやらせていただくことが多いですね。 これは本当に学校の中にいて感じることもあるんですけど、 本当ですね、驚くほどいろんなお電話がかかってきたりですね。 書きたいの少ないですが。 そうなんですか。 それは親御さんから? いやいやいや、もう町の方々からも連絡が。 そうなんですか。 オタクの学校の生徒が、じゃあこうちゃらーっていう。 本当にうちの学校の生徒かもわからないし、 どこどこどういう資料を知るんだーみたいなのは、 どう知ってほしいのかわからない。 そうなんですか。 やっぱりそれを、学校の仕組み上、先生が電話を受けちゃうケースもあるんですね。 はい。 そうすると先生、真面目な方多いので、もろに喰らっちゃうんですよ。 なるほどなるほど。 そうすると進路差だけが残る。 そうですよねー。 やっぱりそうすると警戒をするじゃないですか、どうしてもそういうことがあったりすると、 外部の方との接点ってそんなにない中で、 経験値がそこに寄ってくると、 外の方から何か言われたらっていうので、 警戒しがちなのかな。 あーなるほど。 なんかお願いをされるんじゃないかとか。 僕はありがたいことに、両方の立場からお話を聞くことがあって、 学校の編成としても聞くこともあれば、 外で佐々木さん側っていうんですかね、第三者的に相談を受けることもあったりすると、 こんなにすれ違うんだと。 こんなにうまくいかないと。 なるほど。でもそう考えていくと、そこの調整役って必要ですよね。 それは本当に思います。 調整役の方が入ってくださると、保護者の方も安心なのかなと思うんですね。 直接行くと震度差もあると思うので、 間に調整の方が入ってくださることは本当にありがたいですし、 直接連絡取るとどうしても感情的になる部分ってあると思うんですよ。 それはもうそうだと思いますよ。だって我が子のことですもん。 そりゃあなりますよ。 教員としても、伝えたい部分とか感じてる部分ってもちろんあるんですけど、 そんなに強くだられてしまうとなかなか言えないし、 見てる様子っていうのもたぶん伝わらない。 学校での様子と家での様子って全然違うことだってあるし。 そうですよね。 もうそこでお互いが違う環境の子どもを見てるので、 うちではこうだ、うちではこうだって言ったら噛み合わないですよね。 そうですよね。 なので、間に入って整備・整頓していただけると本当にありがたいんだと思うんですよね。 そうですよね。 なるほど、そうか。 僕も学校の先生になかなかご理解いただけないっていうふうに教わっていただくこともあって。 そうだと思います。 そのときって、例えばじゃあ、我が子さんの立場として、 さっきも話したみたいに、一対一だけでやりとりしないで、 それは学校の中の誰かかもしれないですし、 僕みたいな第三者かもしれないですけど、 誰かをちょっと入れながらやりとりしていくっていうのは、 やったから全部うまくいくわけじゃ当然ないとは思うんですけども。 そうですね。 それは一つですよね。 本当に抱え込んでしまってるケースが一番しんどいと思うんですね、保護者の方が。 どこに言ったらいいの、これみたいなので。 見ている様子。 お家で見ていて、たぶん育ってくる様子を見てきている中で感じてることがいっぱいあると思うんですけど、 それをですね、やっぱり誰かと共有をして、 そこのサポートができる方とつないでいくことが本当に大事だと思うんですよ。 それは担任の先生ではないところとかかもしれないですけど、 なかなか人って変わらないので、 急にはたしょうがないこと理解してくださいって言われても難しいと思うし、 やればやるほどわからないですし。 そうなんですよね。 なかなか学校現場だと合理的配慮が法的に整備されてきたことによって、 それをしてくれないんだというふうに声を聞くこともあったりして、 ただ僕の実感としては法的に整備されたことによってだいぶやりとりはしやすくなったなって正直なところで。 やりとりはしやすいですし、 先生方も知らないことがあるんですよ。 そうですよね。 こういう制度ができましたよとか、 こういう法律がこの間できたんですよって話を、 たぶん現場に降りてくるのでどうしても時間がかかるので、 気づけないのは正直あると思うんです。 だからこそそうやって、ルール上も運用ができるのであれば、 こうやって運用できますよねとか。 単に先生にお願いすることでもないと思うんですよ、そうなったらね。 法的に動向しましょうとか、 法律的に制度的に動向しましょうっていうのは、 先生にばかりお願いするのではなくて、 その組織体にお願いをしていくのか、またまた行政の観点からお願いをしていくのか。 別にいがみ合っても子どもにとって何もいいこと起こらない。 そうですよね。 お気持ち本当によく分かるので、そこに対してサポートしていきたいなと思うんですけど、 法が整備されたからイコール全員が同じレベルで、 それが理解できるわけじゃ、やっぱり情報が降りてくるわけじゃなかったりするので。 ちょっと話がずれるかもわかんないですけど、 障害福祉のことをやってる医療機関の人たちってなったときに、 医師とか心理とかソーシャルワーカーっていう人たちとかが、 いろんな社会福祉制度のことをかなり詳しく知ってるかというと、 正直そうでもない。 それと一緒にその領域にいるので知らなきゃいけないんですけど、 制度が変わった瞬間全部バッて入るかっていうと、なかなかそうじゃないので、 制度と一緒に合理的配慮っていうのも、一緒に確認をしていくっていうのがきっと大事になってくるんだろうなとは思いましたね。 そうですね。 今本当にいけないっていうのがあるじゃないですか。 不登校になってしまって、学校に行くことがいろんな理由でしんどいって感じたときに、 家でやった取り組みを評価をしましょうみたいな方で法整備ができたと。 じゃあできるんですよねって言われてもせざしんどいだろうし。 でもやっていこうっていうルールになってるんだから、 どうやったらそれぞれの役割の方が動いていくとこれが実現できるのかっていうのが、 現場にいる人たちでできることなんじゃないかなと思うし。 こうやって心理師にされてる方と現場の先生と行政の方とかと喋ったりすると、 意外とやればいいんじゃないかと。 なんで動かないんですかみたいな。 そういう意味ではね、いろんな方とこうやって話題にしていくことは大事なんだろうなと思うと。 まあね、知ってもらうことが一番大事だからと思う。 思いますね。やっぱ知ってもらうことが本当に大事で、僕も自分の発信でもほぼそのためだけにやっていて、 何々お願いしますっていうよりはとりあえず知っていただくっていうことが最も大事かなと思っているので。 なかなか詳しく深く理解してくれるとこまでいくと、急にそれを求められちゃうと言われた方も、 少しバリアーができちゃうところがある。 それはもう本当に人間誰でもありますから。 思います思います。そうなんですよね。 やっぱりね、知っておいてほしいですね。ギュッとなりますよ。 そうですね。ただその気持ちも本当によくはわかるので、 ちょっと第三者をうまく使うっていうのは知っていただくといいのかなーなんてよくは思ったりはしますね。 そうですね。いやいやいや。本当に。 学校現場に行って最後にお伺いしたかったんですけど、 その発達障害っていう言葉が、僕はやっぱり一人歩きをしている管理もしていて、 発達障害って正式に診断を受けている状態を発達障害になるんですか? いろんな状態があるじゃないですか。発達障害の中でも。 はい。そうですね。発達障害っていうのは、そもそも発達障害っていう診断名自体はなくて、 発達障害の中にいろんな、減少スペクトラムとか、ADHDとか、学習障害とかいろんな診断名が、 その総称したものが発達障害っていうものになってきて、 診断が作れてる人たちのことを減少スペクトラムとか、ADHDとかっていうふうに話をしていくことがあって、 ただそのあたりの基準がどこで判断しているかっていうと、 その特徴があったときに、誰しも大なり小なり特徴っていうのはあると思っていて、 そのときに、社会生活上で何らかの困りごとがあって、何らかのサポートがあったほうが、 人生っていうのがより豊かになっていくよねと思ったら、 そのためにはそのサポートの入場券みたいな形で診断っていうのがあったほうが便利だと思うんですよね。 ただ、それが不要だっていうことであれば、状態としては、例えば、 減少スペクトラムの脳の働き方にかなり近いと思うんだけれども、 診断面は特にいらないよねって話になってくるので、 日本とかだと減少スペクトラムのことを、オーティズムスペクトラムディスオーダー、ASDとかって言ったりするんですけれども、 海外の研究者の方で非常に有名な研究者の方がよくおっしゃってるのは、ASCっていう呼び方があったりして、 これ何かっていうと、オーティズムスペクトラムのコンディション、減少スペクトラムが状態にあるっていうだけで、 医学的にディスオーダーではないよねっていう話は言われたりすることがあって、 ただ、いろんな物事の考え方とか取り組み方とかユニークさっていうところは持ってるけど、 診断というのは不要だよねっていうふうに考えていったりすることがありますね。 この辺もだから、人によっての受け取り方が全然違うのかと思っていて、 うちの子はなんでって言われても、そういうふうな判断を素人、親だけがしているのか、 専門家の方がしているのか、そうは言ってるけど、グレーゾーンだけどなのか、 めちゃめちゃいろんな状態がある中で、便利な言葉なので一言で言ってしまう。 そうですよね。 それを言うと、ちょっと距離の離れた方はとんでもないことが起こってるみたいな、 とんでもない何かだみたいなので分けがちですよね。 もっともっと広く理解が広まるといいなと思うんですよ。 別にそういう傾向って誰しもあるじゃんって思ってるのに僕は。 そうですね。 何かしらの傾向は多分皆さん持ってるんですよ。 そう思います。そう思います。 これ苦手だわとか。 そうですね。 これだけが、いろんな条件がある中でここだけは僕も当てはまります。 私も当てはまります。 そうですね。 皆さん多分そういうところってあって、 たださっきおっしゃってくださったように、言葉が認知されるようになったんですけど、 一人歩きしてるような感じって確かにあって、 このあたりはいかに広がった情報、いろんな情報が本当にあるので、 そのあたりの情報をどう整理していくかっていうのは、 結構また大事なテーマになってくるんだろうなと思っていて、 正しく知っていただくっていうのはすごく大事なんだろうなという気はいたしますね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 長々と。 こちらこそ。 あっという間に前後半で1時間ですね。 ぜひまたお話しさせていただきたいです。 本当に現場のこととかでわからないことがあったらぜひ聞いていただきたいです。 ぜひぜひ。 いろんな特性については知りたいなと思っていたりするので。 ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 ぜひよろしくお願いいたします。 はい。というわけで今日は、 小林審理士の佐々木公弥さんにゲストにいただきました。 皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。失礼いたします。 # 学校がブラックボックス化されているということが話題にあがったので、あんなこと・こんなこと知りたいがあればコメント欄にお書きください というわけで、今日の放送はここまでです。 聞いてくれてありがとうございました。 佐々木工営さんのチャンネルから来ていただいた方もいるんじゃないかと思いますが、 いかがでしたでしょうか。 本当にですね、お互い知っていくといいことがあるんじゃないかなとか、 学校の中のブラックボックスっていうか、 お話があったというかね、ブラックボックスがされている部分とかって、 本当に田舎にいたと思います。 わからないよな、こういうところとか、 もっと知ってもらえるといいのになっていうところとかあるので、 ぜひそういった子どもの育ちですかね、 学校でお困りの方がいらっしゃいましたら、 こんなこと困ってます、こんなテーマで話していただけると嬉しいです、 なんてことがあれば、ぜひコメント欄に書いていただけると嬉しく思います。 またね、本当にぜひ佐々木小枝さんとお話できたらなと本当に思いました。 なんかお互いのためになるんじゃないかなっていうのがね、 まだまだ喋り足りないこといっぱいあるなというところで、 ぜひこんな話でコラボしてくださいなんてことがあれば、 それともコメント欄に書いていただけると嬉しく思います。 というわけで、明日の朝の放送も聞いていただければ幸いです。 それではまた。