# オープニング（学びのセカンドオピニオンはこちら↓） みなさんおはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って知的障害や 自閉症の方々の多様な形での社会参加 そうしたものをクロスチュームという団体の皆さんと一緒に考えたり活動をしたりしています。 さて今日は9月4日水曜日ですね。 皆様いかがお過ごしいでしょうか。 今日の放送は昨夜Voicyの方でコラボ生配信をさせていただいたんですけれども、 そちらの放送をお届けしたいと思っています。 今回お話をさせていただいたのは、このVoicyで学びのセカンドオピニオンというチャンネルを放送しておられる のざたん愛にいける学校の先生さんと一緒にお話をさせていただきました。 前半は僕のチャンネルで、そして後半はのざたんさんのチャンネルでそれぞれ放送していますので、ぜひ前半後半それぞれ聞いていただけると嬉しいなと思っています。 のざたんさんのVoicyのチャンネルの方はこの放送の概要欄の方に載せていますし、あとこのチャプター欄の方にもURLを載せておきますから、ぜひそちらから聞いていただき、またフォローなんかもしていただけると嬉しいなと思っています。 それでは本編の方スタートです。どうぞ。 # 現役教員のざたん先生と語る子どもの発達や教育（後半はこちら↓） はい、みなさんこんばんは、佐々木です。 今日のVoicyはコラボ配信というところで、 ゲストにお招きして、 ゲストの方とお話をしていきたいと思っています。 今日のゲストは、野沢さん、会いに行ける先生さんですね。 今日はどうぞよろしくお願いいたします。 はーい、よろしくお願いします。 はい、ご存知の方も多いかもしれないですけれども、 会いに行ける先生ということで、 普段は学校の先生をやられていてということですよね。 そうですそうです。 普段はどんな話をVoicyでされているのかとか、 ちょっと簡単にその後に伺ってもいいですか。 ありがとうございます。 僕は元気教員をやりながらですね、 ちょっと外で法人をやったりしていて、 場の活動っていうんですかね、 場の運営をしてたりするんですけど、 学校と外で教育の場面をよく見かけるので、 そういった両方の観点からですね、 学ぶことについてのお話を、 毎朝放送させていただいております。 ありがとうございます。 主に教育に関係することで、 会いに行ける先生ということで、 いろんなところで話されていると思うんですけど、 先にそもそもどうしてそういう活動をされてるのかと、 ちょっとお伺いしてもいいですか。 ありがとうございます。 本当にきっかけは些細なことで、 教員をやってるときにか、 とあるイベントでお話をしたんですけど、 そのときにですね、 子育て中の方というか、小学校だったかな。 そのとき小学校のお母さんが、 僕の目の前に来て、 先生、話を聞いてほしいんだと言われて、 なんかよく聞いてたら、 幼稚園とか保育園に通ってた頃は、 お迎えに行ったら必ず先生とちょっとした話をする機会があったと。 子どものことについて話すタイミングがあったんだけど、 小学校に入ってからはそういったことがなくて、 でもこっちとしては喋りたいというか、 子どもの育っていく過程についてのアドバイスとか、 もらいたいんだけど、誰がしてくれんの、これみたいな。 それで相談されて、僕でいいんですかっていう話をしながら、 誰でもよかったらしいんですよ。 先生という立場の人とか、 自分の学校ではない人、 教育関係の人みたいな人と、 ゆっくりじっくり話がしたいっていうことから、 じゃあしましょうかってやってみたら、 その方はよかったって言ってくださって、 毎週決まった曜日にここにいるようにしますねって言ったら、 いろんな方が訪れてくれるようになって、 その活動をただただ会いに行ける先生と呼んでいただいて。 そんな感じですね。 なるほど。ありがとうございます。 確かに僕も仕事柄の学校の先生とやり取りさせていただくってことはあるんですけれども、 僕も親でもあるので、 親として学校の先生にお会いするかっていうと、 確かに1年間に数回他人の先生も面談があって、 日程が合えばお会いできるっていう形で、 これ学校によるんだと思うんですけど、 うちの学校とかは希望者はという感じで、 希望しなければ面談も特にないっていう感じなので、 下手すると希望しなければ、 他人の先生と1年間で一言も話さない。 これも起こり得るんですよね。 そういった意味では学校の先生と話ができるって、 すごく皆さんにとって機会がありそうでないんだろうなと思っていて、 なので今日せっかくなんでいろいろ僕もお聞きしたいなと思っていると同時に、 あとは皆さんからもせっかくなので、 ちょっとこういうこと先生に聞いてみたいなとかあれば、 ぜひコメントもちょっといただきながらと思っています。 よろしくお願いします。 皆さん楽しみにしてましたというふうにおっしゃってくださっていて、 よかったです。 サムライチックなところが好きですね。 僕でもちょっとせっかくなので、 先生にお聞きしたいことがあって、 教育の分野って個別最適な学びって言われるじゃないですか。 学びを個別化していきましょうというところで、 それこそ文部科学省が個別最適な学びとか、 共同的な学びとかいろいろ打ち出していて、 実際学校現場からすると、 いや無理じゃないっていう声を聞くこともあったりして、 個別最適化って本当にできるのかなっていう声も聞くことがあったり、 そこでやりようですよっていうふうにおっしゃる先生もいらっしゃったりして、 このあたり実際学校現場での、 あくまでパサタン酸の周りっていうことでいいんですけど、 温度感ってどうなのかなと思っていて、 そういうふうに国として打ち出すと、 当然周りは求めていくわけですよね。 学校現場今どうなってるのかなってちょっと聞いてみたくてですね。 ありがとうございます。 多分個別最適の学びっていうのと同時に、 コロナ禍でいきなりアクセル踏んじゃったのが、 GIGAスクールっていうのがあって、 一人一台にそういった端末を持たせて、 なんであれ言ってたかっていうと、 共同学習できるよねっていうのと、 それこそ個別の振動学習できますよねっていうので、 そこでも渡したいっていう方針があったんですよね。 今僕の勤務校は一人一台iPadが配布されているというか、 私立なので買い取る形なんですけど、 持っていただくようにしています。 個別最適ってどういうことなのかなって自分の中で考えたときには、 自分で振動を決めてやっていくことかなと思っておりまして、 今ちょっと自分でも試してみてるところなんですね。 例えば何月何日の時間までに、 今課題を配信してるから自分のペースで取り組んでくださいとか、 進捗を教えてくださいねという形で、 ほとんど見守るような形で、 彼らが取り組むように促していくことをやってみてるんです。 見方によっては何もしてないんじゃないかとか思われたり、 子どもたちのほうからも教えてくれと。 教えてくれとは言うんだけど、 わからないところあったら持ってきないよっていうと、来ないと。 これはじゃあ何なんだろうっていうと、 長年積み重ねてきた一斉授業というか、 前で人が喋ってるのをただ聞いているということを知って落ち着きたいのかなとか。 その辺のまだまだ道半ば感はすごい感じですね。 みんなで混乱してるみたいな感じですね。 そうなんですね。 そんな感じはしますね。 でもやっぱり一人一台タブレットなり、 学校によってはChromebookとかみたいなものが支給されていたりして、 やっぱりそれって僕は個別に最適化していくためには非常に有効なんだろうなと思う一方で、 ただ学校によって、もっと言うと先生によってどのぐらい活用できるかっていうのが、 結構差が出てきてるなっていう気は僕はしてるんですけど、 そのあたりで学校現場で、 これも学校によるのかもわからないですけど、 こういうふうにやってきましょうねっていうのを、 先生たちに誰かがサポートするとか、そういうのってあったりするものなんですか。 サポートか。 そういった声がけは結構あります。 使うようにしましょうねとか、 先生が使うのはもちろんのこと、 子どもたちが使えるような場面を作りましょうねっていう動きで、 先生たちで研修を組んだり、 今の勤務校も初期の頃はその使い方、 こういうふうに使えますよみたいなのを研修していきましょうね、があったんです。 難しいなと思うのが、 授業のやり方って、なかなか言いづらいんですよね。 先生に任されている部分があるので、 なかなかこうしましょうね、ああしましょうね、言いづらいという雰囲気はあるのかなと。 そうするとなかなか難しい部分が出てくるっていうのはありますね。 なるほどですね、そうですよね。 それこそ、コロナの初期の頃には、 わりとよく、例えば僕自分の子どもが行ってた学校も、 わりとよく使ってたなという気がしてて、 いい感じだなと思ってたんですけど、 だんだん使われなくなってきたという感じが。 特にコロナが終焉を迎えてから。 それと同時にだんだん減ってきた感はありますね。 この辺がちょっともったいないななんて。 そうなんです。 この間も台風とかがあって、 学校僕は始まってたので、 いやいやもう危ないからオンラインでしょっていうと、 皆さんがギョッとするとかもあったり。 そうなんですか。 だから急に切り替えられないのかなとか、 いやまだやってたはずだよなみたいなことは。 そうですよね。 予想はあるんですよね。 だから難しいですね。 でも実際そういうのが入ってくることによって、 学ぶ選択肢って結構増えるんじゃないかなと思っていて、 それこそ子供が自分で調べるようになってきたりだとか、 あとは何回か前の放送でも、 テストについて触れられてたじゃないですか。 なくしてとかっていうことも話されていたと思うんですけど、 僕その放送聞いて思ってたのって、 テストのために勉強する、一つの学びかもしれないんですけど、 ただそれだけじゃなくってどっちかというと、 国としても主体的に学んでいくみたいなことは打ち出していて、 そうすればさっきおっしゃってくださったみたいに、 いついつまでにこの課題をというふうに、 そのゴールっていうのはある程度決めていくんですけど、 その中で自分で調べたりだとか、主体的にやっていくとか、 そういうほうが僕はテストのための勉強だけよりは、 子供たちが学びて面白いなって思ってくれる可能性も、 ちょっと上がるのかななんて思ったりしていて、 その辺をうまく使っていけるといいななんては、 外から見てると思ったりするんですけど、 ただ教育現場略現場の事情も当然あるでしょうから。 でもそこは本当に難しさもあって、 テスト、自分が今勤務しているコースは辞めてるんです。 辞めたら何が分かってきたかっていうと、 彼らの様子をずっと観察するので、 彼らの特性とか見れるようになってくるんですよ。 テストがないことで、子供もこっちも、 数字ではない何かで評価をし合わないといけないので、 結構フィードバックをしあえたり、 もちろんうまくいかない部分もあるんですけど、 自分でやってなかったことを認められるようになってきてるかなと、 子供たちが。 僕はここは足りないんだとか、 頑張りが足りなかったっていう言葉ではなく、 ここをサボってしまったよねとか、 例えば30点だった、勉強しなかった、ごめんなさい、 次頑張りますみたいな、 そういうことではなくて、 明らかになるとこのまとめ方が緩かったなとか、 振り返ってみたら何時間もあったのに、 ここができてないのはサボったからだなとかを、 自分で言えるようになってきたっていうのが、 僕の中では一つの成長なのかなと。 ただこれを大人が許容できるかは、 難しい問題だなっていう感じですよね。 確かにそうですよね。 そのテストをなくしたのは、 学校全体としてなくしてる? コースとしてなくしたので、 小人数の一クラス分のコースだけなんですけど、 今なくしてる感じですね。 周りの先生たちの反応みたいにどうなんですか? もうギョッとしますよね。 テストやんないってどういうこと? 中間テスト、期末テストで成績つけないって、 どうやって成績つけるんですか? でもその辺もやっぱり、 今までの習慣みたいなもので囚われてしまっていて、 学校側としてもきちんと伝えなきゃいけないことは、 成績って年度の最後につけるものなんですね、評価っていうのは。 中間報告をしているだけであって、 別に平均点を取っていかなきゃいけないとか、 そんな決まりは一個もないんですよ。 小学校は多分そういう評価を実はしてるんですよね。 一学期はこうでしたよ、二学期はこうでしたよ、 最後まで頑張ってこうなるようにしましょうねっていうアプローチをしてきたんですけど、 中高になるとテストみたいなものがあるから、 平均値を取ろうみたいに変わってきて。 でも今の方針としては、小学校スタイル。 今の原著校だけど、最後に向けてどうするんだっけっていうのをやってほしいという願いが、 本当は文科省から出てるんだけど、そこにまだ振り切れてないというか。 そういうところがすごい感じるんですよね。 そうなんですね。 ちょっとずつでもそういう取り組みされてるところって少ないと思うんですけど、 ちょっとずつ出ては来ているなって。 出ては来てますね。 それこそさっきの個別体的な学びってところでも、 本当に学校によってはプリントが何種類かあって、 本当に自分の新宿になったものを自分で持ってくるとか、 そういうのも本当にいいなと思ってはいて、 これからそういう実績とかがちょっとずつ増えてくることで、 やれるんだなっていうのが見えてくるとちょっと変わってくるのかななんて思いながら、 いろんな実践を見ていると思いますね。 そうですよね。 だからそのあたりのテストとか、 そういうのがやらなきゃいけないって決まりがあるわけではないってことなんですよね。 ないですよね。 先生たち次第で、その辺があれですよね。 放送でも語られてたみたいに、どうしてこういう評価になったのかっていうことが、 説明ができれば大丈夫で、 ちゃんとそのためには一方的にじゃなくて、 子どもたちと話をしながら、 面白いなと思ったのは人事評価みたいなもので、 そういう感じかと思って、 なるほどなと思いながら、 でもそのほうが納得感はありますよね、きっと子どもたちに。 本当はそうなんですよね。 僕は僕でこれぐらいできるようになったよっていうのが、 本当は大事で、 それこそ発達ってそうじゃないですか。 スピードは差があるんですけど、 きちんとステップは踏んでいかなきゃいけないっていうことだもんね。 例えば自分のペースはここで止まってたから、 ここの次のステップが踏めたんだ。 いいと思うんですよ。 そこ急ぐ必要はないんだけど、 なんか周りの大人が忙しちゃってるのかなっていうのがすごい感じていて。 確かにそうですよね。 コメントもいただいていて、 子どもが中1です。 公立中学校で中間期末がなくなり、 各単元テストになりました。 保護者の動揺が大きいと感じていることと、 先生方もしっかりやるようにと必死で子どもたちに伝えとり、 その必死感から大変さをひしひし感じています。 ということですね。 結構まとめてテストみたいなものも、 世の中的に減ってる感じがしますね。 この単元テストみたいなもので。 タームによって、教科によっても違うので、 そのペースでやろうねとか。 そうですね、そうか。 僕今日もう一つお聞きしたいなと思ったことがあって、 以前学校の先生の支配の方から言われたことがあって、 学校の先生と仕事でやりとりをさせていただくときに、 文章とかを書いたりするんですよね。 例えば、自分の担当しているお子さんのことで、 こんな特徴がありますとか、こんなサポートがありがたいです、 というのを書いたりするんですけど、 先生たちはそういうのをもらって、 その反応ってどうなんですかねって聞いたときに、 自分はそこの領域に関心があるから読むけれども、 そうじゃない場合は正直A4一枚以上くると、 ちょっと厳しいと思うねって言われたことがあって。 ああ、なるほど。 読みたくないわけじゃないんですけど、 やっぱり仕事がかなり忙しくて、 じっくりA4で2、3枚来たときに、 じっくりとはちょっと目は通せる。 目は通すけど内容はちゃんと入ってこないとか、 やっぱり現状そういうところがあって、 もし何か僕が学校の先生とやりとりするときには、 伝えたいこといっぱいあると思うけど、 本当に絞って絞って絞って、 どんなに長くてもA4一枚ねって言われたことがあって、 ああ、そうかと思って。 なので、きっと多分これ聞いてる方々、 いろいろな方いらっしゃると思うんですけど、 多分たくさん、多分親御さんの立場とかでは、 伝えたいことたくさんあると思うんですよね。 でも実際には絞っていったほうがいいのかな、 なんて思っていてですね。 なるほど。 これは非常にいい提案ですね。 その温度差はすごく感じる部分があります。 例えば、分かりやすく言うと、 僕が今中学校なので、私立の中学校なので、 受験をして入ってきたりはするわけですよ。 いろんな学校から入学をしてくださります。 そうすると、いろんな学校の先生方から、 時折申し送りという形で、年度末ですね、 3月に連絡があって、 この生徒のことで、この子どものことで、 っていうことで来ていただいて話していただくことがあって、 僕らのコースはそういうことも分かっているので、 いろんな特徴のある子が来ることも盛り込み済みな部分もあるので、 対象に聞きます。 そうすると結構な量のフォートをいただくこともあるし、 僕らにとっては、僕たちのダウンロードするコースにとっては、 すごくありがたいんですよ。 子どもの様子がわかるし、 なるほどこういうことなんですねとか、 そういうところに気をつけたらいいですか、 わかりましたということでやり取りができて、 小学校の先生、ずっと1人の方が長い時間見るケースが多いのかなと、 担任で全部見てくださるケースが多いので、 いろんな教科のときの要素を教えてくださって、 僕としては子どもの在り方全容がわかるのでとてもありがたいです。 だけど一方で、やっぱり、 中学校、高校、等学校になると教科担任という形なので、 どうしても子どもの育ちというよりは、 教科教育の方に重きを置く先生ももちろんいるわけですよ。 どっちがいいって言うとなかなか難しくて、 もちろん専門的なことを教えなきゃいけない部分もあるので、 専門性を持っててほしいですよ、 でも子どものまだ未発達な部分があるので、 発達のところも見ておらないといけないですよ、 の幅の時期なので、 じゃあ今の小学校からの申し送りを、 おっしゃるように100%受け止められる人ばかりかっていうと、 やっぱりそうではなくて、 発達障害とか発達の特徴がありますとか、 行動に特徴がありますって言われたときに、 もうその言葉だけで終わっちゃう。 うん、危険みたいな。 分かりやすくて、うん危険信号みたいな。 なんかこう判断してしまいがちなパターンもいたりするので、 非常に誰がここをコーディネートするんだろうみたいな部分は結構、 中学校、高校になるとどんどんどんどん難しくなっていきますね。 そうですよね。 やっぱり中学、高校ってなったときに、 担任の先生とやり取りをさせていただくことがあったとしても、 実際は他の科目はちょっとわかんなくてとか、 他の科目はこういうふうに聞いてるんですけど、 自分たちの授業の仕方っていうところまでは、 自分たちもやっぱり口を出せないので、 ちょっとそこは本当に難しくてっていうふうに、 学校の生徒たちがおっしゃられることが多くてですね、 確かにそうだよなと思いながら。 難しいですよね。 そうですね。 難しいですよね。 なのでそのあたりの引き継ぎとかってなったときにも、 親御さんたちからよく聞くことの一つに、 年度末にいつも引き継ぎをするんですけど、 どうして引き継がれないんですかねって、 わりとご質問いただくことが多くて、 言ってる、伝えてるのに、また先生が変わったってなると、 全部一からまた伝えなきゃいけなくて、 伝えましたよね、引き継いでますよねって言っても、 なかなかいい返答がいただけないことが。 これ皆さんじゃないんですけどね。 年度末本当に先生たちも移動とかがあったりして、 なかなかそこが本当に難しいところで、 なので実際にはいろんなお気持ちわかるんですけれども、 入ってから実際に直接先生とやり取りをしていきながら、 やっていくしか現実的にはないかもしれないですねって話は、 記憶させていただくんですけどね。 そうなんですよね。だから僕がこうやって発信するのも、 今おっしゃっていただいたように、結構年度末とか、 多分他の職業では想像できないぐらい大変な。 やっぱそうなんですね。 私立の学校で基本的に移動がほぼないけれども、 学年を閉じるっていうんですかね。 閉めて次の学年に移行する。 で、他人の先生たちが変わるとか、 それを2週間の中で、3週間の中で、 一気にやっていかないといけないっていうのが、 とんでもない姿があるんですけど、 公立の学校はそこに、 移動っていうものが返ってきたりするので、 人事がわからないとか、 この先生が急にいなくなるとか、 新しい先生があと1週間でやってくるとか、 引き継ぐこともできないわけですよね。 いなくなる先生出ていく先生と、 来る先生が同じ時期にいるわけではない、 乗り床があるわけではないので、 そうするともう大変ですよ。 なので、そういう状況も、 実際には完全にはわからなくても、 想像したうえで、 引き継ぐタイミングとか量とか、 それは僕ら一つ考えたほうが良さそうですよね。 アラートが必要な子が何かいますね。 とりあえず入ったら考えましょうか。 コメントもいただいて、中学校に入り、 発達検査の検査結果を2年間で、 3回提訴求められたんですが、 どこに保管されているのかなと思います。 これは学校によるのか。 僕が知っている学校さんとかだと、 ちゃんと鍵が付くロッカーがあって、 そこに個別ファイルがあって、 そこにちゃんと保管されてたり、 っていうのがあったりしますけど、 ちゃんとそこで管理されている分、 普段目にすることが少なくなってくるので、 あまり通されないということも時に、 残念ながらあったりはしますね。 読むと分かるんですけど。 検査結果、職実の鍵付きなんですね。 そうですよね。 あとはもう1個質問があってですね。 息子が高校生の時に、 数学ワークの宿題を期限までに終わらなかった場合は、 クラス2の前で失跡されていたそうです。 こういう場合、高校生の生徒は、 どのように先生に申し開きすべきですか。 特性もちろん生徒です。 そうですね。 たぶん、この担当の先生に個別に言っても、 この問題ってたぶん聞いちゃうんですよ。 なので、叱るべき方と同席してもらって、 こういった特性があるので、 こういう失跡をしないでほしいと。 っていうのは伝えたらいいと思います。 電話で直で、先生にクレームみたいなものを申す電話とかもあったりするんですけど、 わからないですし、周りもそれを知らないじゃないですか。 授業の中の話って誰も見てないので、 やっぱりそれは叱るべき方と、 管理職と言われる方ですね。 教頭先生とか、校長先生というかもしれないですけど、 お話があるんですけどっていう形で、 職別のルートから相談をしていただいて、 直接先生と言えるんだったらその先生に伝えて、 理解をしてほしいですっていう。 リクエストとしてはこうです。 先生がそういう指導をされてることが、 どういう背景があってやられてるかわからないけれども、 やめてくださいっていうのは非常に難しいと思うんですよね。 仕事をされてきてるので。 けどリクエストとしては言えるじゃないですか。 うちの子の場合はやめてほしいんだっていうリクエストを伝えることはできるし、 それを管理職という方の前で伝えておくことで、 次会ったときにもう一度お話ができるしやすくなるので、 周知するというか認知してもらうためにも、 そういったアクションはちょっと必要なのかなというふうに感じますね。 そうですよね。 なので親御さんもそうですけど、お子さんもそうですけど、 やっぱり自分たちの仲間をちょっと増やすっていう感じで、 一対一でやるっていうよりは、 ちょっと仲間になってくれそうな方を見つけていくって感じですよね。 良いことないですね。 そうですよね。 小学校教員です。 この間行った学校から新学校に移動しました。 怖い怖い。 そうなんですよね。 やっぱきっとそうですよね。 これは本当だね。 変だと思います。 学校が変わるって相当ですもんね。 これもうだって転勤とかじゃないですもん。 そうですよね。 転職みたいなものですから。 そうですよね。 ボス変わりますからね。 完全に社長が変わってみたいな感じですよね。 そうですよね。 本当に環境ものすごい変わりますもんね。 そうですよね。 大変ですね。 そうですね。 育休明けの転勤は。 そうですよね。 こんなことが学校の先生言えない雰囲気になってるのも良くないと思う。 なるほどなるほど。 そうですよね。 こういう状態なんで今バタバタしてるんですけど、 ちょっとずっと皆さんの話も聞きたいんですって。 言えるだけでもほんと楽になると思うんですよ。 例えば4月の保護者会のとき。 なるほどなるほど。 もう本当にバタバタの中で生きてるので。 やっぱそういうのは言えない、言いにくい雰囲気ではあるわけですよ。 どっちが言わないかわからないですけどね。 なるほどですね。 最後一つだけちょっと伺っていいですか。 本日かなので手短に読むんですけど。 特性持ちだと他の子が叱責されているのを見ること自体がとても不安が強くなる。 うちのちゃんとできていることも不安になり、不安から登校し不良になります。 こういう場合もその先生の上の方に相談すべきですかね。 なるほど。 今の状態をきちんと伝えることは必要なのかなと。 そうですよね。 この回書いてくださっている状況がこういう状況というふうに、 親としては観察をして見ております。 ということを言っていただけると、 やっぱり学校の先生では見れない視点でもあると思うんですよ。 本人は別に何も注意されてないので、 ただ不安があっている様子はお家でわかるんですよね、きっと。 だいぶ漏らしたりするので。 ちょっと不安で行くのが一歩踏みとどまっちゃう様子っていうのも、 家の中だからわかる話であって、 学校からすると来てるのでわからないんですよね。 だからその様子を共有していただけると、 そういうところに不安を感じてるんだっていうことに気づく可能性が高まるので、 大事だなと思っています。 めちゃめちゃありますね。 やっぱりそういう現状はまずは一旦お伝えするってところが大事なことですよね。 そうですね。本当に大事だと思います。 やっぱりこっちが知ってると思ってても、なかなか難しいですよね。 難しいです。 やっぱり1対3、4陣になってくるので。 本当にそれはそうです。 そうですよね。 分かりました。ありがとうございます。 そしたらちょっと続きをまた後半にチャンネルを入れたいと思うので。 ぜひよろしくお願いします。 ありがとうございました。 この後後半、野田さんのチャンネルだと思いますので、皆さんよろしくお願いします。 # コメント返し さて、いかがだったでしょうか。 いやもう、僕にとっては本当に楽しい時間で、あっという間の30分でした。 やっぱり普段から学校の先生とやり取りをさせていただくことっていうのはあるんですけれども、 実際に学校の状況、現状とか、学校の先生たちってこんな風に思ってるかもとか、 そういう話って、なかなか普段聞く機会って、やっぱりそう多くないと思うんですよね。 もちろん、今回の話が全てじゃないと思いますし、また違った考えっていうのもあると思うんですけれども、 それでも一つの引き出しとして、また皆さん知っておいていただけると、 普段の生活の中で、またちょっとヒントになるような中身もあったんじゃないかなと思うので、 ぜひ後半戦も聞いていただけたらと思っています。 そして、放送の中では本当に多くの方々からコメントをいただいていました。 ちょっとお名前だけご紹介をさせてください。 ゆかりんりんさん、かずよさん、ひらゆきみさん、ついてるついてるついてるさん、 AZさん、ゆきさん、ピースさん、皆さんからコメントをいただきました。 ありがとうございました。 ちょっと全部が取り上げられるわけじゃなかったんですけれども、 皆さんのコメントを全部読ませていただいておりますので、本当にありがとうございました。 そしていただいていたご質問で、一つ時間の関係で対応できなかったものがあるので、 ここで紹介と簡単にコメントをさせてください。 高校2年、高校の三者面談では進路をほぼほぼ決めてと言われ、精神科のドクターには焦るなと言われ、 本人ペースになるのですが、本人に任せつつなのかなというふうにコメントをいただいていました。 進路の問題というのは本当に難しいし悩むものなんですよね。 基本的には本人に任せつつってそうなるんじゃないかなと思うんですね。 ただ、その時に決めることだけを促してもなかなか難しいと思うんですよね。 よく話すことの一つに、例えば僕とあとお子さんがお会いしている時に、 これって立場が違うだけでどっちが偉いとかそういうのが全くない。そこはフェアなんだ。 だけど、1個だけお子さんたちよりも僕が知っているものがあるという話をして、 それはただ何かというと、生きている年数が長いということなんですよね。 生きている年数が長いので、ほんの多少ですけれども、 まだお子さんたちが知らないこととか経験していないこと、 特に進路というものについて、それを知っている可能性がある。 情報を長生きしている分、ちょっと持っている。 あるいは、いろんな方々にお会いしている分、いろんな情報を持ってはいるというのがあったりするので、 なんで僕ら大人ができることというのは、いかにそこの情報を提供していくかになってくるのかなと思うんですよね。 進路でも何でもそうですけれども、決めていただくとなった時に、 僕らができることは、僕らが決定することじゃなくて、 お子さんたちが決定できるような、お子さんたちの判断をサポートするような、 そんな情報をどんな風に集めていって、そしてそれをどうお伝えしていくかになってくるんじゃないかなと思うんですよね。 ですから、進路となった時には、学校がいくつかあるとなった時に、 実際にそれぞれの学校の場所とか、メリットとか、デメリットとか、制服はこんなだよとか、いろんなことを含めて確認をしていって、 場合によっては、一回一緒にそこまで行ってみようかというので、一回移動してみて、 ああ、こういう距離感なんだなということを確認していったりすることもあったり、 いろんな情報とか経験を嫌じゃない範囲で増やしていって、 判断するための材料を多めに持ってもらう。 それができることなんじゃないかなと思っていて。 僕らはそれをしつつ、またその中でご本人が決める、判断するということを急がさない、 待つということもきっと大事になってくるんだろうなと思っています。 これからも応援しています。コメントありがとうございました。 それでは、ここからは昨日の放送にいただいたコメントのご紹介と、お返事をしていきたいと思っています。 まずは、小西遥さんからいただきました。 先生、生放送の開始時間が21時ではなく9時になっておりますというふうにコメントをいただいていました。 これは本当にめちゃめちゃ助かりました。ありがとうございました。 この生放送が昨日の夜9時からだったんですけれども、 僕の方で予約を21時じゃなくて9時というふうにしてしまっていて、 自分が出勤している途中にコメントを読ませていただいて、 やっちゃったなと思いながらコメントを読ませていただいたんですけれども、 その場で時間を変えて本当に助かりました。ありがとうございました。 また何かお気づきの点があれば、ぜひ遠慮なく教えてください。 そして続けて小鉄ちゃんさんからですね、 いつも学びのあるお話ありがとうございます。 先生の日々の配信はもちろん、中山先生との対談もいつも楽しみにしています。 改めて佐々木先生、中山先生のような支援者になりたいなと思う放送でした。 トップダウンのスタイルで指導される方もいらっしゃる中、 専門家である先生方がお互い様、対話するというスタンスでおられることが 本当にすごいことだなと思いました。 私は単なる支援者ではありますが、一緒に働いてくださるスタッフ、 保護者の方々、関係する教育機関の方々と接する時の指針にしたいなと思いました。 ありがとうございますというふうにコメントをいただきました。 こちらこそ恐縮するようなコメントでありがたいなと思うんですけれども、 実際に中山先生は別として、僕に関していくと、 自分が言っていることが全部できているかというと、 全然別の問題でやっちゃったなと思うこともあれば、 こうすればよかったなと思うことが本当にたくさんあるんですね。 ただ、その中で大事にしていることというのは、 ご家庭であれどの現場であれ同じなんですけれども、 よくその場のことを知らないで、あれこれ専門家ぶって言うというのは、 僕はそれって不適当なんじゃないかなと思っているんですね。 現場には現場の理屈があるし、ご家庭にはご家庭での事情があるし、 今日の本編でもそうですけれども、教育現場には教育現場の事情がある。 それぞれの事情を知った上で、その中で、 じゃあ何ができるんだろうか。 みんなが達成したいというようなことを考えていった時に、 じゃあ誰がどこの役割を担っていったらできるんだろうかとか、 いろんなことを教えていただきながら一緒に考えていく。 現場の方々には現場の方々が知っている情報があって、 たぶん例えば当事者の方のことになった時には、 現場の方々がその方のことを深く知っていると思うんですよね。 でも第三者みたいな僕ってなると、深くは知らないんですね。 でもいろんな現場を見ていたりだとか、いろんな方々と普段お会いしているので、 そういった意味で浅いかもしれないですけど、 情報があるということになってくるので、 そこの二つを組み合わせて一緒に考えていくというのは、 僕自身はとても大事じゃないかなと思っているので、 上から言うとか専門家ぶって言うとか、 そういうことをしちゃっていることもあるんじゃないかなと思うんですけど、 ちょっと気をつけていきたいなといつも思っているので、 またそうした話なんかもどこかでしていけたらなと思うんですけれども、 ぜひまた聞いていただけると嬉しいなと思いますし、 今回の放送が少しでもお役に立ったのであればとても嬉しいなと思っています。 ありがとうございます。 これからのコテッチャンさんのサポート支援というのも応援しておりますので、 どこかでぜひお会いしたいなと思っています。 そしてヒカリさんからもいただきました、 中山教師先生とのお話、いつもほのぼのした気持ちになっています。 ずれていても対話できるといろんな視点が浮かんできたり、 すぐ解決できなくても試してみようかなと思うだけで、 柔らかい雰囲気になりますね。 ありがたい空気感です。元気をもらえています。 信頼できると利き組みが分かると安心につながりますね。 日々お疲れ様ですというふうにコメントをいただきました。 ヒカリさんも聞いていただきありがとうございます。 中山先生とはいつも二人で話しているとあんな感じで、 クリニックでお会いすることもあるんですけれども、 それ以外の場所でお会いしたときもあんな感じで喋っていますね。 普段のお互いのやりとりをそのままお届けできたらなと思って、 収録、そして放送もしていますので、また聞いていただけるとありがたいなと思っています。 書いてくださったように、すぐに解決できなくても、 これ試してみようかなって思えるって大事なことだと思うんですよね。 何が正解かって正直分からないこともあったりしますし、 その中でこれはやってみようとか、 その時うまくいかなくてもうまくいかないんだっていうことが分かれば、 それはそれで一つ大きな発見かなと思いますので、 そんな考えで自分自身は普段取り組むようにしています。 今回も聞いていただきありがとうございました。 これからも応援しています。 # お知らせ（自閉症支援の基本と疑問～支援に潜む落とし穴！？～はこちら↓） それでは最後一つお知らせをさせてください。 何度かこのVoicyの方でも告知をしているんですけれども、 ちょうど明日からですね、熊本の方に僕は移動をして、 それは現場のコンサルテーションという形で行くんですけれども、 それが終わった後ですね、9月7日土曜日に、 熊本の県民交流会議館パレアというところで、 講演会をさせていただくことになっています。 ティッチプログラム研究会熊本支部さんが主催で、 そこにお招きをいただいて、 軽症支援の基本と疑問支援に潜む落とし穴というテーマで、 お話をさせていただきます。 当日会場だけのご参加になるので、 オンラインの配信はないんですけれども、 もし会場にご参加できるよという方がいらっしゃれば、 足を運んでいただけるととても嬉しいなと思っています。 今やっぱりオンラインでの研修が増えてきていて、 ずっと僕もオンラインの方が圧倒的に対面より多いんですけれども、 対面で直接お話できるとか、 いろんなことを一緒に考えていけるという機会は、 僕にとっても貴重なものになりますので、 もしご都合をつかれる方は、また直接お話できると嬉しいです。 このセミナーの詳細のURLは、 こちらのチャプター欄の方に載せていますので、 もしご興味あれば、こちらご確認いただけたらなと思っています。 すでにお申し込みされたよという方がいらっしゃれば、 ぜひ当日また会場で一緒に話せると嬉しいなと思いますので、 ぜひ声をかけていただけると嬉しいです。 それでは、今日の放送は以上になります。 皆さん、今回も聞いていただきありがとうございました。 体調に気をつけてお過ごしください。 それではまた。