# 初めのあいさつ おはようございます。横山敦彦です。お寺の住職をしたり、お寺の宿泊施設、宿泊の運営をしたりしております。 このチャンネルでは、お寺かける地域をテーマに、仏教、お寺町の話題を中心にお届けしております。 はい、ということで、今日は昨日の続きで、伏せの話をしていきたいというふうに思っております。 昨日はですね、伏せの仏教的な意味とか、本来的な意味、意義についてお話をしましたけれども、 今日はですね、実際、現代のお寺、うちのお寺を例にしております。 あとは、僕の知っている範囲のお話でですね、実際に寺院と伏せと、いわゆるね、 断価さんや信者さんというか、一般の方々、お寺に対して一般の方々と、 お寺の間にですね、伏せによってどんな関係があるか、どんなことを 僕がですね、思ったりしながらやっているかというようなことを話していきたいと思います。 多分、2、3日経ったら、これは有料にしようかなというふうな話になると思いますので、 やっていこうと思います。正直ですね、はっきり僕の中でも、こうなんだ、ああなんだ、みたいなことよりも、 こう、もやもやっとしたことをですね、話すような感じになると思いますので、 ご承知いただければと思っております。それでは本編へどうぞ。 # 対価としてのお布施 本編でございます。 繰り返しになりますけれども 伏せの意義とか伏せの意味について、仏教的な意味について昨日はお話をしました。 簡単に振り返ると伏せには3つ 財政、自分の財産、物やお金を施す財政、法母、土器、与える法政、恐れを除いてあげる無為政という 3つの伏せに伏せを分けることができるよという話と、あとは見返りを求めて、大化を求めて 差し出すものではないと、行われるものではないというような話を していきました。 今日はですね、そこから手元にですね 持ってきてですね、今現在のお寺で伏せというものが、男家、主に男家さんですね、そういった方々とどういう形で やり取りされているかというか、どういう形で伏せがその関係性の中に介在しているのかというような話を していこうかなというふうに思っております。 でですね、まあはっきり言いますと今ですね 伏せというものがもうほぼ100%ですね、お金でいただいております。 でですね、どういった形でいただくかというと、主にですね仏寺、法寺、僧儀とか供養をした そういった仏寺を執行した僧侶やお寺への 謝礼、お礼としての 伏せという形になっております。でまあ皆さんもね、そういうふうに 認識している方が多いと思うんですね お坊さんにお経をあげてもらったから渡すのが伏せというようなものになっている。それの大化として 支払うですね。これは支払うとあえて言ってますけども 法寺や僧儀への大化、あとは祈願とか祈祷もしたりしますけども お寺に支払うものが伏せ、お金、そういうお金が伏せという 理解になっているんだなというふうに思います。 僕が坊さんになって17、8年 住職になって8年ですけども 8年目ですけども 最近ですね急にですね お伏せを支払うっていうふうに表現する方が以前よりも多くなってきたことを すごく実感をしていてですね、本当にこういう意識なんだろうなぁと 世代交代をしていく中でさらにそういうものはこうなんですかね 現代的な意識の中に 消費行動の一部になっているんだろうなというふうに思うわけであります ここまでそういうイメージですねがついてしまっている伏せというお伏せですけども こういった経済の仕組みの中にお寺自体もですね 存在をして 資本主義社会の中で こういった昨日話したような本来の伏せの意味と意義を理解してもらうことはとても難しいですし 現代のこの日本のお寺の 成り立ちシステムの中でそういった本来的な伏せの在り方を追求するということはね とっても難しくなっている部分で こうなってしまったのは私たちお寺坊さんの責任も 誰と具体的な時代のどことかということもないですが もう長い歴史の中でですね 大化として治められる伏せっていうのは正直あったわけなんですね 例えば戦国武将がですね戦に勝つために祈願をする 戦に勝ちたいという願いを込めてそのためにたくさん 寺院に寄信をするとかね そういうのって寄信をするんだけど結局それによって 戦に勝てるとかいう体感を求めてしてきたわけなので 現代の私たちの時代だけによるものではないというようなところで そういう中で寺院というものはそういった 伏せで大化としていただいている伏せで 維持ができているっていうところもあるんですね お寺を維持しようとするときは必ずもう建物がついてもあるんですね 本堂だとかね必ずありますよね皆さんのイメージの中にどんなに小さなお寺でも それなりの建物がやはりついてくるんですね やっぱり建物の維持をするっていうことがやっぱり結構お金がかかると でも現代になってくると住職やその家族の生活というものがありますから 今ね現代の日本のお坊さんは多くが 採体して子供を持って家庭を持って普通の生活 社会生活をね経済原理の中で行っているのでやはりこう養ったりとか子供の教育に お金がかかったりとか まあそれなりのものが必要な状態であると いうことでまあそうやってお寺を維持して住職 家族の生計を維持するという中でもこの まあ対価としてもらうお伏せっていうものはね そういう仕組みの中にもうなんですかね歯車になっているわけなんですけども まあ対価であるということですねまぁなんですかね必ずしもそれを願って伏せをするから っていうのがイコールすべてが対価ではないと思っていてね その中でこう なんかうまく説明できてるか全く自信がないんですけどもやはり金額を明示するって いうことは もう確実に対価になるわけだと思うんですよね なのでこう お伏せの金額っていうのは結構お寺とか 各お寺とか地域とかでまあ暗黙の了解的になっているっていうのがねいろんなところであると まして家ごとでね違ったりする場合もあるようなんですけども まあ暗黙の了解でなった金額が決まっているっていうのがあるんですけどもそれはやっぱり このギリギリでですね対価として請求するもんではないというところのまあお寺側の 教示で まあそうなっていたんですけどもまあ現代になるとですねそういったものを親子関係の中で 暗黙の了解が継承されなくなっている地域の中でも継承されなくなっているので これはうちの寺の場合ですけどもやはりもう皆さん困るので だいたい地域的な このぐらい皆さんねー してくださる方が多いですというようなことを 具体的にお伝えしてでもまあそれぞれ家によって事情があるので そのあたりはこう判断はあの なんですかよ皆さんで相談してできる範囲でしてもらえればいいですというような言い方を 僕の場合は 住職になってからねそういうふうにしています何があれば相談してくださいというような形で まあ 伝えていますけどもなかなかですね 私としてもいいずれ昔はですねそういった なんていうかそういう話の間にですね組の 今でも組長さんという人とかいますよねあとはこう 地域の住地みたいな人が間に入って話をするというのがあったんですけども 今直接ね話をすることがほとんどになってきてしまったので だからとってもこう 心境をすり減らしてその家の様子を見ながらね話をしなきゃならんなぁと思って 結構これが多くは結構で 心のカロリーを使いながら毎回こう様子を伺いながらやってるとまぁまだまだね あの生産とか自分より年上の方も多いですしまぁそういった中で待ちで昔から知ってる 家の方も多いし また知らない全く知らない遠方の方であればあまりね生活の様子とかもわからないので なおそらこう気を使ったりとか してなかなかね地域が違うと全然こう 言い方なんですけど相場が違ったりというようなこともあるので なかなか難しい ところでありますちょっと長くなってしまったので1回チャプターを区切ります # 僧侶こそ布施しよう はいということでめちゃくちゃ歯切れの悪い話が続いておりますがまあそんな僕が の中でこうモヤモヤしているのでそんな感じを表すような歯切れの悪い話になっております まあそういう中でですね まあお寺ですねお寺のことを考えていくとちょっとね話を変えますけども 日本の宗教法人は公益法人という 法人になっているんですね 公益ということを考えた時に不正の実践というのは一つ大きなテーマになっていくのではないかと いうふうに思われているんですね。ですからまあいただいたまあどんな形にせよお寺に収めていただいた 不正というのはお気持ちというふうに言わせていただきますけどもそういったものをやはりですねもらうだけじゃなくて お寺を 社会とか 地域に 返して回していくか不正をしていくかということが やっぱり僕の中で一つ大きなテーマになっているところであります 当然私もお寺宗教法人から給料をいただいて 生活しますけども その自分が生活に 必要というかこのぐらいはっていう は当然いただくんですけどもそれ以外のですね まあ必要経費もありますけどもそういったもの を紙してどんなふうにですね お金をですね 不正としてまあお金だけじゃなくてね なんていうかお寺の空間も使える場所でもあるし 私のソウルとして住職としてソウルとしての活動としてできることもあるし 実際に今回の都のね地方の国力の地震があったときには 具体的に義援金として出してとかそういったこともできるのでそういったところがですね こう 考えていく行かなきゃいけないのかなというふうに思っています 段下さんたちからね主にお薦めをもらうので段下さんだけに向けて 返した 返せばいいじゃないかということをねまあおっしゃる方もいると思うしまぁそれは それでよくわかるんですけども 決まったメンバーにお返しする いやもう段下さんにね返す部分もあるんですけどもそればかりではやっぱり教育であると 公益でなくね教育であると いうふうに思うわけでやっぱりこう世間一般で定義されるような公益性を満たすような お寺としての運営経営ということをやっぱ考えて いかなきゃいけないというふうに今今お手 お金の話だけじゃなくてまあいろんな アーソフトの面でもできることハードの面でもできることを 考えていかなきゃいけないけどもあまりその公益性ということに まあ現代的なね世間一般で定義されるような公益性だけに引っ張られ 引っ張られるのではなくてまぁそれだけで満足するんじゃなくて そこを超えた宗教仏教としての教授を持ったこの伏せの概念だとかそういったことの 実践を まあしていくことで まあ自分の中でですねいろんな長寿命を合わせようと している部分が僕にはあるなというふうに思っております でまぁ僕の師匠まあ親父ですけどね父親ですけどももう今はですね まあ話もできないんですけども 師匠はですね親子なのでどうしても親子関係が前に出てしまってですねあんまり あの世間一般の人がイメージするような 僧侶の指定関係ではなかったんですけどもまぁいくつかですね 大事だなと思ってくれたことを教えてくれたもらったことがあって その中の一つにですねうちの 師匠ですね坊さんこそやっぱ伏せをしなきゃダメだと 伏せをもらうばかりですね伏せをもらうばかり立場じゃなくても坊さんこそ伏せをしろ っていうふうに 僕にも坊さんになったばっかりの時ですね言ってくれたんですよね で昨日も話した通り六波羅蜜っていう大事な修行項目のうちの 一番初めに伏せっていうのが出てくるんですよね ですからこうまあ坊さんていうのはやっぱり修行として伏せをするべきであると 財政、親政、無為政ですね この3つをやっぱり良くするべきだなというふうに 思っております こうやっぱり伏せをもらう側なだけじゃなくてやっぱり修正をする主体としても まあそれをしてあらなければならないと これは当然のことであるんですけどもなかなかちょっとね感覚として 忘れられてしまっているんじゃないかなというふうに僕はこうなんというかね そういう問題意識も少し 持っているところであるのでまず自分がやって後輩や仲間にもそういうことを 一緒にねそういうことを考えてやってくれる仲間も今幸いいるので そういった仲間と一緒にいろいろやりながら自分もですね伝えるべき後輩や弟子ができるかわかんないですけども そういった人たちに 伝えていきたいなというふうに思っておりますということで 全然うまく喋れなかったんですが もし聞いていただけたなら幸いと思っております はいなんか思った話とちょっとでね変わっちゃった部分もあるんですけども また改めてですねもうちょっと整理できたらまた 話してみようかなというふうに思っております 聞いていただいてありがとうございます # 終わりのあいさつ はいということで最後まで聞いていただいてありがとうございます よければいいねとフォローいただけると嬉しいです はいここから後はもうあのただの雑談なので飛ばしていただいて もう構いません あと言い訳ですねこの後今日ですね朝起きたらもうめちゃくちゃ喉が痛くてですね 子どもがですねちょっと前に 2人かな3人中2人腰炎菌にかかっておりまして 喉痛い喉痛いって言っててこれ多分来たなと思って 病院行ったら検査するまでもなく多分そうでしょうということで薬をもらって ですけども 何が言いたいかというとちょっと体調がイマイチな中で大事な話を してもなんか頭も回らないしダメだなぁということで はい今日ちょっとイマイチだからあんまうまくしゃべる うまくしゃべる気が全くしなかったんですけども まあねあの今日この話をするって昨日言っちゃったから ちょっとチャレンジしてみましたけどもちょっとあまりにちょっと頭が働かなくてですね やっぱ体調って大事ですねはいまあとにかくまあ 一回話したのでまた改めてこの話はもう少し自分の中で整理して調子のいい時に したいというふうに思っておりますはい長々聞いていただいてありがとうございました なんかねなんとなく僕が感じていることが伝われば幸いですけども 今日の話し方じゃあんま伝わらないですよね はいちょっともうちょっと整理してコンパクトにして話してみたいと思います はいということで皆さんもね体調を気をつけてください週末 明日から山梨雪が降るなんて言ってますけどね まあ年に1回ぐらいいいかなと思いますけどもほうじやなんかもね入ってるので 影響はですねも薬飲んで おとなしく寝ようと思いますはいそれでは皆さん健康な一日をお過ごしください ではまたした