# オープンチャット！ 僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠通寺住職方言と申します。小学校の先生もしております。 さあ今日はですね おめでたいことに 2周年記念ということで Voicyを始めてちょうど丸2年経ちました。 拍手していただきましてありがとうございます。 きっと聴いてくださっている方が 拍手してくださっているんじゃないかなと思います。ありがとうございます。 今日はですね いつもVoicyを聴いてくださっている 書道家であられる三橋さと子さんに お越しいただきましてすいません噛んでしまいました。 三橋さと子さんにお越しいただきまして 対談をいたしました。 そのアーカイブをお届けいたします。 後半は 三橋さんの スタンドFM キック書道というチャンネルでお話ししておりますので ぜひそちらの方にも飛んでいただいて聴いてください。 それでは本編の方どうぞお聞きください。 # 書道家　三橋聡子さん後半はこちら💁stand fm「聞く書道」へどうぞ はい、それではみなさんこんばんは。 今日は生放送ということでスペシャルゲストをお迎えしております。 世田谷書道代表、そして書道講師、書道家でいらっしゃいます三橋さと子さんにお越しいただいております。 三橋さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 三橋さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日は私個人的なあれですけれども、2周年記念ということで。 おめでとうございます。 無理やりに言わせてるみたいになっちゃってますけど、2周年。 気づいたらって感じですけれども、あっという間に2年経ちまして。 たまたまっていうかね、ちょうど2周年タイミングで三橋さんとお話できるということで。 いつかはお話したいなと思っておりましたけれども、ちょうどタイミングが良かったので。 曜日もバッチリということで。 良かったです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 三橋さん、画号っていうのが岸雲さんって名前がついていらっしゃるんですけど。 岸雲さんっていうのは、やっぱりあれですか。 お師匠さんみたいな方につけてもらうんですか。それとも自分でつけるんですか。 私が所属してます日本教育書道会というところで、書壇の免除を取ったときに画号が申請できるので。 それで画号を申請をして、命名詞の先生につけていただいています。 そういう方がいらっしゃるんですね。命名詞って名前をつける。 すみません。急に本題に入ってしまった。自己紹介をしてもらおうと思ったようで。 すみません。自己紹介をお願いします。 方言さんのリスナーの皆様、ボイシーお聞きの皆様、初めまして。 書道講師の三橋里子と申します。 普段は東京都世田谷区にあります書道教室で、幼稚園児から大人まで、70代の方までの書道のお稽古をしております。 今は4箇所教室がありまして、そのメインの教室を私が担当しております。 今日は2周年記念という大変恐縮ですが、一緒にお祝いできることを嬉しく思っています。よろしくお願いします。 今日はテーマ、一応トークテーマということで、幸せと余白というテーマを掲げて、一応取っ掛かりとしてという感じかもしれないですけど、決めさせていただいています。 いつも三橋さんのほうでは、スタンドFMで聞く書道というチャンネルを最近始められたというところで、その中でも余白という言葉が出ていらっしゃるんですが、サブタイトルみたいになってるんですかね、あれは。 余白と何でしたっけ。 書道で作る心の余白。 書道で作る心の余白。 私もあんまりその言葉自体は意識してなかったんですけど、三橋さんから言われてからなのか、ちょっと気になるワードにもなっていて。 身近に余白と言えるようなこと結構あるなと思っていたんですけど、そこと幸せっていうところの関係してるよなというところで、そんな話も交えながらお話できたらいいかなと思っています。 よろしくお願いします。 さっきちょっと学校の話も聞いちゃったんですけど、書道を始めたきっかけというか、この辺聞いてみたいなっていう。 書道はですね、皆さんと多くの方が同じかもしれないですけれども、小学校のときに習い事として書道教室に1年生くらいからだと思いますが、6年生くらいまで通っていました。 あんまり好きとか嫌いとか得意とかあんまりなくて、淡々と通いましたね。 なんで通えたのかはちょっと自分の中でも正確な何か明確なことはないですけれども、それで6年生で中学校上がって部活動とか忙しくなったときに辞めてしまったんですよね。 で、中学校高校と大人になっても全然書道はほとんど触れていないです。ほとんどっていうのがゼロではなかったんですよね。 書道は仏教系の学校だったので、中学高校のときに。で、授業に社教があったんです。 で、卒業記念も社教を法弁本第なんとかとかいうのを書いたんですよね。それを書いたので、国手はすごく持ってました。 でも結婚してからは全く僕でも持っていなかったですね。 で、書道を再開したのは実は40歳のときで、自分の娘が私子供さんにいるんですけれども、下の2人娘で、この娘2人にちょっとしたご縁で家で書道を教えていただけることになって、 2歳と7歳のときだったかな。で、横で私は先生にお茶を出しする係だったんですけれども、なんか楽しそうで私もやりたいなと思って、で少し不平気に教えていただいたのが書道再開ですね。 で、そこから教室に発展したのはですね、うちの娘たちが楽しそうにしていて、その娘たちの友達を家で呼んだり。で、ちょっと場所が手狭になったので、なんか場所をどこか借りて、地域の子どもたちに声をかけたら何か楽しい書道のイベントができるんじゃないかって、私が勝手に思いつきまして、 で、私が場所を探して告知をするから、先生は当日教えるっていう、二人三脚で不平気に筆遊び、書道ワークショップっていうのを本当に不平気にしていたんですけれども、すごく人気が出まして、 で、その参加してくださる保護者の方から、定期的に書道教室というのをしてもらえないですかっていうことで。 いいですね。 で、月に1回から月に2回になり、毎週になり、そこが今度また人数が多くなったので、週に2回になるっていう形で、今に向かって。 じゃあだんだん、いい自然の流れで。 そうですね。 面白い。ご縁ですね、こういうのも。 そうですね。たぶん最初に始めた、その貸してくださった場所が素晴らしいと言ったんですよ。今も貸していただいてるんですけれども、世田谷区の長沢にあります。 長沢、はいはい。お寺そうですね。 はい。という時点で。やっぱりお寺と書道の融合が良かったんじゃないかなと思って、ありがたく今も貸していただいてます。 すごい。つながるんですね、そうやって。きっかけは、小学校の時に始めた書道がきっかけになって、ずっとつながってきてるんですね。 そうですね。 実際、筆持ってなかった期間ってどれくらいあったんですか。結構長かったんですか。 長いです。もう20年以上持ってなかったんです。 そうですか。それでも全然問題なく。 そうですね。自転車に久しぶりに乗った感じでした。 そっちはそんなにスッといけますよね。 はい。だんだん課題が難しくなってくると大変でしたけれども、最初の頃の基礎的なものに関しては、あまりつまずかず。 最初のきっかけは、やらされたって感じですか。1年生で。やりたい人は何人ですかね。 周りの子がみんな通ってたんですよね。ちょっと記憶にあるのが、書道教室から赤い書道バッグを持って出てくる子どもたちが、ちょっと憧れではありました。 あの赤いバッグが、赤というかシールのバッグが欲しいと思って入ったような気がします。 なんかわかる気がしますね。僕はやらされたっていう感じで。まさに小学校1年生から始めましたけど。 ずっとやりましたね。僕の場合は。高校行っても続けて。 修行中はやってなかったのと、大学時代は試験の時だけ書くみたいな感じでした。ほとんど練習しないで。ダウン取る時だけ書くみたいな感じでやってましたけど。ほとんど習ってるって感じじゃなかったですね。 やらされてるっていうのは嫌いだったんですか。 いや、なんか別にやりたいとも思ってないけど、行ってこいって言われて始めたみたいな感じで。楽しさも何もなくて。どうしたらサボれるかっていうことでしたね。 川で泳いでサボって怒られた覚えがありますね。行ったふりして家帰ったらバレてて、すごい叱られたのは今でも覚えてますね。 子供ってね、先が見えずにその嫌なことだけ逃れますよね。 今も書いたりされますか。 いや、書くって言うと当場とか、毎月の言葉とかあるじゃないですか。掲示板とかで書いてある。ああいうのも書きますけど、全然味のある感じの字ですよ。 全然うまいとかっていう感じの字では書けないんで、堂々とそれでも書いて読めればいいかっていうぐらいな感じで。 マイフォントでいいんじゃないですか。方言さんフォントで。 ありがたいですね。そう言って言ってもらえると。ちょっと可愛らしいねとか言われちゃうときもありますけど。 そうなんですね。ちょっと拝見したいですけど。 恥ずかしいです。語叙印とか最近あるじゃないですか。最近って昔からありますけど。 ああいうのも僕は修行時代は禁止って言われてて。書くなって。字が汚いから。語叙印クレーム入ったから書くなって。 そうなんですか。 そういう感じなんですよ。語叙印も当場も書くなって言われて。 今は書道部の方がアルバイトで語叙印書きの。 そんなのあるんですか。 忙しいときに。っていうふうに聞いたことあります。 そうなんですね。そんなに忙しいところあるんですね。書かなきゃいけないような。たくさんお客さん来るような。 なんかスタンプラリーみたいに集めてる方もいらっしゃるので。 今ちょっと書道つながりで。楽しいなって思って続けられていらっしゃると思うんですけど。 楽しさとかってなんかあるんですか。こういう楽しさ達成感みたいなものがあったりとかあるんですか。 正解がないというか。自分がいいと思ったらいいっていう。そこですかね。 それは書道教室の生徒たちにも伝えていて。 入会したばかりの子どもたちは、先生これって丸?×?って聞くんです。 でも丸も×もなくて、自分がいいと思った字がいい字だよっていうふうに。 そうすると子どもたちが自分の中で多分いい字を求めてると思うんですよね。 でもそれは自分の中でのいい字なので。私から見てここ直してほしいなと思ったとしても、 本人がドヤ顔で私のとこに持ってきたときはもう花丸にします。本人たちがそこで納得をしているので。 ただ、小級商談検定があるので、そこはちょっと厳しくしますけれども、 小級商談も毎月上がるわけではなくて、上がらないんですけど、 そのときは自分が納得したものを出したんだから、これでよしとして、また来月頑張ればいいし、 点数はついていないので、ただ上がらなかったという事実だけはありますけれども、 その子は子どもたちも納得、生徒たちも。 私もそこは一番続けられてる理由なんだと思う。 邪気が丸かばしかではない曖昧さというか、そこかなと思ってます。 今、子どもの頃のことをちょっと思い出したんですけど、 僕も書道をやってたとき、結構太い字を書いてたんですよ、子どもの頃。 お手本の通りにはもちろん書けないんだけれども、 習字の先生は褒めてくれる。だけど、学校で書くとダメだって言われるんですよ。 習字の世界の中では、一応段とか級とかもらえて、 だけど学校に行くとダメみたいな。 なんなんだろうこれっていうのを感じてたのを思い出しました。 そうですね。子どもたちも、書者の時間が楽しくなってきます。 先生を前にしてそうですけど、正しく書いてって言われるっていう。 そうですよね。習字と書道ってやっぱりそこ違いがあるんですよね、きっと。 そう思いますね。 やっぱり書道って言うと芸術というか、そういう感じですかね。自由な発想でというか。 そうですね。伸び伸び書ければ、お手本と多少違ったとしても、心が伝われば、見る人が見ればすごく素晴らしい字だったりするので。 ただ学校の先生は、ここ何センチぐらい右に上がってとかっていう風に言うっていうので、そこはちょっとやっぱり書者なんだろうなと思う。 だからそういうふうに、学校の書者の時間はあまり面白くないっていう生徒たちもいるんですけど、全く別なものだから、 ここの書道教室では自分の字を伸び伸び書けばいいし、自分が丸だと思ったら丸だよっていう風に。 最近だと学校だと、先生が直すっていうのはあんまりやらなくなってきてるんですよ。 そうなんですね。 そういうことは赤ペンを持って、自分が書いた字を自分で直すんですよ。 次書くとき、こんな風に書こうかなみたいなので、お手本とか見ながら。 もうちょっと短くしようかなとか、もうちょっと左から書こうかなとかいうのを自分で書き入れて、それを横に置いてもう一回書いたりするんですよ。 否定されるっていうのがないかもしれないです。少しずつ、わからないですが、先生によってやり方が違いますけど、そんな書道の仕方を私は教わったことがあって。 学校の書者では鼻丸はつけないんですか。 そういう丸とかっていちいちつけなかったりはします。でもここの腹いいねとかいうのはあるかもしれないですけど。 子どもたちは鼻丸死ぬほど欲しがるんですよね。鼻丸リクエストがいるぐらい。 好きですよね。 実は大人の生徒さんたちも好きなんですよ。 面白い。 点数ではないじゃないですか、鼻丸って。 なんかちょっとふざけた感じもあって、ゆるい感じもあって。 今日一鼻丸みたいな感じで、今日一番上手だった作品に鼻丸っていう意味で。 うちの外教室では三つの鼻丸って言っていて、一つ目は頑張って教室にしゃぼらずに来たことで一つ目の鼻丸。 お稽古を真面目に取り掛かったことで二つ目の鼻丸。 今日一番自分が良しと思った時に先生が鼻丸っていう風に。 三つ鼻丸持って帰れるので、みんな三つ鼻丸持って帰ってます。 いやー、いいですね鼻丸。 鼻丸。 そうですね。数字じゃなければ結構やってるかもしれないですけどね。 子どもたちは鼻丸のくるくるの数とか結構気にしたりとかしますよね。 しますします。 30だと良いとか良いとか。たまに顔にしてあげたりとかするとさらに。 そうですそうです。 そういう小技もできるようになって。 鼻丸に。 神戸さんからのお便りが来てますよ。 あ、そうなんですね。 さとこ先生、鼻丸、葉っぱも付けてくださいって書いてある。 付けてますよ。お花にしたり、王冠を付けたり、あとはライオンになったり。 いろいろ工夫して。 ありがとうございます、神戸さん。 神戸さん聞きに来てくださって。ありがとうございます本当に。 ありがとうございます。 以前コラボっていうか対談されたんですか。 神戸さんのチャンネルに呼んでいただいて、初めてだったのでベラベラと自分のことばっかり話しましたが、 実はスタンドFMに神戸さんとの対談を聞いてくださった方がコメントを寄せてくださったんです。 神戸さんのチャンネルに出て試させたんですかっていう。すごい嬉しかったです。 嬉しいですね。そうやってつながっていくっていう。 聞いてくださった方が。 そうですね。 またこっちも聞いてくださるといいですね。 そうですね。 そうか。 今日は幸せと余白ってことなんで。 ちょっと今花丸の話が出てきたんで、幸せっていうところを聞いてみたいなと思ってて。 三沢さんの思う幸せって何ですか。 幸せ。 一瞬でも自分の役割というか、これを言うとか手を出すとか見守るとか何でもいいんですけど、 何かその役割が一つ、自分の中でそれをしたことで踏み落ちた時とかすごい幸せを感じますね。 例えばさっきの花丸もそうですけれども、 130人くらい生徒がいるので、いろんなお子さんが形勢のことで心配されているお子さんもいらっしゃるので、 実はお母さんたちの背中をさすってあげているな、この瞬間みたいな時々はすごく幸せだなと思ったりします。 そういう子たちが花丸を持ってお母さんの場所に行ったりした時のお母さんの顔とかを見た時に、 ああ良かったって思ったりしてしまったのかなと思います。 やっぱり人の喜びが入ってくるみたいな、そんな感じですかね。 そうですね。 自分も幸せになると。 頑張ってもうまくいかないこととかってあると思うんですよね。 それは子どもも大人も。 そんな時にちょっと何かふわっと、明確的に何かっていうことじゃないんですけど、 何かふわっとなんていうか、私よく言うんですけど背中をさすれてよかったなって思ったりします。 背中をさする。なるほど。そういうふうに表現されるんですね。面白い。 背中って自分でさすれないんですよ。 確かに。 頑張ったねとか偉いねとか、気をつけてとか何でもいいけど、背中をさすってあげたいなといつも思っているので。 なるほど。 今度もう一個の余白の方に聞いてみたいんですけど、余白と幸せってあんまりつながってないですか。 いや、多分余白が心の中にないと幸せはあんまり感じられないというか。 なるほど。 余裕だったりとか。 心の余白。 そうですね。余裕ともまたちょっと違う気がしていて。 余裕とは違うんですね。 私の中では。 ちょっと聞きたいですね。どう違うんですか。 余裕ってすごい自我が出るというか、自分中心すぎる気がする。 余裕は。 余裕は自分にとって余裕みたいな。 自分が例えば仕事に余裕があるとか、時間に余裕があるとかっていう、自分に向かってる感じがするんですよね。 なるほど。なんかわかる気がします。 わかります。 なんとなくわかる気がします。 余白がもう少し何か他者が関わるような気がしていて。 そこがなんか。 あ、なんか陣形さんからお便り。 あ、来てますよね。僕も嬉しいです。また佐渡さんにも呼んでくださいって書いてますね。 ぜひぜひぜひ。 そうですね。余白がもともと、余白って言葉すごい好きで。 例えば美術館とか行っても、空間、ものすごく広い空間に、壁も真っ白、床も真っ白に、ポツンと作品があることで、 いろんな人がその作品をめでる、鑑賞することができると思うんですけど、 例えば壁に隙間もないほど、例えばゴッホの絵とモナリサとゴーギャントってギュッとあったときに、 見る側はどこを見ていいかわかんないし、作品も際立たないし、 ひとつひとつの作品は素晴らしいのかもしれないんですけど、やっぱりそこは周りに余白があることが意味があるのかなと思っていて、 書道で言うと漢詩が真っ白なんですけれど、真っ白って余白がないんですよ。 ないですよね。 そこに例えば筆で1という一本線を引いただけで、周りが余白になるんですよね。 それはいつも不思議だなと思っていて、 その余白の加減で、余白があるからこそその字が際立つ。 余白があることで誰かの心が救われるというか、 そういうことがあるんではないかなと思っていて、 今まだ聞いてくださっているかわかんないんですけど、 陣平さんにはそこを研究していただきたいなと思っています。 本当ですね。面白いですね、余白とその関係。 この間の三菱さんとお話ししたのが、 何でしたっけ、美術館の話。 箱根彫刻の森美術館。 生配信を放送されていて、私が電車で聞いていて、それから美術館に。 それで話したような気になっている。 そうですそうです。 そのときも、箱根の彫刻の森って周りの景色も含めて、 自然の環境も含めて芸術として見るみたいな、 そんな見方の説明があったんですよね。 それを聞いたときに、余白と言いながら余白でもなく、 彫刻を見に行ってるんだけど、 その周りの景色も含めて取り込むみたいな、 その感覚を知ったときに、 すごく美術とか芸術の良さみたいな、 今まで何も感じなかったです。 何も思ったことなくて。 でもそういうのを聞いたときに、 なんかいいなって、理屈は分からないけど、 なんかいいなみたいな。 なんかいいなが余白なんじゃないですか。 そうですよね。なんかいいなっていう。 書道のお稽古でも、制作とかしたときに、 例えばこの角度だったからこの字がいいとか、 この線がいいとかっていうことではなく、 周りに余白があることで、なんかいい字なんですよね。 なんかいい字ということを感じられるのには、 やっぱり生徒自身、私自身もそうですけど、 心にちょっと余白がないと、 そこを感じられないような気がしているので。 確かに。 例えば45分のお稽古、45分、はい、よーいスタート、 はい、何分書いてとかっていうことではなく、 本当に余白の中でお稽古をしている感じ。 でも、私すごい大好物なのが、 先生あのねっていうふうに話しかけてくれることが、 本当大好物なんですけど、 子どもたち1日学校で6時間も机に座って、 心に余白はほとんどないまま、 お稽古に、1日いろんなことがきっと楽しかったことも、 うまくいかなかったことも、嫌だったことも、 いいこともいっぱい抱えて教室に来るので、 まず先生あのねって聞いてあげることで、 余白が生まれていると、勝手に思い込んでるんですけど、 いや、そうだと思いますよ。 本当にオチのない小学生の先生あのねって、 本当にオチがないんですけど、 そこが愛しく可愛いので、 可愛いですよね。 可愛いですね。 それをまず聞いてあげることで、 いい字が書けているんですよね。 私も教室を始めた最初の頃は、 やはり時間通りに返してあげないといけないと思っていたので、 先生あのねは全然、そんなくだらない話をしてないでみたいな、 早く帰って、早く家に帰ってっていう感じをしていたんですけど、 私自身もすごくモヤモヤもありましたし、 子どもたちもあんまりいい顔じゃなくて、 あるときちょっと聞いてあげたら、 すっきりした顔をしたので、 これやっぱり聞いてあげたいし、 彼らも話したいし、 別に私に答えも求めてないような感想だけど、 ちょっとこれ大事にしようと思って、 そこから、 うちの書道教室の他の講師スタッフにも、 必ず聞いてねって言ってたんですけど、 無理に、 先生、あるとは言わないですけど、 何か話したそうな顔をしてたら、 目を見てあげるとか、 それだけで信頼関係にもなると思っていますし、 何より私が大好物です。 大好きです。 先生はね。 なんか、また自分子供の頃の今思い出したんですけど、 三沢さんの書道教室は時間制限があるんですか? 何分間とかっていう。 ないです。 何にもないんですね。 何時間いてもいいみたいな感じなんですか。 そうですね。 でも時間制限決めないと、 本当に子供たちずっといるので、 うちの大体1時間から1時間半で通うねって言ってました。 僕も子供の頃通ってたところ、 何にも先生言わない人で、 終わっててもずっといても許してもくれるみたいな。 そのうちお菓子とか出してくれたりとかして、 お菓子食べながらとかいうのも、 おやつみたいなのを用意してくれてて。 全然くだらない話をして帰ってくるみたいなのをしてたなっていうのは、 今話を伺いながら思い出して。 そうなんですね。 そういうので信頼関係作ったり、 それこそ余白じゃないけど、 そういうのができてたのかもしれないですね。 思い出しました。 なんかハードプレイスっていうか、 大人は例えば、今の人だと帰りにちょっといっぱい飲んで、 小林さんみたいにいっぱい飲んで帰るみたいなのが、 きっと外教室の生徒たちもそれに近いのかなと思っていて、 時々ふざけてスナック書道とか言って、 ここスナックみたいだねって言って、 みんなが先生あのねってそればっかりで、 結構進まないからスナック書道だねって言ったりするんですけど、 そんな感じですね。 すごくイメージができてきました。浮かんできました。 いつもスタンドヒューム最近聞かせてもらってて、 そこでもお話しされてるじゃないですか、 お子さんたちとのやりとりが。 すごくわかるなっていう。 そうですよね。大源さん毎日、今は3人で。 3人持ってる。知らない。 でも子どもたちと先生してるんで、すごくわかりますね。 ちょっと私も自分の身近な余白をいろいろ探してみたんですけど、 何かありましたか。 いろいろあるなとは思ってたんですけど、 すごく身近なところで言うと、 パソコンでやるWord、ExcelのWordのレイアウトっていうところを見ると、 余白っていうのがあるんですけど、 ここに余白が。そうなんですよ。 標準って何となく余白が大きすぎるような気がしてたんですよ。 なるほど。 標準なのに。 ちょっと狭いみたいな、やや狭いみたいな設定があって、 それにするとちょうどいいような気がしてて、自分の中でですよ。 狭いだとやっぱり狭いなっていう感じがしていたんですけど、 今ちょっと明日の座前会があるもんで、 座前会の資料を作ろうかなと思ってWordを広げたときに、 ちょうど今標準で開いてたんですけど、 これ標準実はいけてんじゃないの?ってそんな気がしてきました。 これも何の理屈もないですけど。 いいんですけど、何も理屈がないことで。 多分、受け取る側が見る側だったり、それを扱う側に余白が心にあると、 白い部分が嫌な感じがしないというか、ないかなと思って。 それも決まりはないと思います。 カレンダーとかも白い部分が多いじゃないですか。 そうですよね。 数字だけだったら左端っこにギュギュッとしてもいいのに、白いところが。 そういうことで日付、1日1日を確認できるというか。 そうですよね。あれが余白なかったらっていうことですよね。 なかったら読めないですもんね。 そうなんです。日にちが際立たなかったりするのが。 時間の方がだいぶ過ぎてきてしまって申し訳ないんですけど、 三沢さんの、いろいろ聞きたかったんだよな。 いいですけど、向こうに行かなきゃいけないんですね。 後半に行かなきゃいけないんで。 今後の夢とか聞いてもいいですか。 本当の夢。 今後の活動とかでもいいですけど、予定があれば。 もうちょっと先の話でもいいですし、漠然とした夢でもいいですし。 私今50代半ばなんですけど、今長生きじゃないですか。世の中が。 これから仕事からも離れ、もちろん子どもたちからも離れた大人が、 多分日本は、世界は、わんさかたくさんになると思うんです。 その時に、何かこの自分自身のことに向き合う時間だったり、 単純に時間をつぶせる、集中して時間をつぶせる、することがないってことのないものとして、 書道が広がったらいいなというふうにすごく思ってるんですよね。 ちょうど50代、私の同級生たちは、あと5年で定年とか、あと10年で定年とかって思うと、 ちょっと焦燥感に駆られるっていうふうに友人たちは言うんです。 そこで何か社会から離れてしまう不安があるときに、 友人の中では私の教室に帰ってくれてる人がいるんですけど、 彼女たちは、この書道を死ぬまで続けるって言ってくれていて、 それは自分に向き合う時間だしっていうふうに、 そこを気づけてるので、まだ気づいてないっていうか、 世代的に書道を習ってた人が圧倒的に多いと思うので、 また再び自転車を乗る感覚で書道に触れてもらえたらいいなというふうに思って、 これから大人に向けて、もう少し発信をしていきたいなと思って。 いいですね。ぜひこのボイスを聞いてくださっている方も、書道を始めてくださったら嬉しいですね。 多分年齢層的に、だんだん定年退職とかそういう年齢の方も多くいらっしゃりそうな気もするんで。 基本的に書道ってうまくいかないんですよ。いきなり書いても。 今までもキャリアも積んで、うまくいくこととか得意なことで仕事を選んできた世代なので、 そういうキャリアになっている中でいきなりまたできないことに取り掛かるって、 ちょっと勇気はいると思うんですけど、 うまくできないっていう子供の時に感じてたようなことを書道でまた感じてもらえたらいいなと思ってます。 なんかわかる気がするな。 また喋っちゃうか。 社協に来られる方もある程度年齢が高めの方が多いので、 お仕事を辞めてちょっと時間があるからってことで来られるんですけど、 初めて来ると、うまい下手をすごく気にされて、 ちょっと私時間上手じゃないんで、とりあえず言い訳をしててスタートするみたいな。 そういう場面をよく見るなっていうのが、今ちょっと頭に浮かんじゃいました。 それを手放すきっかけに。 そうですよね。やってくうちにだんだん何も言わなくなるんですけど。 最初の1回、2回くらいは言い訳してますよね。 誰も見ちゃいないんだけど、気になっちゃうみたいだなと思って。 面白い。 すみません、最後余計なこと言ってしまいました。 とんでもないです。 ありがとうございます。 じゃあ後半はスタンドFMのほうに。 うまくできるか初めてなんですけど、頑張ります。 はい。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 皆さまありがとうございました。 ありがとうございます。 じゅんぺさんありがとうございました。 ありがとうございます。 # プレミアムリスナーはこちらから。初月無料‼️ 聞いていただきましてありがとうございます。 幸せと余白というテーマで話しました。 前半ですのでまだまだ話したりでいないところです。 中途半端にここでは話が終わってしまったかなと思っておりますが、 後半はさらにここを深めて話しておりますので、 ぜひSTAND-FMの方を聞いていただけたらと思います。 よろしくお願いいたします。 2周年記念ということで、 皆さん長く聞いてくださっている方ありがとうございます。 ほとんどいらっしゃらないかな。 そんな長く2年間聞いてくださっている方いらっしゃらないかもしれませんが、 ぜひコメントいただけたら嬉しいなと思います。 また、いいね、フォロー、コメント、まだフォローしてないよという方はフォローしてください。 そしてコメント、いいね、励みになりますのでぜひぜひお願いいたします。 そしてプレミアムリスナーになっていただけるととても嬉しいです。 やる気が出ます。 初月無料になっておりますのでプレミアムリスナーにもなっていただけたら。 そして最近はオープンチャットも始めておりますので、 そちらの方も気軽に登録していただけたらと思います。 よろしくお願いいたします。 それではまた次回お会いしましょう。さよなら。