# 前半はエリサさんのチャンネルから 皆さんおはようございます。僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠通じ住職方言と申します。小学校の先生もしております。 さて、 今日はですね 11月6日の夜にですね コラボ対談をさせていただいた 内容、アーカイブをですね 紹介したいと思います。 エリサさんとの対談の内容になります。 マルガリー対談ということで 前半はですね、エリサさんの チャンネルでお話をしました。 その後、私の方の後半でですね 私の方のチャンネルで手放すということ マルガリーについても多少触れつつも 後半はですね、もうちょっとエリサさんの考える手放すとか、また 片付けに関わるような話とか 様々伺いました。 ちょっとね、いろんな 何ですかね、リスナーさんからの質問とか にお答えしていただいたり それから ちょっとちょこっと不投稿のことについて もう伺ったりもしました。 ぜひですね、ちょっと聞いていただいて、多分前半の方からの流れで聞いていただいた方がいいのかなというふうに思います。 本当に私はリラックスしてですね お話しすぎちゃって あの なんていうか思いついたら ベラベラ喋ってしまっていたので ちょっとね聞きづらいかもしれません。なんかこう流れとかあまり気にしないで話しちゃったので ちょっと聞き手の方側にのことをあまり考えないでですね、自分の 聞きたいこと話したいこと 話してしまっていたので ちょっとどうな放送になるかなっていうところなんですけれども 楽しんでですね聞いてもらえたらいいかなというふうに思います。 それではどうぞ # 【コラボ対談】後半 『エリサさんと話す手放す事と幸せ』 それではみなさんこんばんは 今日は生放送 コラボ放送ということで スペシャルゲストエリサさんに来ていただいております よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。後半もということで エリサさんってあの ミニマリストなんですか。そういう肩書きでいいんですか はい。ミニマリスト歴十数年、13年以上になります。 前半ちょっと丸刈りについてということで 紙を手放す話になっていましたけれども 後半ちょっとその辺も関わりがあるのかもしれないですけれども 一応あの テーマというか なんでしたっけ。手放し 手放すことと幸せと一応テーマにさせてもらいました。 ありがとうございます。ありがとうございますこちらこそ 多分いろいろ手放してミニマリストということで いろんなものを手放してこられたと思うんですけど そうですね。今まで手放してきて これ良かったなぁみたいなものってあったりしますか 髪の毛です。髪の毛は最近私の中での ホットな手放して良かったものですね 他で考えると そうですね。例えば手放して良かったものとしては 物理的なもので話したほうがいいですかそれとも 全然髪でもいいんですけど 髪の話で全然坊主トークで丸刈りトーク 髪の場合は そもそもっていうのはもしかしたらお話されているのかもしれないんですけど そもそもなんで髪 手放そうって。私の場合は間違いなく強制的にというか 仕方なくてもなんでもとにかくやれっていう感じの外からの圧力により こういうことになったんですけど いや私はもう本当に 特にそういうのないわけですもんね そうですね。方言さんのように ご出家なさるだとか特度だとかそういう素晴らしい何かの過程にあったわけではなく 私の場合はシンプルに髪を乾かす時間がものすごい憂鬱で 年を重ねるに従ってキューティクルが開いたためかどんどん乾かす時間が伸びていきまして しかも髪を乾かしても思ったようにコントロールできないヘアセットができなくなってきて しかも白髪が染めても染めても生えてくる半端なグレーヘアー 完全な美しいグレーヘアーになってくれたらいいけれど 半端なグレーヘアーで髪のお手入れやってもやってもあまり思い通りにならないっていうところで すごくストレスが溜まってきまして なんだこの時間は なんで私の時間、貴重な時間をこういうことにかけなければいけないんだろうって思ったとき 髪を手放すという選択肢はどうだろうって思ったところからスタートしました 多分多くの女性って比較的短くされるのかなと思って 坊主までいかないにしても 短くすることで時間的に短縮するみたいなことはされるのかなと思ってたり 試したんです そうなんですね やっぱりやることは やりました、ボブヘアーショートヘアー試したんですけれど 私の場合は短いと短いなりに跳ねやすかったり 襟足が浮いてしまったりだとか そういうのか そうなんです 悩みがありまして 結局乾く時間は確かに早くなるけれど ショートヘアーって結構まめにヘアサロンに行かなきゃいけないんですよね 形を保つためには そうすると結局コストもかかる 時間もかかる お金と手間がかかるっていうところで なんかそれだけの価値がある それだけ納得のいく形になってくれるんだったら 私も時間とお金をかけようって思えたんですけど それもならないってなったとき なんか無駄なお金と時間を払ってる感じがして 嫌になってしまって 確かに はい 確かにそうですね パーマかけたり色入れたりとか どんどんお金かかりますもんね 坊主にしたらバリカン1個でパナソニックでいいですもんね セルフだったらゼロ円ですからねその後1回も 時間もどんどん早くなってきますよね 坊主慣れてくるから やっぱりそうでした そうですか え、東原さん最初どのくらいかかって今何分くらい 最初は覚悟決めてやってるんで 30分とか1時間とかかけて丁寧にやってたんじゃないかと思います もう分かんなくて どこを自分が勝ってるのか分かんなくて 綺麗にしたつもりなのになんか残ってるんですよ うわー一緒だ そうですよね でも30分1時間はすごいです 多分それくらい何回も鏡見てやってたんじゃないかと思いますね 分かんなくて あー今はどのくらい 今はもう鏡も見ないし どれくらいだろうな 風呂入る 風呂の中でもやっちゃうんですよお風呂入るときに そのまま流しちゃうんで あ、一緒です あ、そうですか うわー同感 すごい楽なんですよね 2、3分もっとやってんのかな 早い 4分、分かんない 5分あれは終わってるような気がしてます感覚としては やっぱり時間かなり短縮してらっしゃいますね とは思いますけど 早くなりました 耳の上ってあたりとか耳の後ろあたりって残りませんか あ、最初残ってました あーやっぱり それ残しして今は耳をパタンと前にたたんで カメラと当てて一発でいけるようになりました これ多分もう日本中のこの坊主の人が見る はい そうそうってなってます あるあるかな ここ残しやすいあるある 残しやすいある 絶対そうだと思ってます耳の後ろっかは マニアックな話ができるの嬉しい ほんとですね やっぱりそうか 坊主でもこの覚悟を決めるってのはすごいなと思いますね 男性よりもやっぱり女性の方が勇気がいると思うんですよね 結構言われます 髪の毛をなくすって失敗怖くなかったとか言われるんですけど 私リスクヘッジとして ウィッグをもうあらかじめ用意して 被るもの帽子も用意して 万が一どうしても嫌だったらこうしようっていうのを いっぱい作っておいたからできたっていうのもあります なるほど すごいでも面白いですね エリサさんのこの人生というか あまり私詳しくは分かってないんですけど はい なんかその前の野望教さんとお話しされていて ありがとうございます 学校行ってなかったとか言ってて はい 小さい頃 そうなんです 先生でもね方言さん そんな話も伺って 面白いとしてはあれですけど 人がしてない経験をたくさんされてるんじゃないかなとか いろんなこと 他の人が考えてないようなことも いっぱい考えたりされてるんだろうなとか はい 思いますね ありがとうございます 確かに不登校もそうですし 髪を手放すっていうのもそうなんですけれど やっぱり少数派と言いますか 多くの人が取らない行動を取ると やっぱり他の人が経験しえなかったことを 経験することが多くて でもそんな中で今日 方言さんとまるがりトークできてるから 共感がいっぱいあって すっごい楽しいです 僕も少数派の方なのかもしれないです 確かに 先生なさっていて 僧侶さんでもありっていう方は やっぱり 先生をなさってる方と 僧侶さんっていう方っていう それぞれはいても またその2つを組み合わせると なかなかできないご体験だとか 伝えられることとかありそうですよね 今となっては 旅行を同じというか やってることは同じなんじゃないかって 気がしてるんですけど 人を育てるっていう意味では 教員もお坊さんも一緒だなと思ってて 本当ですね 前は二足のわらじで 全然違うことやってるような 感覚あったんですけど 今はなんか 全部繋がってるというか 布教活動とかは 学校ではできないですけど でも今やってる 人を育てるってこと自体は 同じなんで 根っこの部分は同じかなって 私が話す内容は 結局同じになっちゃうなって 僧侶としての方言さんのお言葉が 例えば小学校でお子さんたちに お寺の方のお言葉としてじゃないにしても やっぱりそういった 教訓的なお話をなさったり っていうことで 役に立ったりはあるんですか どうですかね 役に立ってんのかどうか 子供の受け手の問題なんで ちょっと分かんないんですけど どうなんだろう 私が役に立つことあるかな 基本分けてないんで お坊さんとして お坊さんなんで 話すことは全部 布教の話になっちゃうっていう 布教用語を使うか使わないかっていう 違いぐらいと思うんで 言ってる内容は同じになってますよね 根底にある意味だとかは一緒で 一緒かなって思いますね 役に立ってるっちゃ立ってるのかもしれないですね お子さんたちに どんなお話をする機会ってあるんですか 学校で何て言うんでしょう 学校の勉強以外の お話をする機会ってあるんですか 最近あんまりなくなってますけど 朝会みたいなそういうのですよね 前はそういうのもあったりしましたね 臨盤制で全員話そうとか そういうのやってたりしましたけど ちょっとしたとこですよね 休み時間の ちょっと何人かのこと話すとか それこそちょっと 教室行きたくない子とかもいたりするんで 世間話しとかしながら話すとか 何気ない時間で お子さんに言葉を届けたりしてらっしゃるんですね 子どももそうだ職員も 職場の職員にも同じように話してますけど えりささんは不登校って言っていいのか分からないんですけど 学校行ってなかった時代にも ある意味学校を手放したというか そういうわけではないんですか 私の場合は 学校に行かないぞと思って行かないというよりは 行きたかったっておっしゃってましたよね 学校が大好きで行きたくて でも行けなくなってしまう 体調が悪くなったり お腹が痛くなったり ものすごい緊張感によって 怖くて行けなくなってしまうっていうのがあったので 学校を手放したつもりは全然ないんですけれど ただ そうですね 今となっては 学校に行かなければいけないっていう価値観は 一度手放して だから自分の子どもたちに対しても 学校に何としても行かなければっていうのがなくて フラットに接することができたのは ある意味手放しだったのかなという気がします その当時は やっぱり行かなきゃいけないものでした そうですね 私が行けなかった40年近く前って 学校は行かなければいけない 今よりももっと 学校は行くべきものだっていう空気がありましたし そういう中で私自身も 行けない自分はやっぱり ダメな人間だっていう思いをずっと持っていて 毎日そして ほとんど行ってないのに毎日 今日も学校に行けなかった 今日こそ行くぞ 今日も行けなかったっていうのをずっと繰り返してました なんかつらいですね そうですねほんとつらい ものすごいつらい 9年間 だからその9年間で私はかなり自己肯定感を ぐさぐさにしていたと思います 毎日本当に自分はダメな人間だと思い続けて生きてきましたから 行かなくてよかったってことはあんまりないですね 行かなくてよかったとかっていう 今はやっぱり行きたかったっていう気持ちの方が今でも そんなことはないですか そんなことはないですね まず高校は行ったんですけれど 高校行き始めて 中学校まで学校行ってなかったっていうと 周りの子たちは結構気を使って ごめんなんか良くないこと聞いちゃったねみたいな反応をしてたんですけど でも当時から私は全然聞いて 全然私としては学校行ってなかったことを 恥ずかしいから話したくないとは全く思ってなくて 学校に行きたいけど行けないっていうこと自体は辛かったんですけれど でも学校に行けないことで苦しんで その苦しみの中で自分の心と向き合ったり 行かないなりに自分はどう過ごすかとか 向き合ったことが自分にとっての誇りなので そう考えると全く学校に なんて言うんでしょう学校行ってなかったから 今の私からすると それも良い経験したなってこうやって 福厳さんとか野本教さんの時の話もそうなんですけど 不登校していた時の自分の体験談として いろんな方にお伝えできるから すごく価値を感じてて 全く行って勉強はもうちょっと勉強 もうちょっと勉強はしたかったなって すれば良かったなって思うんですけど 学校行けなかったら行けなかったなりの 違った学びができたと思ってます だからこそ今の江里さんができているってことですもんね 必要な時間だったってことですよね 行かなかった時間も必要だったってことですもんね そうですねその時間も決して無駄じゃなく それすごい大事ですね 行ってたら行ってたで きっと学びがたくさん 別の学びがあったと思うんですが 行かなかったら行かなかったなりの 学びをただ自分の中で咀嚼して それを勝手に今生きてればいいなっていう感覚です 是非不登校に学校行ってない人がいたら 聞いてもらいたいですね これは必要な時間なんだってこと 行かなきゃいけないって縛られないで それも役に立てた そう思ってもらえたら 江里さんみたいにそれを力に欠いて 次に進める 結構それをずっと引きずっちゃってる 大人になってる方っていらっしゃるじゃないですか たくさん その頃行ってなかったってことを 悪というか自分の中の 負の感情として握っちゃってるというか そうすると社会に出れなくなっていくというか 大人になってから不登校のまま 登校じゃないんだけど そういう不登校っていうものを レッテルを自分の中に張って 悪い方向に向けていってる大人が たくさんいらっしゃると思うんですよね そうかもしれないですね それは必要な時間だったって思ってもらいたい すごいいい話聞かせてもらいました ありがとうございます 引き出していただき いやいやいや すごい大事なポイントだ もしかしたら今 例えば大人になっても 学校行く行かないってどうでもいいのに それでも大人になってから 過去に不登校だったことを気にして 自分を卑下してしまったりするのって 環境もあるのかもしれませんね 例えば私の場合は 学歴だとか 小中行ってなかったことが 全く影響しないところに生きてるんですよ今 でもそれがもし周りで 小中行ってなかったら じゃあ落ちこぼれだねっていうような 空気の場所にいたら もしかしたら私も ああまだ学校行ってなかったからな 私はと思ってしまったのかもしれませんね それってやっぱり家庭とかですか ご家庭もそうですし 職場選びとか 仕事とか そういう考え方をする人が 周りにほとんどだと思い込んでしまうけれど でも例えばここの ボイシーなんかは すごい自由な色んな職業がいらっしゃって 学校行ってない方も結構いっぱいいらっしゃって 全然それがネックにならない 動きがあるから 気にしないでいられるけれど だからそういった意味で言うと 自分のそれまでの経験が 生きる環境を選ぶっていうのもまたいいのかなって 私の場合だと 人と違った 学校に行ってなかったっていう経験を 話すことで誰かのお役に立つ こうして話す仕事だからこそ それが役に立つっていうところにいるから そういう機会を作ったり 例えばボランティアの講演とかでもいいから そういう機会を持つと 自分が経験したことは 無駄じゃなかったなって 思いやすくなるのかもしれませんね そのおかげもあって なのかなとか思ったりしました なるほど プラスに変えていくんだな そうですよね そういう経験を 人ができないことを自分がしたというところから 今この話すことでっていう よく僕は話すと 例えば話すはつながってるよっていう話を よくしたりするんですけど 話すと話す 話すって思いを 握ってる思いを話すと しゃべると離れていくっていう そう思うんですけど 多分そういう経験もありつつ 13年間ミニマリストっていう そういう職業 職形がきっかかんないんですけど そういう生き方をしようと されてきたってことなんですけど これきっかけがあったんですか そうですね これもまた先ほど 髪を手放したのがもともとは ドライヤーをかける時間がもう嫌だったっていうのと同じく ミニマリストになったきっかけは もともと私 片付けがものすごい苦手で 部屋の そうなんです 部屋の床の足の踏み場がないぐらい散らかしてしまって たまに1年復帰して片付けするんですよ 一時的にはきれいになるんですけれど 1週間もすればまた散らかった部屋に戻ってしまって いろんな方法を試したんですけれど 何回いろんな収納術を使って片付けても また散らかるっていうのを繰り返して 本当にそれに嫌気がさせたとき ものを 許容量が自分の ものに対するキャパが オーバーしてるのかなって思いまして 自分が最小限 動ける範囲内にものを納めたら もしかしたら片付けができるかもって思って とことん減らしたら もう十数年 ずっときれいな部屋をキープできるようになりまして 劇的な変化が起きて これは素晴らしいぞと 本当に 物の 物量がシンプルに 人よりも許容量が少ないのに 普通の一般と同じ量を持っているために 片付けができなくなって苦しんでる人がいっぱいいるんだったら それを伝えたいと思って 私はミニマリストとして発信するようになりました 許容量ですね 要するに管理できる量 そうです 管理できる量が わかる気がする オガのもの増えちゃってるんですよ そうですか どうするんですか 管理ができないんですよ 多分できてないからこういうことになってるんですね 自分の部屋を眺めながら こういうことになってるのもあって 今思ったんですけど これは自分の許容を超えてるんだ じゃないかなって 人は結構 頑張らなければとか 頑張りとか努力とか 根性でなんとかしようと思うとき だいたいうまくいかないと思うんですよ そうすると バッと爆発的な力を生んで 短期的に片付けができたりはするんだけれど でも結局 日常を過ごす ずっと片付け続けるっていうのは 一番状態の自分が悪いときでも し続けるからこそ 散らからない状態をキープできるんであって やり続けることができるぐらいまで ちっちゃくしていった結果 それが自分の許容量だと思うんです やる気があるときの自分に合わせた 物量ではなく 一番やる気のないときに合わせた 本当に 蓋を開けるのがめんどくさいって思うぐらいの 自分に合わせた 物量と 部屋の状態 楽して片付けられる ポンって入れるだけとかにしていったら ずっと綺麗な状態キープできるようになったので いやー ちょっとなんか今 恵理さんと喋っててやりたくなってきました 本当ですか? この気持ちでやったものはダメだってことですよね 方言さんの部屋がガランとしてるかもしれません この気持ちでやっちゃうと ダメだってことですね やる気があるから もっともっとだらしないぐらいのときの やる気がないときに合わせて やる気のあるときは 物を減らすことにだけ集中して やる気を減らすことに集中して なぜなら減らしてしまうとその後 繰り返し作業が必要なことっていうのは 例えば物を持ってたら いくらきちんと収納しても 物って使うとき出しますから それを片付けるっていうずっと継続した コスト、手間のコストがかかるんですけれど 物を一度手放すとそのコストなくなるんで ずっとコストがかかるじゃないこと 手放す方にやる気は使っちゃって やる気のないときに 片付け方を考えるってやるといいと思います なるほど 面白い すごい勉強になりますね こちらこそありがとうございます そういうことですね だと思ってます なんかよく便利グッズとかって たくさんあるじゃないですか ロボット掃除機とか 掃除楽で自動でやってくれる 電動で 電動で楽ちんって思うんですけど あれって結局買えば それのメンテナンスとか手入れが発生して 結局仕事増えてないみたいな気になったりするときあるんですよ 一緒でした やっぱりそうなんです ちゃんと数値化って言いますか 完全に数字にはできないんですけれど これを買うことで 楽になる時間が一体どのくらいなのか 本当に分数で測るんじゃないにしても 例えば楽になる度5とか 10段階評価で言うと5でしたら 今度それ自体にかかるメンテナンスの手間は いくつなのか それが3でたまにしか必要ないならいいけれど それが毎日発生するんだったら 持った方がいっぱい手間がかかるよね みたいな計算をしていくと 本当に自分に必要なものだけ 本当に楽にしてくれるものだけを選びやすくなるのかなって 思いました 結局そうですよね そこまで気回んないで買っちゃったりするじゃないですか 便利ってとこだけで そうそう マイナス面を人は見ないで買うなと思いました だから物が増えちゃうんですよね そうなんですよね だから物の割を 収穫で私ここで得た視点なんですけれど 物を買うときに 手放すときにどんな手間がかかるかな どんなお金がかかるかな 誰にやってもらう必要があるかなとか 考えると 物の本当のコストが見えてくる気がしてます あー なるほど 本当ですね ねー 本当なんか騙されて生きてきたって感じですね いや騙されてきません とりあえず本当に便利な道具もいっぱいあって 使用頻度が低いのにもって メンテナンスも必要ってなったら 手間ばっかりかかりますもんね あー本当に ちょっと時間がだんだんなくなってきちゃって 質問とかコメントが来てるので ちょっと紹介させてください ありがとうございます AZさんから えりささん 物が増えがちな発達特性のある子供への片付け Tipsがあれば教えてください いいご質問ありがとうございます 私が思う意味なんですけれど 私自身も結構物への愛着がもともとすごい強い子供で なんて言うんでしょう 潔くポンポンって手放せるタイプじゃなかったんですよ どんな風に私が向き合ったかっていうと なんて言うんでしょう 一般的な視点で これは要るよね要らないよねではなく その物に対して自分がどんな気持ちでいるのか どんな気持ちでそれを持ちたいと思っているのかっていうところを とことん掘り下げて 例えばお子さんに 例えばこのおもちゃ箱に入る分だけにしようねって言ったときに 全部いるってなったとき なんでこれはいるのかっていうところを 掘り下げてコミュニケーション取る時間にあてて 減らそうとか思うのではなく とことんコミュニケーションしていくと 最終的にはその子にとっての 一番最適な物との向き合い方が 見つかると思っているんですよね 私も誰もが物を少なくすればいいとは思っていなくて 人によってはたくさんの物に囲まれている方が 幸せに暮らせる人だっていると思っているので その子が果たして本当に 物が多いことで困っているのか それともそうじゃないのかっていうところを 慎重にコミュニケーションで 見極めていった方がいいんじゃないかなって 最初から答えが減らすことが正解だって思わないで 接していただけたらいいんじゃないかなって 今ちょっと思いました すごい そこなんか仏教的ですね 本当ですか? 光栄です いや僕はちょっと思っちゃいました 減らすって 喋っちゃった いやいや聞きたいです 減らす ミニマリストとかミニマリズムとかって言うと なるべく添いで添いで 少なくっていう方向に行くんだと思うんですけど 物を減らそうとかって ただ本当の本質は大事なのは そういうこだわりを捨てるってことが大事じゃないですか 物を捨てるっていうよりも 物を捨てることが そうですよね Aさんはそこを大事にされてるんだなって感じていて ありがとうございます それをこれはと思ってしまいました ありがとうございます 本当におっしゃる通りです その通りです だからちゃんとその子に 合わせて聞くって コミュニケーションを取るっていう なるほど ありがとうございます 次の方柳さん 趣味がたくさんあって 時間を集中させることができなく困っています 趣味もミニマリスト 面白い 趣味 素敵なご質問 そんなあるんですかね 私はどちらかというと 趣味が多いミニマリストだと思っておりまして でもその中でもすごく大切にしてるのが 拡大して選択する っていうことを繰り返す っていうのを常に意識して生きてます どういうことかというと いろんなことに興味を持って まずは試してみるんですよね いろんなことに挑戦する でもその中で自分に合うもの 合わないものが出てくるので 一度ワッと広げて いろんなものにやってみる 試してみるっていう機会を持ちつつも そこから一体自分の人生に 何を残すのかっていう時間を設ける この拡大と縮小を繰り返すことで より洗練された 濃縮された人生になっていく って思ってるので この広げて縮めるっていうのを ぜひお勧めしたいと思います 広げて縮める すごい 矢内さん喜んでますきっと 本当ですか 分かんないですけど AZさん 発達ユニークな我が子も楽になりたくて 坊主にしました マルガリまでは行ってないですが 坊主頭ですね 物理的に手放すもの 精神的に手放すこと さっきのありがとうございます 精神的に 物理 髪の毛の話をしたけど お部屋の中で手放してよかったものを お伝えすると 大きな家具 自分で運べないくらい 大きな タイニングテーブルとか ソファーとかは 手放してよかったと思っておりまして なぜかというと 私が一人暮らしってこともあるんですけど お部屋の中は流動的で あってほしいと思ってて 例えば 今日は窓から日が差し込んでるな 気持ちいいな お日様の元に行きたいな お日様が当たるところに行きたいですし 例えば夏の暑いとき 日陰が心地いいってときは パソコン作業をしたいですし でも固定になってしまうと 一番いい場所に 移動できないんです 猫式って呼んでるんですけど 猫って寒いときは 暖かいところに行きますよね そんな感じで流動的に 移動できるようにするには 気軽に動かせる家具が いいなって思って そういうものは手放したら すっごい快適になったし お手入れも床の面積が広がって お掃除も楽になりました これが物理的の 大きな家具 一人じゃ動かせない家具 これ重要ですね 自分が動くってことですね そうなんです 動けるようにしておく 髪型がまとまらない 唯一ありますね 坊主になれば そうですよね うよみさん いい表現 それを聞くと 坊主への誘惑が爆上がり 楽チンは魅力 コストゼロも魅力 是非 坊主人口が増えてくるかもしれない 増えますね 私は髪の毛は かなり短くしてます 髪の毛は染めてません 少し癖があるので自然に形できます いいですね そういう方はいいですよね 短い髪いいですね 伊藤統領さんも 丸刈り仲間として 言ってくれますね 今、ほうげんさん顔を合わせている生徒さんたちが 大人、中年になった頃に ほうげんさんの言葉を聞いて 今は種巻き そう思ってます 種巻きだと思ってしゃべってます お子さんたちいいですね ほうげんさんの 組長さん 昔は 投稿しないと甘え 甘えだみたいに言われてましたよね お腹痛くなってしまっても 木の持ちようだ みたいに言われました あったかも 言っちゃいがちですよね こういうこと 大丈夫だから そういう子も 中にはいるのかも しれないですけどね 種巻き いろんなパターンがありますからね エミリーさん 当時から自分に向き合えていると 考えていたこと その向き合えていることを 誇りに思えていた ということが素晴らしいですね ありがとうございます なるほど ありがとうございます エーゼットさん できることは違う体験 経験ができていることが あなたの強みだよと声を掛けています なぞうさん マイノリティの魅力ってありますもんね ありがとうございます 魅力あります ひでやきさん 話すと話すは繋がって興味深い 先ほどの 元不登校で 今会社で頑張っている人は 今不登校の 子たちの希望になるので どんどん発信してほしいです たくさんのお手本になる ありがとうございます そうなれるように したいです いっぱいあるな とてもありがたいことです 一人一人の体験は 大切にする価値がある ってことですね 大事でなくて良いってことですよね 社会に出ればみんな違う道ですから ほうげんさん ご自身の許容量まで手放しましょう 悟りに近づき 許容量まで手放しましょう そうします ほうげんさん一緒に手放し 一緒に手放し やりましょう 終始報告 やる気キープ 手放しミート いいですね 自分一人だと 仲間って結構重要かもしれない 大抵ですね 修行もそう思いました 一人で修行すると乗り越えられない ほうげんさんのときは 複数人で 修行仲間って 100人とかいるんで たくさんいらっしゃるんですね 本山とかだとたくさん来るんで 全国から来るんで ヘゼットさん やる気のあるときに手放してやる気のないときに 片付けの仕方を考える 今日の名言 ありがとうございます すごいこうして文字で残してくださり嬉しいです 物の本当のコスト なるほど 1イン1アウト 1個あったら1個手放すだ 許容量になったと そういうことなんですね そこまで減らしたら なるほど 物が多くて 無くし物を探し物が多くて 本人も困った 困っているのです そうなんですね お子さんがさっきの話の方ですね 困っているのか どうやったら 困らないと思うって 本人に問いかけて 本人から 本人の意思での解決方法を 出てきたら アイデアを一つずつ試していったらいいんじゃないかな って思いました そこもあえて 委ねるというか お子さんに委ねて 大人が答えを ただ提供するだけだと 自分で やり方を見つけるプロセスが 経験できなくなってしまうから 自分で考えて 自分でこの方法はどうだろうとか このやり方じゃうまくいかなかった っていうのを経験すること自体が きっと本当に 役に立つ 知識だとか 知恵だとかを身につけていくのに 必要なんじゃないかな 今その瞬間にお子さんが 役に立つことを行動するよりも もっと将来的な宝になると思うんで お自身から お自身で考えさせて どうやったら困らないだろう っていうところをヒントとして そのうちの一つとして ものを減らしてみたらどうだろうって 提案するのがいいのかなって気がします なるほど ちょっとエリサさん時間過ぎちゃってて 10分過ぎちゃって まだいっぱいあるんですよ はい、私は大丈夫です 大丈夫ですか、もう少しお時間いただいても 洋服たくさんありますが 私は手放すことはできません どなたかが欲しいと言ってもらえれば そうですよね、あげられる エリサさんありがとうございます スッキリしました ありがとうございました AZさん 拡大と縮小を繰り返して良いのですね 繰り返すことに 落ち込んでいたのですが 落ち込まなくて良いということですね 落ち込むことが勝ちです なるほど 捨てるのは 目の前のものではなく 自分の中のこだわり まさに捨てられないものは そのものに対する自分のこだわり さっきの方言の言葉ですね 一つのことに決めない 一つのところにただまらない その柔軟性がAZさんの魅力ですね ありがとうございます お二人の会話が心地よいです 嬉しい みじおさん 今日初めて方言さんのお声を聞きましたが 安心してそんなこと言ってくれるんですか そうですよね ありがとうございます みじおさん 伊達住職だ 整理生徒は自分と向き合う 大切な時間 やっぱりお坊さんだ そうですねやっぱりお坊さん なるほど ありがとうございます コメント 全部読めました たくさん頂きました 本当にありがたいです 本当に 少しオーバーしてしまいましたけれども AZさんの名が今浮かばっていて 学校の先生されたら いいですね そんな現役の先生に そうおっしゃっていただき 非常に光栄です ただそんな皆さんみたいにできないですね いやいや 子供救われそうと思っちゃいました 話伺ってて こんな寄り添ってもらえたら 子供すごい大好きになっちゃうな 先生大好きってなっちゃう そんな感じ きっとね 同じ時間に同じ場所に通い続ける能力が 私にはなかったので 先生になることが 私にはできないんだけど でもそうやって おっしゃっていただけるんだったら 言葉を届ける機会をまた作っていきたいな と思いました 本当に リスナーさんたくさん 子供たちのように AZさんの話を 聞くんだなと 感じちゃいました いつも放送を聞いている感じと 直接お話を伺うと 違いますね そうでしたか なんですかね 不思議ですけど いつも お坊さんの悟りの語呂子とかと お話してもそう思うんですけど 直接話すと 映像とか音声じゃなくて 直接話すと またさらに感じられるものがあるなって 思いました この瞬間を一緒に 共有することで なんですかね ありますよね その瞬間だからこそ感じられることって 光栄ですありがとうございます こちらこそめちゃめちゃ嬉しかったです ありがとうございます ちょっとまだ聞きたいことがあったんですけど またお願いします ぜひ第2弾 3弾とお話させていただけたら 嬉しいです 終活じゃない エンディングの ノート その話もしたかったんです エンディングノート 僕も購入させていただいて ありがとうございます 正直言うと まだ手付けられてないんですよ じゃあ 付ける機会になるような話も できると思いますので ちょっとやる気にはなっているんですけど 本当ですか 進めてからお話をしたいと 1行でも 2行でも 本当に書けるところだけでいいので 書いていただくことが いいなと思うところとかもあったり 本当ですか これを聞きたいです 第2弾お願いします よろしくお願いいたします 今日は ありがとうございました エリサさん来ていただきました すみません 突然に終わってしまった ありがとうございました リスナーさんもありがとうございました 温かかったです またお願いします 失礼します 失礼します # プレミアムリスナーになりませんか？ さあ、どうでしたでしょうか。いかがだったでしょうか、内容。 またですね、後半の方にも少しお話ししてたんですけれども、 エンディングノートもですね、実は私、日比谷のですね、日比谷さんのエンディングノート買わせていただいておりまして、 そのシールになってましてですね、それをノートに貼りながら、自分の思いとか考えていること、 それから現在の状況などを記録していくんですけれども、 実はまだ買っただけでですね、夏に購入させてもらったんですけど、まだ書いてないんですよ。 なのでちょっとこれからですね、時間をかけて少しずつ少しずつ進めていきたいなと思います。 またエリサさんの方からですね、ちょっとそのことについてもなんとお話しいただけて、 もう喜んでるんですけど、12月か1月か、また第2弾ということでお話しさせていただけそうなので、 またその時にちょっとそっちのエンディングノートの件とかもお話しさせていただけたら嬉しいななんて思っております。 私なりにちょっと感想というか思いもあったりするので、そんなところについて今度お話できたらいいのかななんて思っております。 いや本当にですね、優しい方だなと思いました。 お話しやすいし、聞いてくださるし、受け止めてくださりつつ、また的確な道しるべになるようなお話をくださって、 多分リスナーさんも導いていただけてるんじゃないかなっていうね、その魅力みたいなところすごく感じましたね。 またお話しさせてもらいたいななんてすぐに思ってしまいました。 ありがとうございました、本当にリサさん。 そしてリスナーさん、皆さん、当日応援してくださってありがとうございます。 またですね、この対談のご感想などありましたらコメント欄にお寄せいただけたらと思います。 それでは聞いていただきました皆さん、いいねを押していただき、そしてまだフォローしていない方はですね、ぜひフォローしていただけると嬉しいなと思います。 そしてプレミアム放送の方もですね、プレミアムリスナーになっていただける方は登録をしていただけると嬉しいなと思いますのでよろしくお願いいたします。 リンク貼っておきますので、ウェブの方からですね、登録していただけると嬉しいなと思います。 それではまた次回お会いしましょう。さよなら。