# 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は、救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私はN2G住職方言と申します。小学校の先生もしております。 さて、今日はですね、昨日の夜放送しました対談のアーカイブとなっております。 ゲストはイラストレーターの小原夏さんをお迎えいたしましての対談となっております。 小原さんとは初めての対談ということになっておりますけれども、 以前10周年記念でご挨拶させていただいたというところから、今回の対談へとつながったというのが私の中でのつながりとなっておりますけれども、 今回はほっこりをひとつテーマにした話をしてみました。 仏教的な視点からほっこりとキャラクター、そして小原夏さん、どんなつながりがあるのかなというのを話しておりますので、 ぜひ興味ある方は聞いていただけたら嬉しいなと思います。 それでは本編の方どうぞ。 # 【対談】こはらなつさん"ほっこり"はどうやって生まれるの？後半はリンクから はい、それではみなさん、こんばんは。 今日は生放送対談ということで、よろしくお願いいたします。 スペシャルゲストをお迎えしております、イラストレーターの小原夏さんです。 日々のおっこりラジオの小原夏さんです。よろしくお願いいたします。 お願いします。イラストレーターの小原夏です。よろしくお願いします。 すみません。自己紹介ということで。 はい、じゃあちょっと。 ありますか。すみません。 させていただきますね。 私は2023年の3月末まで4年間保育士をしていました。 現在はフリーランスのイラストレーターとして、SNS発信、グッズ制作、イベント出展したり、個展をしたり、ラインスタンプを作ったりしています。 VCでは日々のほっこりラジオというチャンネルで、毎朝6時に配信しています。 小原さんとお話しできることを楽しみにしておりました。どうぞよろしくお願いします。 すみません。よろしくお願いいたします。 お願いします。 たぶん、私が始めた同じくらいの時期に放送を始められたんじゃないかなと思ってて。 23年くらいですか? はい、23年の4月から。 そうですよね。僕7月で。 たぶん大体同じくらいの頃なんじゃないかなと思ってて。 もうすでになんかすごい、保育士たぶん想像聞かれて、聞いてこられてっていう感じですか。 すごいよく保育士の中身をよく把握されてるというか。 僕はもう本当にチンプンカンプンで始めたんですよ。なんだかわかんなくて。 言われるがままにというか。 ストーリーとりあえずやってみようみたいなことで始めたんで。 本当に手探りでわけわかんない中で。 そうだったんですかね。 私はパーソナリティとして発信する1年前くらいだったかな。 だから急にすごい気候になって、文章好きだなって思ってて。 発信側に回るのもいいなって思ってて。 そのときまだ保育士をしてたんですけど、 ちょうど辞めるっていうタイミングでパーソナリティを応募して、 一発で登録していただいてっていう感じですね。 なんかその辺の、保育士されてて辞めてとか、 たぶんすごく簡単なことじゃないじゃないですか。 さらっとおっしゃいましたけど、 それって実際自分だって考えるとすごく難しいことだなと思ってて。 その行動力と、この番組のほっこりラジオっていう言葉のイメージと、 ちょっと違和感を私は思ってて。 もともとほっこり自体、言葉にあんまり馴染みがなくて、 おじさんなんで、私が若い頃は多分関東の人はほとんど使ってなかったと思うんですよ。 そうなんですね。 あるとき突然テレビとかで使い始めて、わーって広がってきたなと思ってて。 なんとなくイメージはしてるんですけど、 柔らかいようなイメージとか、ふわふわなイメージみたいなイメージはなんとなく持ってるんですけど、 それが合ってるのかどうかもわからないし。 だけどもちこともちよのキャラクターを見ても、このアイコンを見ても、 なんかふわっとした感じじゃないですか。 そういうふうなんだろうなーってなんとなく思ってたんですけど、 夏さんのほっこりイメージっていうか、言葉のイメージ。 ほっこりのイメージは、本当に心がちょっと和らぐというか、 あったかい気持ちになる、なごむみたいな感じですね。 寒いときに外で夜景のためにほっこりみたいな。 そうですね。 疲れてるときに、例えばSNSとかで小さい子供さんとかのかわいい様子の動画とかが流れてきて、 見てほっこりみたいな。 なんかそういったイメージがあって、 ほっこりの力って本当にすごいなって、 私自身も受け取る側として感じていたので、 そういうほっこりを届けていきたいなと思って、 発信を始めた段階で、「ほっこり」っていうワードを使ってます。 もうそのときには、発信始められたときにはこのキャラクターもあって、 ほっこりっていう、キャラクターもほっこりですか。 キャラクター自体もほっこりです。 ほっこりであってますか。 はい、あってます。 あってますか。 もう一個お話を伺ってて思ったのは、 そのほっこりの力ってどういうことですか。 ほっこりの力ってどういう力があるなっていう。 人に何か与えるようなことでしょうか。 そうですね。 ほっこりって本当に何か意識していないところでキャッチしているものかなと思うんですけど、 さっき例に挙げた焼き芋食べてほっこりとか、 今コメントでいただいているフルーツコーンスープとかホットココアとか、 そういうところでもほっこり感じることができますし、 あとは本当に何か可愛いものを見てだったり、 心とか緩めて勝手にちょっと口角が緩むみたいな、 そういう瞬間が日々の生活の中であると、 セルフケアって言うとちょっと大げさかもしれないんですけど、 そういう効果もあるんじゃないかなって思うので、 今キャラクターって本当たくさんいるじゃないですか。 それぞれの役割というか、皆さんに届けているパワーってちょっとずつ違ってきているとは思うんですけど、 やっぱりこの日本の可愛い文化の中でも、 ほっこりの役割を担ってる可愛い文化のところってたぶんたくさんあるなと思ってて、 なので私もそんな感じで届けていけたらいいなとは思ってました。 これ僕の勝手な捉えなんですけど、 なつさんともち子ともちょーのキャラクターは重なってんじゃないかなって思ってるんですよ。 イコールに近いんじゃないかなと思ってて。 これ勝手な話ですよ。あってるかどうかは別にして。 そういうふうに勝手に思ってて。 たぶんなつさんは、ご自身のこの雰囲気、人間性みたいなところの、 もうたぶんふわっとしたほっこりみたいなイメージなんですね、私の中では。 それともち子ともちょーも、同じ分身のような、そんなような気がしてて。 それをみなさんに伝えて、放送とかSNSとかリアルでもいろんなところで伝えながら、 たぶん信念じゃないですけど、なんかあるんじゃないかなと思ってて。 ほっこりとかふわっとしたイメージだけじゃない強さみたいなものを正直感じてて。 ありがとうございます。 あるんじゃないかなと思って。 それこそ保育士をされてて、やめて。 保育士やってれば変な話、ある程度安定した収入があるわけじゃないですか。 だけどそれを決まった見通しをもって、来月も同じくらい入るかなとかいうのがあるわけじゃないですか。 それをやめて、イラストレーターでやっていこうみたいな。 これって相当、何ていうか芯がないとできないことだなと思ってて。 なんか僕、ほっこりは優しいだけじゃないみたいな。 勝手な裏を想像しちゃっててですね。 うん、なるほど。 そんなところはないですか。 夏さんの中ではそこまではイメージはしてない? 最初にこういうのを届けていきたいなって思う段階で、そこまで考えてっていうことはなかったんですけど、 私がこうやって今までイラストレーターとして、いろんな形で発信をしていく中で、 私の発信をたくさん受け取ってくださっている人は、今、ほげさんがおっしゃってくださっているみたいに、 なんか、夏ちゃんって芯があるよねとか。 ああ、やっぱり。 ほっこりのイメージが最初それだけがあったけど、 それだけじゃないよねっていう部分を言っていただくことが本当に多くて、 なので、そこを触れていただけるっていうのは、私のことをたくさん知ってくださっているっていう感じがして、 すごい嬉しいなって思うんですけど、 そうですね、なんか、私のほっこりを届けていくための、 じゃあどうやって届けていったらいいかとか、 私のクリエイター的な部分以外の、ボイシーで言うと本当にたくさんのいろんな話をしているので、 日常のほんのささいな出来事の話もしてたりするんですけど、 そういったところも、結果的に届けている中で、ほっこりだけではない発信ではなっているなと。 まあ確かにそうか。 あの業務スーパーの話とか。 ありがとうございました。 何でしたっけ?ヨーグルト。 ギリシャヨーグルトアイスの話ですね。 ありがとうございます。 今度行ったら探そうとかって思いましたもん、やっぱり。 確かにほっこりではないですもんね。 そういう発信も放送も楽しいですよね。 人間性というか、見えてすごくいいなと思って。 ちょっといろいろ気になるんですけど、順番に。 ほっこりっていうのは、そこだけじゃなくて、 僕なんか勝手に仏教との接点を見出そうと思って考えたんですけど。 嬉しいです。 この余白みたいなところとかもあるんじゃないかなと思ってて、 要するにこうじゃなきゃいけないみたいなものを押し付けるとか、 これが正解でしょとか、これが正しいでしょっていう、 なんかこう正義みたいなものじゃない、 ちょっとある程度失敗しても、ほっこりは許されるような気がしていて。 確かに。 そういう言葉で言うと難しいんですけど、 なんか正しそうな感じも、優等生みたいな、 そういうイメージもあるかなと。 キャラクターとかって言うと、もしかしたら白黒はっきりしてるような感じもあるのかなと思うんですけど、 もち子ともちょーは若干失敗しそうな感じもするんですよね。 そうですね。 それも含めて、なんかふわっと余白あるみたいな。 悪さしそうな感じはしないですけど、 許されるゆとりみたいなものがいいのかなと思ってて、 魅力なんじゃないかなと思って。 なるほど。そういうふうに表現していただいてとっても嬉しいです。 今、ほうげんさんから言っていただいた言葉で思ったのが、 もち子ともちょーっていうキャラクターって、子供と共通の部分というか、 こういうのをするよねみたいな、 そういう姿も皆さんにかくねてもらえるようなイラストだったり、 発信の仕方を意識しているところがあるんですけど、 なんだけど、子供らしい部分の中でも、 大人から見るとちょっと困っちゃうような場面って、 子供だといろいろあるじゃないですか。 大人の余裕があるかないかとか、 大人が疲れてるか疲れてないかとか、 そういう大人側のコンディションによって、 同じ子供の姿でも受け入れることができたり、 または受け入れることができなかったりってあるじゃないですか。 あります。 なんだけど、もち子ともちょーで言うと、 受け入れることができている目線で見てるっていう気がしていて、 皆さんがもち子ともちょーの発信イラストとか見てくださったときに、 子供らしい、こういうことあるよねみたいなそういった場面を、 心を広く余裕がある状態で受け入れている視点で見てるんじゃないかなって、 今思いました。 勉強しなさいとかそういう感じしないですもんね。 なんかイライラして。 また同じ失敗してみたいな。 そういうギスギスした感じじゃないですもんね。 例えば具体的に言うと、 スパゲッティとかカレーとか汚れそうな食べ物を2人が食べている場面で、 大人側に余裕があったら、またついて可愛いなとか、 そういうふうに受け入れる。 今ならちょっと写真撮ったりとかすることができるかもしれないんですけど、 もう余裕がなかったら、とにかく汚さないでくれ。 あとの手間が大変だからみたいな。 そんな感じになっちゃうかなって思います。 裸になれとかっていう感じですね。 とりあえず服を脱げるみたいな話になりますもんね。 そういうふうに大部さんに言っていただいたからこそ、 あ、そうなのかって気づいた部分がありました。 ありがとうございます。 なんかその辺の、白黒はっきりつける世の中と違う、仏教的。 これは無理やりですよ。 僕はお坊さんだから無理やりに仏教と結びつけちゃってるんですけど、 このふわっと、私の言い方で言えばあるがままみたいな、 それを受け入れる余裕と余白みたいなものを勝手に見出していまして、 あの、もち子ともち男の、なんていうんですか。 もうキャラクターの話になってきちゃった。 でもこれ僕はイコールだと思ってるんで。 なつさんとイコールだと思ってるんで、勝手に。 違ったら言ってください。 もち子は、プロフィールみたいなの見たんですけど、 わくわくをキャッチするのが得意で、 一緒にいるとなぜかパワーをもらえる太陽みたいな女の子。 この今のアイコン。太陽みたいな女の子。 もち子が人に寄り添うのが上手で、そばにいてくれたら嬉しい。 嬉しいときにそっとそばにいてくれる男の子。 ちょっとイメージとしては静かそうな雰囲気だなって思ったんです。 穏やかな感じ。 穏やかな感じ。 僕勝手に仏教的、もち子ともち王を想像したんですけど。 お坊さんもち子ともち王みたいな感じで。 勝手なんですけど。すみません。 全然イメージ違うかもしれないですけど。 じゃあもち子からいきますね。 お坊さんもち子。 無理して笑い続けない。 愛想笑いとかそういう感じじゃないってことで、無理して。 嫌なことは嫌と言える。 人と比べすぎない。 比較。 誰かの期待だけで生きない。 疲れたいとか。 そういう生き方じゃないってことです。 自分の心をごまかさない。 人を傷つけてまで自分を通さない。 小さな命や気持ちに気づける。 人の気持ちとか。 誰かの痛みに鈍感にならない。 っていうような女の子。 えー素敵。 嬉しいです、すごい。 でももしかしたらそうなのかもしれないなって想像してみました。 私の想像というか、私の中にあるもち子の像にあってます。 あってます? はい。 嬉しいです。 正解出ましたね。 はい、正解です。 嬉しいな、ありがとうございます。 もちおもいいですか。 ぜひぜひ聞かせてください。 もちおも似てるんですよ。 ちょっとこれ具体的になっちゃったかもしれないけど。 ご飯をちゃんと味わって食べる。 挨拶をちゃんとする。 僕がこだわってるんで靴を揃える。 脱いだ靴を揃える。 自分の機嫌を人にぶつけない。 これも似てるから。 ダメなことはダメと言える。 流されすぎない。 孤独にも少し耐えられる。 自分の欲や弱さを知っている。 そんな男の子。 あってますあってます。 あってますか。 めちゃめちゃ嬉しいです。 これちゃんとアーカイブ聞き返してメモを取ります。 ありがとうございます。 すみません、ちょっと遊んでしまった感もあるんですけど。 すごい。 それぐらい、私ともちこともちおについて知っていただいているかもしれない。 知ってるかわかんないんですけど。 でもキャッチしてくださっているからこその、今の言語化していただいた部分だなと思うので、すごい嬉しいです。 なんかこういう、キャラクターってちょっと遠くの存在だけど、 実はそういうところ、そういう子たちを目指したいよなって。 僕は教育者でもあるので、学校で子どもたち育てる中でも、 そういう子たちになってほしいなっていうどこかにもあるし。 なるほど。嬉しいな。 いやいや。 今あげてくださった、もちこともちおが、 お坊さん的にこうみたいな、その数々で、 私も共通できている部分があるなって思ったので、 やっぱりなんか、もちこともちおは、私の要素の部分に共通する部分があるなって改めて感じました。 ちょっと夏さんの話に戻っていいですか。 はい。 ごめんなさい。 間違いないです。 ごめんなさいね。自分にメモしてて、わからなくなっちゃうんで。 夏さんのほっこりを聞いてたと思うんですけど、 かわいいとほっこりは違いますか。 かわいいとほっこり。重なってる部分はもちろんあると思うんですけど、 まったく同じかと言うと、まったく同じではないと思います。 でもそれをなんか詳しく、私が言語化しようと思うと難しいですね。 なんか、かわいいって一瞬のことでも言うと思うんですよ。 例えば、ウィンドーショッピングしてて、別にそれ私は欲しいわけじゃないんだけど、 なんかかわいいのがあって、かわいいみたいな感じで、つい言葉に出すとか、 つい言葉に出すのも含めかわいい部分、もちろん深く味わうかわいいもあるんですけど、 ほっこりは瞬発的なほっこりというよりかは、 もちろんSNSとか見ててほっこりするような動画が流れてくる瞬間は瞬発的なんですけど、 見て、ああーってなるっていう、 ほわーって時間が緩まるみたいな、そういう感覚があるのがほっこりかなって、 今すごいパッと口から出てきた言葉だとそんな感じかなと思います。 なるほど。 僕はたぶんそのへんの違いわかんないで、ほっこりって言葉を持ってたんですけど、 今回対談させていただくにあたり、ほっこりの言葉と持ち事持ちようについて考えてたら、 ちょっとイメージが変わってきてるんですよね。 ほっこりは優しいだけじゃない深みみたいなところも感じていて、 たけめきさんもコメントでおっしゃってますね。 インスタで見ていたときに、やぼいしの初期のなっちゃんはほっこりイメージでしたが、 放送を聞くうちに印象変わりました。 たぶんほっこりの言葉のイメージも含めっていう感じなんだろうなって思ってたんですけど。 嬉しいです。ありがとうございます。 みさほさん。 はい。 ほっこりって体温を感じるかもしれない。 うんうん。確かに。 なんかすごいですよね。 コメントいっぱいくださってる。 嬉しいですね。 これみんな見れてるんですもんね。 いいですね、この機能。 おもしろい。 もう一個聞いてみたいなと思ってたのが、 みなさんイラスト描かれるじゃないですか。 僕らなんかも書道とか筆で、絵は苦手なんで描けないですけど、 字も得意じゃないけど一応描いてるんですよ。 絵社教をやったりとかやるんですけど、 描くっていう行為自体が癒やしみたいなのに繋がったりとか、そんなことってあります? 心の整えじゃないけど。 それはあると思います。 私もそうですし、同業のイラストネッターも含めあるあるだと思うんですけど、 例えば仕事で依頼いただいたイラストを描いてるとするじゃないですか。 終わった終わったって思って休憩に趣味というか発信のイラストを描くんですよ。 休憩でイラストを描く。 そうなんですよ。 っていうのが結構イラストネッターあるあるなんかなと思っていて、 なんか描かなきゃいけない絵と、別にどこにも出すわけでもないゆるっとなんとなく描く絵みたいな。 ゆるっと描く絵は、本当に心を緩ませてる感じがして、 休憩としても描いてるんですよ。手は休まってないんですけど。 すごいですね。それはすごいな。わかんないよ、その感覚。 遠歯描いてて、じゃあ次の他の人の遠歯描こうとかって別にならないですもんね。 全然癒やしにならないですよね。 そこが本当に不思議なポイントなのかなっていうのはね、 音楽とかももしかしたら共通する部分あるかもしれないですね。 例えばコンクールとか何か発表するために練習する曲をしている休憩に、 なんでもない自分が好きな曲を弾くみたいな。 なるほど。なんかそうするとちょっとイメージつくかもしれない。 なんとなくやったことないからわかんないですけど。 いや面白い。 すごいな。 じゃあ夏さん、自分の描きたいものを描くっていうのの楽しさ、楽しさではないですか。 楽しいですね。 楽しい。 好き、楽しいっていう感じ。 それがまた仕事になって。 最高ですね。 本当に幸せなことです。 すごいですね。 デザーフェイスでしたっけ?この間の。 イベントをされて。 はい、イベント出演してました。 今日は、今日からあれですもんね、オンラインショップスタート。 そうなんです。 6時から。 そうです。ありがとうございます。 リンク貼ってありますここに。 ありがとうございます。 コメント欄じゃなくてリンクがあるので。 嬉しいです。ありがとうございます。 チェックして。 その辺なんか宣伝とかありますか。 ありがとうございます。 じゃあ、折角なのでオンラインショップの宣伝をさせていただきたいなと思います。 ぜひ。 生放送の当日の5月29日金曜日の夜18時から1週間、6月5日金曜日の23時59分までの期間限定でオンラインショップを現在オープン中です。 直近のイベントで持って行ったグッズがあるっていうのはもちろんのこと、その他にもオンラインショップ限定になっているアイテムとか色々盛り沢山でラインナップがありますので、 ぜひぜひ見るだけでもチェックしていただけると嬉しいです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。こちらこそ。 本当にぜひ可愛いキャラクター、癒しのキャラクター買っていただいてっていう。 面白い。 自分が絵描けないから、すごく絵描ける人ってうらやましいですよね。 昔から絵描ける人って得意なわけじゃないですか。 急に上手くなったっていう。 そうですよね。 それだけで居場所ができるじゃないですか。 たぶんクラスとか。 注目してもらいたいね。 そうですよね。 そういうの、やっぱり上手い子いると、わーって人が集まって、これ描いてとかになったり。 ああいうのはすごいうらやましかったなと思ってて。 ありがとうございました。 いやいやいや。 ほうげんさんにいろいろ聞いていただいて、そしてほうげんさんからいろいろ言語化していただいて。 言語化って。 嬉しい時間でした。 なんでもやっぱりこのへん、仏教につなげていくとどうなるのかなーみたいなのをよく考えるので、いろんな場面で。 これもそうだなーと思って。このキャラクターもそうだし。 面白い。 勉強になりました? ありがとうございました。 ありがとうございます。 コメントたくさんいただいてありがとうございます、みなさんも。 じわじわ暖かくなる感じですね。 デザーフェス行ってきましたってワッフルさん。 ありがとうございます。 さっきスイカ購入しましたって書いてありますよ。 嬉しいですね。 すごいすごい。 ゆかにんにんさん、私も描いてなかったのでめちゃくちゃうらやまし。 わかります、気持ち。 今日初めて小原夏さんのお声を聞いたってさっき書いてありましたね。 ぬいぐるみかわいいですねって言ってますね。 ありがとうございます。 前半だいたい30分くらい経ってしまったので、これぐらいで。 後半のほうで夏さんのチャンネルにお邪魔させていただいて、 続きの話を聞かせていただけたらと思います。 ありがとうございます。 それではみなさまもお引越ししていただいて、 後半のほうによろしくお願いいたします。 ありがとうございます。小原夏さんでした。 ありがとうございました。 # なつさんのオンラインショップへ いやもうあの勝手にですね私が この小原さん書かれている大臣されている餅子と餅尾を お坊さん 餅子餅尾と 勝手に 捉えてですね こういう子なんじゃないかなっていう視点で 捉えさせてもらいました で これがですね余計な音しちゃったかなぁとねちょっと思っているところもあるんですけれども 私にはまあそれぞれねきっとあのあのキャラクターを見てみんながどういう捉え方している かなっていう ところ あると思うんですよこういう子なんじゃないと ほっこりって言うけど まあほっこりっていう言葉がピッタリくるような表現なんだけれども じゃあ実際具体的にどういう子なんだろうっていうところ そういうのを想像してみると面白いんじゃないかなぁと 思います そして 何よりもそういうキャラクターと小原夏さんの 芯の強さみたいなところ 雰囲気は柔らかいように感じるかもしれませんが やはりそこに強い意思となんか重いみたいなものがあってあのキャラクターができて いるんだろうなというふうにも思いますしそれを発信しようとして またそれを なんていうか生活の中心に置いているいらっしゃるわけじゃないですか それってすごいことだと思うんですよねその行動力と 決断力というかねその意思 いやそこはねあの学ぶべきところあるなぁと思うんですねまさにこの 子供の素直さみたいなところもその中にあるんじゃないかなと思ってるんですよね なんかこううまくその辺が私のねあの足らない言葉で 伝わりたかどうかわかんないんですけどあの まあそこはきっと夏さんの魅力で あの リスナーさんも含めたくさんの方に支持されているところなんだろうなと思いました キャラクターも含めてね いや本当にここが今回あの対談させていただいてまたこのお忙しい中でですね 対談していただきましてありがとうございます今ちょうど行動 この1週間 キャラクターの オンラインショップ されているということなんでぜひ皆さんもチェックしていただけたらと思います ちょっと私もおじさんですけどチェックさせていただこうかなと思っております ありがとうございましたコメント いいねフォローなどぜひ していただけたらと思います それではまた次回お会いしましょうさよなら