# オープニング どうも、支部長です。 ものづくりの視点は、産業機械の現役エンジニアである私、支部長が、ものづくりに関するトピックを独自の視点で解説する番組です。 今日はですね、コラボ会となっております。 コラボさせていただいたのは、発達の多様性を聞くラジオの佐々木光栄さんです。 佐々木さんとはですね、1月にあったVoicyの記念イベントで知り合いまして、 そこからXのDMの方で連絡させてもらって、またコラボしましょうねということで、 いろいろと日程の擦り合わせさせていただいて、今回のコラボに至ったということでございます。 先に、佐々木光栄さんのチャンネルでコラボさせていただいているので、その後半がね、このものづくりのラジオとなります。 前半もね、もう公開されておると思うので、そちらも一緒に楽しんでいただければなと思います。 ということでね、早速いきましょう。 # 佐々木康栄さんとコラボ！！ はい、ということで今日はですね、ゲストをお迎えした回になっております。 今日ゲストで来ていただいたのはですね、発達の多様性を聞くラジオの佐々木光栄さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあまず最初に簡単に自己紹介の方をよろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。今、支部長さんの方でご紹介あったんですけれども、 発達の多様性を聞くラジオというチャンネルで配信している佐々木光栄といいます。 主に専門領域が発達障害というものになっていて、それに関連する子育てのことだったり、 アートのこととかいろんなことを発信しているんですけれども、 皆さんなかなか普段お会いすることがない立場なのですけれども、 心理学が一番専門で普段働いています。 よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。佐々木さんとはですね、この前に30分、 佐々木さんのチャンネルの方でコラボさせていただきまして、 このチャンネルでは後半戦という形になっております。 今回はじゃあ、今後回は私が佐々木さんにいろいろ質問するという感じで 進めさせていただければなと思うんですけれども。 はい、了解しました。 はい、よろしくお願いします。 はい、お願いします。 まずですね、すごいシンプルな質問なんですけど、 配信を今やってるじゃないですか、 いろいろ公認心理師とか臨床心理師とか、いろんな資格を持ちで、 そうなんですよ。 その立場でいろいろと発信されているわけなんですけど、 そもそも発信をするに至るきっかけって何かあったんですか。 そうですね、ありがとうございます。 もともと発信とか今してると、 発信活動とかが好きなんですよねって言われるんですけど、 全然そんなことなくって、 どっちかというと発信したくない方の。 毎日やってるのに。 今、ボイシーもやってて、 毎日やってるので、ボイシーとあとインスタ、 あとXとかノートとか、 フェイスブックでいろいろやるんですけど。 そうですね、相当量あるなって言ってたんですけど。 でも、好きかと言われると、 別に好きではなくてもともとは、 発信する必要性というか、 意味が僕にあんまり分からなかったんですよね、もともと。 それよりはもともとお会いしてる患者さんたち、 目の前でお会いしてる方たちと、 いかに僕はそこにエネルギーを注ぐかということを大事にしてきたんですね。 きっかけは一つはコロナがあったんですよね。 あれがあったことによって、 いろんな情報の分断も進んだりだとか、 そうなったときに情報ってもっともっと必要だなって思ったのと、 それに関連して、 なんでこんなわざわざ、 お子さんもそうですし親御さんもそうですけど、 不安にさせるような情報をこんなに発信する人がいるんだろうっていうのが。 そこにやっぱりこれは望ましい未来じゃないよなと思っていて、 ただ自分が別にそこに何かが変えてやるとかできるとかって思ってる患者は全くないんですけれども、 でも自分がこれまでいろんなことを教えていただいて勉強してきて、 でも自分は完璧なことを発信できないから、 自分は発信しないっていうのはちょっと卑怯な感じも僕はして、 自分の中ではそういう感覚があって、 なのでもうちょっと積極的に発信したいなと思ったのが一つと、 あとは多くの親御さんたちって今ってオンラインがすごく進んだので、 例えば前は勉強しに行くってなったら本を買うとか、 セミナー会場にセミナー受けに行くとかそういうのだったんですけども、 それって行けないんですよねそういうのって。 時間もない。 本読むって言ったらゆっくり読む時間もないってのがあったりして、 もうちょっと手軽に普段の生活の中で情報キャッチできるような仕組みがあったらいいなと思って、 そういうのもあって、 ただいろんな人たちがそれぞれ使う媒体もそれぞれ使いやすい媒体あると思うので、 なのでメジャーなもので割とそれぞれでちゃんと発信していこうと思って、 発信活動を始めたので、 なのでこのまだ本当に4,5年っていう感じですね。 まだって言うとそれもう4,5年なのか。 僕も同じタイミングですね。 でも発信始めたのコロナきっかけだったので。 すごい量発信されてるから。 ありがとうございます。 一番最初に手をつけたというか、 ボイシーはまだ1年半ぐらいですかね。 そうですよね。 多分僕とそんなに変わらないタイミングなのかなと思って。 そうですよね、きっと。 一番最初に始めたのって何なんですか、発信として、媒体として。 一番最初僕多分ノートじゃないかなと思うんですよね。 ノートですか。 ノートで今まで自分がセミナーとかで話してきたようなことを、 もうちょっと広く無料でいろんな方々に届けたいなと思って、 ノートで発信を始めたっていうのが最初ですね。 なるほど。 その時の今発信してる内容というか、 それは基本的には子ども向けの、 特に子どもの自閉症の関連の発信っていう感じなんですか。 そこは専門なんですかね。 一応僕の一番専門がそうですね、自閉症とか、 あとADHDとか、知的障害とか、 いわゆる発達障害って言われる方たちが専門ではあるんですけれども、 僕自身がお会いするのはお子さんだけじゃなくて、 年齢制限なくお会いしてるので、大人の方々までお会いしてるので、 幅広い年齢に届くように発信とかしてるという感じではありますね。 そういうことですか。ありがとうございます。 僕もあんまり自閉症というものを正しく理解してる、 自閉症じゃない発達障害っていうものをあまり正しく理解はしてないんですけど、 すごいざっくりとした枠組みでいいんで、 特に自閉症の中でも多分ASDって呼ばれるものとかADHDとか、 いろいろ種類があるじゃないですか。 ありますよね。そうなんですよ。 一応佐々木さんと喋る上で勉強してきたんですけど。 すごい。ありがとうございます。 でも分かんないですね。難しいんですけどね。 意外と難しいなと思って。 症状の違いが、文章を読んでるだけじゃ全然分からなくて、 特に子どもを中心にっていうところであると思うんですけど、 そういうのは佐々木さん的に見たら、こういう機質があるなとかってすぐ分かるもんなんですか。 全然分かんないです。 全然分かんないですって言ってもあれですけど、 分かるって言ってる人たちもいるんです。 割とすぐ分かるよとか。 もちろん僕らもいろんな子さんたちをお会いしてるので、 こういうお子さんなのかなっていうことは想像はしますけど、 絶対こうだなんて言えなくて。 僕も医療機関にいたりすると、診断をつけさせていただく、 そういうプロセスにも携わるんですよね。 となった時に、1時間、2時間で診断つけられるかというと、 そんなことはないんですよね。 僕らが見るのって、そのお子さんとかご家族のほんの一側面でしかないので、 むしろそこをほんのちょっとしただけで、こうですよ、ああですよっていうのって、 すごく失礼なことでもあるし、不適切なことでもあるなと思うので、 お子さんがこれまでどんな生活を小さい頃からされてきてるのかとか、 ご家族がどんな思いで子育てされてるのかとか、 例えば保育園とか幼稚園に行き始めたお子さんであれば、 そこでの生活って今どんな風にされてるのかなとか、 一通りのことをいろいろお聞きした上で、 プラスアルファ、実際僕たちも直接お子さんといろいろやり取りをさせていただいて、 いろんな情報なので、総合して初めて診断がつかないというのが決まってくるので、 ああ、そういう感じなんですね。 そうなんですよ。なので、すごくこれは国際的な問題なんですけれども、 すぐに受診ができない。 待機が1年末とかっていうのはザラにある。 へー、そうなんですね。 子供の1年ってめちゃくちゃ大きいじゃないですか。 大きいですよね。お子さんの1年って全然違いますよね。 そうなんですよね。西部長さんも子育てされてるからですけど、 去年の我が子と今の我が子って全然違うじゃないですか。 本当にそうですね。こんな言い方あれですけど、 違う生き物と言ってもいいぐらい成長して変わっていっているんで。 そうなんですよ。その1年待ったりしたりとか、 今はだいぶそれでも短縮されましたけど、 やっぱり数ヶ月とか待たなきゃいけないとかあったりするので、 でもその背景っていうのは、もちろん診断に携われる人が少ないっていうのが一つと、 あとやっぱり今話したみたいに時間がかかるっていうのがあるので、 もちろん時間かけずにやっちゃってる人たちもいるのかもしれないんですけども、 でもそれはすごくその方たちの人生にすごく大事な情報だと思うんですよね。 診断がつかないとかも含めてですけども、 そういう大事なものを何か短時間でパッてやっちゃうっていうのは、 すごく不誠実なことでもあるなと思うので、 でも葛藤はしますよ。でもやっぱりそれでも大気がすごくいるのは僕らも分かっているので、 分かってますけど、でもだからといって、 今目の前でお会いしている方たちのいろんな時間をおろそかにしていいわけじゃ当然ないので、 ここはすごく葛藤するところではありますね。 そうなんですね。僕も疑問に思ってたこと全部答えていただいて、 大人になってからADHDだって診断される方もいらっしゃるじゃないですか。 そこまでに気づかさを感じていて、そういうぐらいなのに子供で分かるのかなって、 すごいそこがいろいろ調べてて疑問だったんですけど、やっぱりそうなんですよね。 時間かかるんですよね。 時間かかるんですよ。大人の方たちも本当は厳密に言うと時間かかるんです。 本当は時間かかるんですけど、 例えば本当に診断をつけると思った時って、 発達障害、発達っていう名前がつくぐらいなので、 発達の経過をちゃんと把握していかなきゃいけないんですよね。 そうなった時に、支部長さんがさっきおっしゃったように、 もともと息づらさがあった、みたいなことがあった時に、 大人になってくると、これは好転的な環境要因なのか、 先天的なものか、やっぱり分からないんですよね。 でも発達障害の診断となった場合には、 基本的には好転的なものではなくて、 先天的なものっていうふうに考えていくんですよね。 なので小さい頃から目立たなかったかもしれないけれども、 特徴ってあったよねっていうことを、 その辺りをクリアにしていかなきゃいけないんですね。 となると、例えば30歳の方にお会いしましたってなった時にも、 本当に診断を確定していくってなっているのであれば、 小さい頃の話はお伺いしないと難しくって、 あとはそのADHDとかっていうのは、 不注意がうっかり目立ったりとか、忘れ物が多いとか、 気をつけてるんだけど忘れちゃうとか、 努力してないわけじゃなくて、 すごい自分でも気をつけてるのに遅刻しちゃうとか、 そういう形もいたりするんですけど、 でもそれって実は今に始まったことじゃなくて、 実は幼少期から特徴があったよねってなると、 確かにADHDかもしれないねっていうふうになっていくんですけども、 今現状だけでバカになって難しくて、 かぼっていく必要があるんですね、昔の。 そうなんですよ。 なので、不注意って忙しいとか、 自分のキャパ越えてくると誰でも起こり得ることなので、 僕らも例えば朝とかって子供を送迎してるんですけども、 朝の5分10分って本当に忙しい日なんですよね。 忙しいですよね。 忙しいですよね。 そうそうそう、忙しいんですよ。 そういう時に限って忘れたみたいなのが、 自分も忘れ物とかしちゃったりするんですけども、 そういう状況だと誰しもが忘れ物が増えるので、 なので今の現状だけでこうだって生きる、 例えば今がうっかりが目立ってるとか、 だからADHDだねってやっぱりそこだけで判断するのは、 ちょっと少し僕は慎重に考えていく。 特にADHDの方とかだとお薬を使ったりすることがあるんですよね。 服薬することによってこの集中力とか注意力とかが、 今よりグッとしやすくなるみたいなところがあるんですけれども、 ただ市販で誰でも買えるようなお薬じゃないので、 その処方というのもちゃんと慎重に考えなきゃいけないとなった時に、 そういう意味では小さい頃から現在に至るまでのことを丁寧に確認して、 診断していかなきゃいけないんですけど、 これはまた専門的なことを話すと、専門って精神科になるんですよね、 そうするとADHDとかアタシ障害ってなった時に。 でも精神科の中でも児童精神科医って、 いわゆる子供が専門の人たちと通常の精神科医、 あんまり子供見ない、大人が専門とか。 精神科医でもそうやって分かれてるんですね。 児童精神科医って初めて聞きました。 そうですよね、そうなんですよ。そこが専門がちょっと分かれていて。 あとその精神科の中でも、もちろん全般知ってるんですけど、 特にここが強いとかっていうのはやっぱりあったりするんですよね。 例えば精神科医の人たちが、みんな発達障害のこととかをすごい詳しいかというと、 決してそうでもないんですね。 なんでかっていうと、精神科医になるまでのプロセスの中で、 精神科医になるまでっていうのは、お医者さんになるまでにあらゆる領域を勉強するんですよね。 精神科のことだけじゃなくて。 選ぶのって最後ですもんね、確か。 そうなんです。 いろんなことを幅広く勉強するので、 その中で精神科って本当にわずかな領域で、 しかもその中の子供の発達ってさらに小さい領域になってくるので、 そんなにすごく詳しく勉強して、お医者さんになっているわけじゃないんですよね。 そこからすごく皆さん勉強されて、詳しくなったりっていうのは当然あるんですけれども。 そういうのも、いろんなさっきの診断までに時間がかかるとか、 実はそれぞれに専門領域があるとか、そういうのがいろいろ相まって、 結果なかなか受診まで時間がかかるみたいなことが、 日本でも起きてますし、海外でもそういうことが起きてるっていう感じですね。 なるほど。世界的にやっぱりお医者さん不足もあり。 そうですね。本当にそれは国際的で、特に日本はでも、 これ吉橋なと思うんですけど、日本は診断できるのがお医者さんだけなので、 海外だとお医者さんじゃなくても、一応一定のちゃんと専門的な資格を持っていれば、 診断つけていいですよっていう風になってるんですね。 ああ、そうなんですね。 だから僕も心理職ですけど、海外だと心理職が診断して良かったりする国もあるんですね。 でも日本はそれが難しいので、 となるとどうしても待機は、受診までの待機とか受診はしたんだけど、 診断がつくまでっていうのはどうしても時間がかかっちゃう。 構造上そうなっちゃってる感じでありますね。 そういうことなんですね。 ちなみに佐々木さんは心理師っていう立場なんですよね。 その場合って精神科医のお医者さんとはどういうコミュニケーションをとって見ていく感じなんですか。 一緒にやっていくっていう感じなんですね。 そうですね。基本的には一緒にやっていくので、 例えば、病院とかに行っても違うかもしれないですけど、 僕らの場合で行くと、 例えば、お医者さんが親御さんに対してこれまでのいろんな経過をインタビューしたりとか聞き取りをしてまとめていって、 僕みたいな心理の立場が直接お子さんにお会いしながら、 お子さんとの直接やり取りをして、 場合によっては心理検査とか発達検査っていうのがあったりするので、 それを取るのが僕らの専門でもあるんですね。 実際にお医者さんが親御さんから聞いた情報と、 僕らが直接お子さんに会って把握したお子さんの情報、 これをまずは意見交換するんですよね。 親御さんからの情報っていうのは、ある種主観的な情報になってくるんですよね。 僕がお子さんに会って得た情報っていうのは、もちろん僕の主観も入りますけど、 ただもうちょっと客観性はもう少しあるので、 主観の情報と客観の情報を合わせて、 それでこのお子さんの診断と今後の方針はこうなるねということを話し合いをして、 最終的に診断を伝えるのはお医者さんという形にはなりますね。 なるほど、そういうプロセスなんですね。ありがとうございます。 その上でその後、例えばお子さんに直接お会いして、 僕らの領域だと領域とかって言われたりする言葉があるんですけれども、 要は通常の保育とはちょっとまだ違って、 もうちょっと通常の保育集団で過ごそうっていうだけじゃなくて、 もうちょっと小集団でとか、 もうちょっと個別にこのお子さんにいろんな情報を出していくほうが、 お子さんが成長しやすいよねとか、分かりやすいよねっていうのを、 ある種保育園とまた違う場でやったりするんですけれども、 そういうのを担ったりとか、そういうこともしたりはしますね。 なるほど。ちなみに話がまたあっという間にいっちゃうかもしれないけど、 佐々木さんがそういう心理師とか、 そういう道を選んだきっかけってなんかあるんですか。 そうですね、ありがとうございます。これはですね、きっかけはもう明確にあって、 親の勧めというのが一番あって。 親もさんも同じような仕事をしてるっていう。 親は心理職じゃないんですけれども、親は僕、両親ともに公務員だったんですね。 公務員やってると、当然部署の移動が、自分の移行に関係なく移動があって、 その時にやっぱり障害の分野とか、あとは子供で言うと虐待の分野とか、 そういうところに回るわけなんですよね。 回るんだけど、何にも分かんない。 けど、相談は受けなきゃいけない。とか、実際に何か役に立たなきゃいけない。 けど、何もできない。っていうのが両親ともに悩んでいたみたいで、 その時にちょうど、僕と事務所とはほぼ同層だからですけど、 僕らが子供の頃に、中学生ぐらいだったんじゃないかな、 長崎の佐世保市で、小学校の女の子が刺しちゃった、みたいな大きな事件があったんですよね。 それを両親も見てて、いろんな情報が出てくる中で、 やっぱりこういう子たち、ご家族もお子さんもそうですけど、 ちゃんと専門家が、本来はちゃんとサポートしなきゃいけなかったんじゃないか。 っていうのが両親ともに思っていて、 これからもっと、発達障害は両親には全然なかったんですけれども、 いわゆる心理職とか、専門家、子供とかご家族に立たせる専門家っていうのが、 もっと必要になってくるし、いるべきだと思う。っていうのが思っていて、 僕は末っ子なんですけど、三人兄弟だったら、 たぶん一番僕が向いてると思うから、僕にはその道に進んでほしいっていうことを、 高校生の時に僕は親に言われて。 すごいですね。そういう例があるんですね。 そうなんです。一応そういう理由があって。 僕もそれを聞いて、分かったって。 なのでよく親に言われて、分かったって言うねってよく言われるんですけど、 ただこれ目指したらってだけじゃなくて、 高校こういう理由で自分たちはこういう職種が必要だと思うんだっていうことを、 ちゃんと説明を受けたんですよね。 その上で僕も納得をしたので、 その道にそのまま進んできたっていう感じになりますね。 すごい熱い話ですね、それ。 普通って親が例えば銀行員が安定してるからと、公務員が安定してるからと言って、 親のシータレールは嫌だっていうパターンが結構王道じゃないですか。 ちゃんと理由立てして、しかも社会的な課題感で、 こういう人たちがいるから、あなたはこうなってほしいんだっていう、 そういうアプローチ、すごいかっこいいなって今聞いてて思いました。 あるんだ、そんなことって。 でも心理職の中では、僕の知ってる範囲でいくと、 そういう動機でなってる心理職は結構珍しいと思うんですよね。 割と多くの人たちは、課題感も社会の課題感だけじゃなくて、 自分が子供の時につらかった苦しんだ、いけなかったことがある。 だから今もそういう子たちがいるだろうっていうので、 そういう子たちの役に立ちたいっていうのでなってる方が、 僕が今までお会いしてきた心理職の人だとやっぱり多いですね。 そういうことですか。ありがとうございます。 すごい熱い話が聞けました。 そういうイメージしてたのと違いました。 こういうきっかけがあって、この道すんだんだっていう話だと思ったら、 そんな親を含めた熱い話があるとは思わず、すごい面白い話だなって思いました。 なので本当に、自分が絶対これになるんだみたいなので、 大学とかのその先の進路を決めたってわけじゃないんですけど、 でも今働いてて思うのでも、そのままこの道に進んでよかったなっては思ってますね。 素晴らしいですね。今いろんな形で活躍されていて。 最近の佐々木さんの活躍というか活動の中で気になってたのが、 最近ビルドっていう。 すごいよく聞いてますね。 オープニングセレグマに見たやつ見させてもらいました。 ありがとうございます。 僕は自閉症のことはあんまり全然知らないですけど、 自閉症関連のかついろんな分野の専門家なんですよね、集まっている。 集まったのは基本的にはみんな共通のテーマ、自閉症っていうのがあるんですけど、 それぞれの中で専門領域ってあるんですよね。 例えば僕であれば心理学とか医療とか、 同じように医療の専門家もいたり、 あと弁護士さん、法律の専門家がいたりとか、 子どもの専門家とか、高齢期の専門家とか。 発達障害って考えた時に、発達ってつくので、 基本的にはその特徴っていうのは一生涯にわたって続くって言われてるんですよね。 困りごとがその時々あるなしは変わってきますけど、 根本的な特徴がなくなるわけじゃない。 ってなった時に、どの年齢になっても何らかのサポートってあった方がいいよねって言われてるわけで、 その時に僕らが思うどの領域もカバーできる専門家たちを集めたっていう感じですね。 団体という取り組みなんですね。 そうですね。 立ち上げたってことですよね。めちゃめちゃ最近ですよね。 めちゃめちゃ最近で、実はずっとやろうやろうって言ってたんですけど、 ただコロナの前ぐらいにその話もずっとしてて、 ただ一緒に今回僕ともう一人共同代表っていう形で立ち上げてるんですけれども、 共同代表の一人が留学することになって、 じゃあちょっと一旦、一人海外行っちゃうからちょっとまだ難しいねってなって、 戻ってきたんですけど、そしたら今度コロナが来て、 そうするとみんなが今バタバタして大変な状況になる。 その中で団体立ち上げて、今また違うよなとかと思って、 それでそっからでもやろうって話はずっとしてて、 今ならっていうので今のタイミングになったって感じで、 構想自体は実は結構前からしてたんですよ。 すごい、いろんな人が集まってて、 一つの自閉症支援っていうものを軸に多職種ですよね。 結構いろんな疑問化っていうのが集まっていて、 すごいな、あれを見たときすごいなと思います。 製造業とかものづくりの分野で、ああいう団体ないので、 そうなんですか。 なかなか外向けに発信したりとかする人たちってあんまりいないから、 すごい、ちょっと抽象化してみると、 めちゃくちゃ自分の今後の活動に参考になるなと思いながら、 本当ですか。 させていただきました。 7月にNOTOでイベントをやるんですか。 そうですね。 金沢の方に行って、本当はNOTOに行ければ一番よかったんですけど、 今でもそのニーズがNOTOにあるかどうかはまたちょっと別問題なので、 まだまだ大変だって聞いたんで、 NOTOに行くっていうのは近いところに行かせていただいて、 そこでいろんな収益っていうのが作らなきゃいけないなと思ってるんですけど、 作った収益をすべてNOTOの皆さんの今後の暮らしに お役立ていただきたいっていうので、行かせていただく感じですね。 完全チャリティーなイベントっていう感じですね。 その完全チャリティーで、 ただちゃんとボランティアじゃなくて、 お金をいただいて、 そのお金をっていう感じになりますね。 そういうことですね。 でも元々あのメンバーって、 元々みんな仲良しなんですよ、僕ら。 知り合いというか。 友達みたいな感じで。 元々仲良いメンバーで、 単純に仲良しっていうだけじゃなくて、 お互いがお互いの専門性もリスペクトしてる仲間では。 だからすごく仲良しなんですけれども、 そのメンバーでとにかく、 今まだ日本にない面白いことをやろうって言って集まったメンバーですね。 そうなんですね。今後もチェックさせていただきます。 5月の10何日でしたっけ?配信のイベントとか。 ちょうどおとといが、 その第1回目の配信、僕と他の仲間として、 5月6日ってまた7月に向けた企画だったという感じですね。 すごい細かいチェックしていただいてありがとうございます。 調べさせていただいて、 YouTubeもあると思って見たんですけど。 そのおとといやった配信ってアーカイブとかあるんでしたっけ? アーカイブはなくて、 一応事前に申し込んだ方にアーカイブあるんですけど、 ぜひ皆さんにも応援していただけると嬉しいなと思ってます。 ありがとうございます。 ということで結構もう28分。 こんな時間で。 あっという間ですね本当に。 あっという間ですよね。 前半もまだ聞きたいことがあったのにこんな時間だみたいな。 最後に1個言わせてもらいたい。 本すごい良かったです。 ありがとうございます。 びっくりしてまさか支部長さんが買っていただけると思わず。 僕も本好きですし、 お会いした人で出してる本があったら、 基本買って読みたいなって思ったんで、 買いました。 本いっぱい読まれてますよね。 ノートに載せられてるじゃないですか。 読んでいただいてありがとうございます。 結構本読むんですよ。 すごい読んでますよね。 しかもあんまり自分の専門に偏りすぎることないように、 絶対自分が今まで読んだことない分野の本も積極的に読もうと思って、 何冊か月に読んだりしてるんですけど。 本当に花木さんの本めちゃくちゃ良かったです。 僕もね、一応育児してる隅として、 結構子供が言うこと聞かなくて困るとか、 結構あったんですけど、 本当にいろんないい視点をいただけたなと思って。 いやいや、とんでもない。 ごめんなさい、時間オーバーしちゃって。 これすごい良い言葉だなと思ったのが、 良い発見があるなと思ったのが、 子供が全然今夢中になってて切り替えてくれないとか、 水道の水止めてくれないみたいな話があって、 その時の理由として、 目の前の魅力が強すぎるっていう状態なんですよ、 みたいな説明があるページを上げた時に、 これすごい僕の中でパッと頭に入ってくる言葉だなと思って。 全然無視されてるって感じだったんで、 気持ち的には。 ちょっとこっちだよって言っても、 ずっと集中してるから無視をされてるっていう捉え方をしたんですけど、 単純に目の前が魅力的すぎたっていう。 だから切り替えられないんですよみたいな。 そういう子供たちの視点がいっぱい書いてあって、 育児に取り組む時のスタンス変わるなと思って、 すごい良い本だなって思ったということを直接伝えたなと思って。 すごい嬉しい。添えていただけると本当に嬉しい。 渋谷さんも本出されてますもんね。 そうですね。僕は出してますけど、 結構マニアックな定欠設計の本を出してるんで。 ネジのお話とかですね。 こういうマニアックな話とか細かい話って、 面白いなって思うんですよね。 自分ではなかなか気づかないこととか、 細かいところもちゃんといろんな物事に理由があってとか、 ちょっと時間過ぎて申し訳ないんですけど、 何かシミュレーションやってることとか教えてもらったりすると、 本当に細かい設計のところが、 本当に細かい調整が結構必要なところだったりするなと思うんですよね。 でもそういうところって結構僕の領域とも似てるなとかって思っていて、 工作機械の中でもちょっと動きが微妙に違う時に微妙に調整したりとか、 そういうこともされると思うんですけれども、 いわゆる誤差をちゃんと補正するみたいなことがあるじゃないですか。 そういうのも見てると、 これって僕のやってることと本当に近いことだなと思っていて、 いろんなお子さんたちができないとかじゃなくて違いがあるっていうだけで、 その違いに合わせた調整をしたらいいっていうふうな基本的な発想になってくるので、 こういうところって学習部所さんの発信とか一見すると、 普段の僕のやってる領域と遠いように見えるんですけども、 でも結構近いところもあるなって思ってて、 そういった意味では一見すると違うんだけども、 でも知ってみるっていうことでまた新しい発見があるなと思って、 すごく面白いなと思って今日お話し聞かせていただきました。 ありがとうございます。 僕も本当にやっぱり違う分野ですけど、 中小化するとやっぱりいろいろ学びがあるので、 これからも佐々木先生の方法をしっかり聞かせていただきます。 でも本当にあっという間で楽しい時間だったので、 支部長とまたぜひ話させていただけると嬉しいです。 特に佐々木さんの方で話した3Dプリンターの話とかも全然言っていただければやるので。 本当ですか。めちゃめちゃ教えてほしいです。本当に。 全然教えますし。 本当ですか。 そういうところで音声だけじゃなくて、そういうところでコラボしていけると、 より発展的で面白いですよね。 そうですよね。あれ、支部長さん名古屋でしたっけ。 僕はそうですね。名古屋近辺です。 近辺か。そうですよね。 佐々木さんってどちらでしたっけ。東京の方? 僕横浜でしたんで。 横浜って書いてあったか。 そうなんですよ。名古屋か。名古屋。 前行ったんですけどね。今年何回か行ったんですけど。 来る機会があれば。僕東京の方によく行くので。 本当ですか。ぜひまた直接お会いできたら嬉しいです。 ぜひよろしくお願いします。 ありがとうございます。 ということで佐々木さんありがとうございました。 すいません。ありがとうございました。 失礼します。 失礼します。 # クロージング ということで聞いて頂きありがとうございました。そして佐々木コウエイさんコラボして頂き本当にありがとうございました。めちゃくちゃ楽しかったです。 やっぱコラボいいですね。特に佐々木コウエイさんはいろんな肩書とか資格持たれていますけども、普段の生活の中で そういう発達障害とかの支援をやられている方なんて身の回りにいませんからね。すごい面白い話が聞けましたし、僕は僕でものづくりの話 コウエイさんのチャンネルの方へさせて頂いて、コウエイさんがやっている支援と3Dプリンタのものづくりがもしかしたらシナジーがあるかもしれないみたいな話もあって そういう部分でも物を作るとか形を作るっていうことが役立てたらなぁと思って、すごいワクワクする話もさせて頂きました。 冒頭にも言いましたけど、このコラボ会は後半になってますんで前半はですねコウエイさんのチャンネルで公開されています。 このチャプターにリンク貼っておきますので、もしそちら聞いてないという方がいたら、ぜひそちらも聞いて頂ければと思います。 あとですね、その話の最後の方にも出てきましたけど、佐々木コウエイさんの本出ております。 これ結構最近出た本で、場面別気になる子の保育サポートアイデアブックというものでございます。 保育に関わる仕事をしている方はもちろんなんですけど、小さい子供がいる親目線で見てもですね、非常に子供の真理というか、子供の視点がわかる良い本になってます。 別にそのなんか専門的な知識がなければ読めないっていう本ではなくて、誰でも読むことができる本なんで、これ非常にオススメですよ。 なかなかこういう本読むことなかったんですけど、いい機会だなと思って買わせて頂いて読んだらめちゃくちゃ面白かったですし、 普段私も育児をしている身としてはね、子供言うこと聞かねえなとか、なんでこうなんだっていうことが生活の中でも多々あるわけですよ。 そういう時に、違うんだ、こういう風な理由があったんだとか、納得感のある内容がいくつもあってですね、すごい良かったです。 まさに育児奮闘している方にオススメできる本だなと思います。本のリンクはこの番組の概要欄の方に貼っておきますんで、ぜひともそちらから気になる方チェックしてみてください。 ということで佐々木さんコラボありがとうございました。また今後ともですね、いろんな形でお付き合いさせて頂ければなと思います。よろしくお願いします。 今日はちょっと長くなっちゃったんでね、コメント返しはまた明日に回させて頂ければなと思います。 ということで今回はここまでとさせて頂きます。私は技術ブログ、支部長技術研究所を運営してますので、そちらの方もぜひチェックしてください。 Xの毎日ものづくりに関する投稿をしておりますので、よろしくお願いします。 Podcast、ものづくりのラジオの方も毎週土曜日、週一で配信中です。お時間あればぜひ聞いてください。 またこのものづくりの支援ではね、プレミアムリスナーも随時募集しております。 普段の配信ではしないような突っ込んだ話、毎週日曜日にしてますんで、気になる方はですね、ぜひとも登録頂けると嬉しいです。 初月無料となっておりますからね。 まぁちょっと様子を見てね、ふらっと抜けて頂くのも全然アリなんで、よろしくお願いします。 というわけで今回はここまで。以上、支部長でした。ではでは。