# チャプター 2 特別版です。こちらは伊藤陽一さんとのコラボライブとなっております。 伊藤陽一さんが君は君だけの人生を歩めという本をデスコバ21の方から10月23日に出版されました。 それを記念してというか、応援をしたくてこのVoicyを撮っております。 こちらコラボライブをしたところです。 ぜひ多くの人に手に取っていただき、そして一緒に読んでいただきたい。 そしてこのメッセージを浴びて新しい行動を始めていただきたいなと思ったので、 このVoicyライブをお願いしました。 伊藤陽一さん本当にありがとうございました。 熱い話になりました。 最後まで聴いていただきお楽しみください。 それではどうぞ。 # 11/9 20:00〜 羊一さんと君だけの人生を歩むライブ それではみなさんこんばんは。今日はスペシャルライブです。 今日は新調を出されました。 君は君だけの人生を歩めという本を出されました。 伊藤洋一さんに来ていただきました。こんばんは。 こんばんは。よろしくお願いします。 嬉しいです。ありがとうございます。 ぜひですね、こしかわしんじさんとのライブを聞いて、 すごくビビッと来て、そこから本を買いまして、 洋一さんのことは兼ねてから知っていただいたのはもちろんなんですけども、 この本、いろんな人に届いてほしいなと思って、 ちょっとお互いして、今日は来ていただきましてありがとうございます。 ありがとうございます。めっちゃ嬉しいです。 ありがとうございます。洋一さんのことはみんな知っていると思いますけど、 自分の紹介をお願いしてもいいですか。 明日からの元気の源になる話のパーソナリティをやっております、 伊藤洋一でございます。 洋の字が羊にちなのは来年年男で、羊年の長男でございまして、 来年いよいよ60歳になるってですね、もう人生末期でございますけど、 今、武蔵野大学という大学でアントレプレナーシップ学部を立ち上げて6年目になりますけども、 そんなことをやり、武蔵野バレーという会社をやりながら本も結構いっぱい書いてます。 そんな人間でございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 洋一さんとのご縁をちょっとだけお話しさせていただくと、 昨年のボイシーファンフェスタ4月の時にね、 ご一緒させていただいて、タンバリンを持って会場を盛り上げていただき、 あとボイシーフォーエデュケーションというイベント、 古田さんとやった時にも来てくださってお話しいただき、 そして今年の、僕にとっては忘れられないんですけども、 4月にお散歩のお願いをしましたら、心よく応じていただいて、 1時間ぐらい歩いて、その後もコーヒー飲みながら、 いろんなお話ししてくださって、 半年に1回ぐらいお話をさせてもらってて、本当にありがとうございます。 僕初めてお会いしたのってファンフェスタの時でしたっけ? だったような気がするんですけど、 その時だと思いますね。 僕はずっと武蔵野市でご連絡したことがあったんですけども、 ようやくちゃんとお会いできたのがあの日だったと思います。 今日朝のボイシーでも、この本をすごく、 今日の夜のライブに向けて話したんですけど、 まず、いくつか語っていいですか。 目次なんですよ。目次を見た時点で、このメッセージがすごいっていうのを。 大事なことを積まりまくってるし、かつ僕が発信してることと重なっているっていう。 本当がめちゃ熱いのを感じますよね。 そうです。 本当にヨイツさんっぽい、ロックっていうか手触りのある感じがして、いいんですよね。 各章の表紙もワイルドな感じがして。 全体の話から言うと、ヨイツさんが喋ってるみたいなんですよ。 そうなんです。 それはちょっと秘密がありまして、 これね、最初オーディブルで出すって言うんですよ。 オーディブル出すにあたって、それっぽい原稿にしてるんですよ。 明らかにライターが書いただろ風なんですけど、逆にオーディブルに向けて、僕が僕っぽく書くとしたらこうだよねっていう口調で書いたんで。 だから例えば、つまりどんな風にやるかはホニャララですって書く時に、つまりでやらないで、つまりねって入れてるんですよ。 そんな感じで。 でもいいじゃないですかとか、語り口調になってるのっていうのは、 例えばね、パッと今開けると、つまりやりたくないことってね、ただ我慢してやるものじゃなくて経験値を貯めるチャンスだと思えばいいっていうのを、 つまりやりたくないことはですねって書かないで、つまりやりたくないことってねって。 オーディブルで声出す人が読んで、俺っぽくなるように俺が書いてるっていう。 だからこの口調で文章が出てくると、これどう考えてもライターっぽいんですけど、違うんですよ。僕がレゴで一言一句言ってるんですよ。 正直、喋ったことを書いてもらってるのかなっていうのも思ってたんですけど、逆なんですね。 逆なんですよ。喋ってもらうためにそれっぽく書いたっていう。 それ聞いてみたかったですけど、面白い。 もう与一さん喋っちゃえばよかったとかそういうことはできないんですね、オーディブルってね。 それね、後からちょっと後悔しましたね。これどう考えても俺が喋ったほうがいいだろうみたいな。 すげえやべえとかって、絶対与一さん喋ったほうがいいなって思いましたね。 いやもう本当僕、超1000とコメント書きまくってんすけど、 今日聞きたかったのは、僕いくつか。 その好きっていうところが、ページで言うと49ページあたりから。 好きは後から見つかるとか、行動してからだと。 行動した後に、次の章にもつながりますけど、 行動した後に振り返って、好きだったり続けるとか、そういうものが見つかるって。 本当そうなのかそうなのか、目先に打算的なものがあるんじゃなくて、 直感でうりゃーってやったら、これ俺好きだったわみたいな。 めっちゃあるなって。 しかも続いてれば、やっぱり続いてるってことは好きだよなみたいな。 で、そこにはノーリーズンみたいな。 そういうものをすごく感じるんですよね。 逆に言うとね、やっぱり好きなことを見つけようぜとか、夢を語ろうぜって言うじゃないですか。 僕も言うんですよ。だけどそんなもん、最初から分かるわけねえっていうか、 好きも何もやってみねえと好きかどうか分かんないよねっていう話なんで。 だって自分が、例えば今バンドやっててね、昨日もステージだったんですけど、 それね、バンドさ、音楽とか聴いた人がやってみてえなって思うことあるかもしれないですけど、 例えば何でしょう。 あるミュージシャンの曲をコピーしたいかどうかっていうのって、 そのミュージシャンの曲を聴かない限り絶対分かんないわけじゃないですか。 聴いて好きだからやりたい。聴いてちょっと好きじゃないからやりたくないっていうことなんで、 好きとか嫌いっていうのは経験しないと絶対出てこないんですよね。 だから見たことないスポーツ、例えばセパタクローってスポーツがあるわけなんですけど、 セパタクローがやってみたいかどうかって、僕見たことないから分かんないですよね。 だから好きってのは後から来るんだってね。 なるほどね、最初に来ないですね。 それってでも、ちょっと食べただけで嫌いってなっちゃうこともあるじゃないですか。 なんか食わず嫌いじゃないけど、嫌いってあの人が言ってたからとか、 そういう感情が先に来ちゃうことは、それはそれでいいもんすか? だってね、ちょっと食ってみて、いやこれイマイチでしょって思うことってしょうがないじゃないですか。 それでそこを、何するの?人間って我慢してできればいいんですけど、別に何のために我慢するのって話で、 なんか、そう、かっちり自分の志っていうのを常に育てるんです、みたいなことを毎日思ってる人は、 あとは、それはちょっとした感じで嫌いと思っても、もうちょっと頑張った方がいいよっていうのはあるんだけど、 人間はそう思って生きてるわけじゃないじゃないですか。 考えた時に、嫌いなのは嫌いなんだよ、しょうがないよねと。 ただ、僕思うんだけど、それがね、食わず嫌いで本当に好きかどうかって後から、 後で分かんなきゃ別にそれはそれで幸せだし。 後から聴いてみて、見てみて触れてみて、いやいやこれめっちゃいいじゃんと思うことって本当に好きだったらあるわけで、 それはしょうがないよねっていうふうに思いますよね。 僕、30年前くらいかな、あるバンドで、ストーン・ローゼズってイギリスの昔のバンドなんですけど、 ストーン・ローゼズっていうバンドを聴いた時に、ボーカルが下手だったんですよ。下手と思ったんですよ。 で、一瞬聴いて、これダメすぎだろうと思って聴かなくなったんですよ。 ところが、30年後とあるきっかけで聴いてみたらめちゃめちゃいいわけですよ。 うわぁ!と思って、それでもうストーン・ローゼズは5年ぐらいで解散しちゃって、その後再結成したんだけど、 2016年には完全にもう終えてたんですよね。 で、それをそのストーン・ローゼズがめっちゃ改めて聴いてみたらめっちゃいいじゃんって思ったのは、 2025年の去年なわけですよ。 だからもう終わってるわけですよ。 でも、いつかどっかでね、これ再結成とかするかもしれないなと思ったら、 ベーシストが死んじゃったんですよ。 それで、ベーシスト死んで、うわぁ!とか言って、もう絶対再結成ないんだと思ったら、 今度ね、その翌年、だから今年の5月か何かに追悼ライブっていうのがあるって言うんですよ。 あ、じゃあ残りのメンバー出てくるかなと思って、それマンチェスターで行われるっていうか、 マンチェスターにめっちゃ忙しかったんだけど、一泊四日で行ってきたんですね。 行ってきたんですよ。一泊四日なんですよ。 全然前後に予定が詰まりまくってたんで、しょうがない。この日だけは絶対行くとか言って。 結果、残りのメンバー3人は出てこなかったんですよ。追悼コンサート。 それはね、どうも遺族との間で何かあったらしいんですけど。 そのぐらい好きなバンドなんですけど、その時に食わず嫌いに、一瞬のうちに却下してたんですよね。 で、よくよく考えてみると、めっちゃもったいないし、食わず嫌いじゃなくてよくよく聞いとくといいよっていうふうに、 そこからすると言いたくなるじゃないですか。 でも僕その時の自分だったら、何がどうやったってその頃の自分は好きになってないわけですよ。 だからもうしょうがねえと。だからもうマンチェスターまで行ってね。 いろんな良いミュージシャンが出てきたからそれで満足だったんですけど、本人たち出てこねえじゃんみたいなのがあって、大ショックではあるけれども、 じゃあ、あの時好きだったら、僕は何回もコンサート行けてたはずなんだけど、 じゃあそれってどうなんだろうってめっちゃ考えたんですけど、やっぱなんかね、 その時に食わず嫌いでも一瞬で却下したのに自分だから、もうしょうがないですよね。 いや僕それもまさに選択だなって思って、 そのBとDの間のCの話、いやこれもなんかすごく何回も出てくるなっていう、 それぐらい大事にしてるよいちさんの考え方なんだなって。 BがバースでDがデスで、間にCのチョイスがあるっていう。 まさにその一つ一つの選択肢が、なんかそれを自分を作っているから、 どうしようもないよねっていう、あるいは開き直りでもあり、許すみたいなことにもつながるんですかね。 で、後から後悔、じゃあ僕はね、あの時ストーンローゼスを聞いてればよかったのかって言ったら、 聞いてりゃいいんだけど、だってその時聞かないってジャッジしたら俺だから、もうしょうがねえだろっていう。 で、それはもうだから本当に開き直るしかなくて、でね、開き直るだけじゃ多分終わっちゃだめで、開き直ると。 で、で、でっていうのが大事で、で、俺どうすんのっていう。 じゃあその時の後悔はもう戻ってこないよ、で、俺はどうすんのっていうと、 やっぱ日々、今この瞬間本当に大事なことっていうのをやるしかないんですよね。 だからもうその後悔とかあるんだったらその後悔を今にぶつけるんだみたいな。 そんなことだと思いますよ。 いやだからロック、この本通じてすごい思うのは、今朝も話したんですけど、 いわゆるロックな感じめちゃくちゃあるし、この本の中もすごくそういう感じがあるんだけども、 でもその弱さもすごく感じる。だから出してくれるじゃないですか。 それがまた勇気づけられるというか、しょうがねえじゃんって言いながらも、 でもそうだよなって言ってくれるような、このスタンスがめちゃくちゃ心地いいんです。 ありがとうございます。 僕ね、この本すごい自分の全部をトロした本なんで、めっちゃみんなに読んでほしいなって思うんですけど、 僕はこれ、売れるかどうかとかじゃなくて、多くの人の心をキャッチできるかできないかっていうと、 僕はキャッチできるというふうに思っていて。 これなんでかっつうと、むしろ弱い方の自分からどう訓練して強くなっていったように見えるのかみたいなことを書いてるので、 弱い方の自分がわかるわけですよね。 だから、最初からいろんなことできた人って、そこの部分がなかなかわからなかったりするんですよね。 どうやってやるのかみたいな。 だから、やっぱりできねえ自分みたいなのっていうのからスタートしてるんで。 だからそれはヨイツさんがそういうところわかってくれるっていうよりも、むしろそっちスタートですからみたいな。 そうなんですよ。自分を僭越ながらおこがましいことではあるけども、重ねられるんですよ。 いやいや、全然普通にそうだと思いますよ。 ヨイツさんにはそういう時代あったのねみたいな。今このツヨツヨでキレキレでイケイケなウェイウェイなヨイツさんじゃないヨイツさんいたんだから。 そんなツヨツヨじゃないわ。そんなツヨツヨじゃないですから。 旗から見たらそういうふうにきっと見えてるだろうから、ここはすごくそういう時代を結構意識的に語られているなーっていうのを感じるし、 辛い時はサボろうとか、休むことは前進とか、こういうのもめちゃくちゃいいメッセージですよね。 だから一つ僕が、世の中に対して結構言えることがあるとするならば、どうやって具体的に強くなっていくんだみたいな。 弱いところからどうやってやっていくんだっけっていうのは、一個一個めちゃめちゃ考えたし、めちゃめちゃ言語化してるんですよね。 だからそこの部分は、辛い時サボるの絶対いいぜと。 僕、大学の学部長会議とかめっちゃ壮言なさ、月に2回ぐらいあるのかな、めっちゃ大事な会議を1回も全員に向けて、 全員に向けてメール案内くるじゃないですか。全員に向けて、体調悪いから休みます、みたいな感じで打って、全然体調悪いんだけど疲れたぐらいで、出ようと思えば出れるんだけど、 イライラしたし疲れてるしで、体調悪いから休みます、みたいな感じでバーンって打って、ベッドに寝ながらYouTubeだらだら見るってことやったことあるんですよ。 これ、この光景見たらめっちゃみんな怒るだろうなって思ったけど、知らんわと思ってサボったり、昔からするんですけど、あえての俺はサボってるぜ、みたいな感じでサボったんですよ。 めっちゃ気分いいわけですよ。でもそれで体調が戻るわけでもないから他のことでもサボるわけですよ。だんだんそれやってるうちに、もうサボんのいいかな、みたいな感じになってる。元気になってくるみたいな。 それは一個一個僕、やっぱりつかんできたんで、そんな感じで。やっぱり一個一個ね、こうやるとオッケーなんだなっていうのを構築してきたんですよね。 高田さんの週刊の本で、本を読むか何かのときに、本を触っただけでオッケーとするみたいなことあったじゃないですか。あれがね、クソすげえなって今でも覚えていて。ジムの前を通っただけでオッケーとするっていうね。 多くの人が後悔するわけじゃないですか。本読まなかったからね、後悔とかさ。ジム行かなかったって後悔みたいな。でもそうやって実際行動して、これはオッケー。本触ったからオッケー。ジムの前通ったからオッケー。っていう風にしたら気分よくなるっていうか、オッケー。これでクリアだね、みたいに。 本当に思えるからそういうふうにやって。それってたぶん週刊としてよくなるわけですよ。そういうことを一個一個ルールを作って、できることをルールにしていくと。そうするとそれって説得力めっちゃ持ちますよね。 後悔ないようにみたいなのが、すごい与一さんの言葉に裏にあるような気がして。後悔ないような条件設定みたいなのができれば、その休めぜって言って休むことも。 あとそこ感じるのは、与一さん、自分の感情にふたしないとかっていうのも、本読んでて感じるんですよね。ちゃんと、辛いときは辛いって言うし、楽しいときは楽しいって言うし、オラオラって行きたいときは行くし、でも俺弱いんだよって言うときは言うしっていう、心に正直というか、その表現も含めてありのままな感じがして。 温かい感じ。この表紙も素敵なんですけど、すごく人間味がある本だなって感じましたね。 いやそのね、感情にふたしないっていうのは、自分勝手な気持ちを殺しろっていうよりも、なんかね、ここがすげえキモな気がしていて。 確かに。ともすると自分勝手になっちゃうそうね。 そうそう。自分勝手じゃなくて、素直な気持ちをまずは出す。 なんだけど、それがその通りしないと俺はぶち切れるとかじゃなくて、自分が思う素直な気持ちっていうのはまずは取ろしてみる。 でもそれって、何がいいかっていうと、だって自分そう思ってんだもんってことを素直に出すことによって、精神的にヘルシーでいられるわけですよね。 それで結果として、人間関係が悪くなったりするとか、人に迷惑をかけるとか、そういうことはなるべくその後考えて、そうなんないようにしたほうがいいんだけど。 まずは、「ちょっと今、あなたが何言ってるかわからなかった。」とかね。 あと打ち合わせとかも、ちょっと無理なときはドタキャンとかしまくるんですよ。 それは申し訳ないと思いながらドタキャンするんですよね。 それが大事なのは、結局やることってできるんですよ。 やることってできるんだけど、自分が今、ベストな状態で語れるんだったらやるんだけど、 ベストな状態じゃなく、打ち合わせに出てて、コミュニケーションもちゃんとできないというふうになるんだったら、キャンセルしたほうがいいなっていうふうな感じで。 でも、世間の人はそこで打ち合わせを強行しちゃうんですよ。 どっちがいいんだっけっていうのをめちゃめちゃ考えて、僕はベストな状態にならなければ、打ち合わせとかやらないみたいなことをしっかり守ります。 そうすると、アシスタントの方が困るんですけど、俺はそういうふうにするんで、申し訳ないけどよろしくっていうふうにすると。 そうすると、こいつはドタキャンばっかりするっていうことは起きるわけですよ、今度ね。 だけど、それはそれでよろしくないんで、それはもうリカバリ、どうにかしてするんだけど、それがあるから中途半端な状態で出るっていうのはしたくないっていう、なんかそんな感じですかね。 だから、いろんなことに関して、ちゃんとでものすげえ思ったらそのまま表現するわけですよね。逆にポジティブなほうはね。 その状態だからこそ、そういう好奇心が発動したりとか。 そうそう、それに繋がる。 それは絶対繋がりますよね。 それで、人間関係もめちゃめちゃ進む感じがしてて。 例えば、昨日のフェスみたいなので、もうこのフェスが狂ったフェスで、マローさんっていう人が、マルソニックっていうフェスで、マローさんがやりたい人たちとやりたい音楽をやるって言って。 それでね、90曲やるんですよ、90曲。昼から夜遅くまでずっとやるんですけど、だから登場するのは、僕は前半の5曲登場するんだけど、 最初のステージの2曲と中盤の3曲と、そんな感じで5曲出させていただいたんですけど、いろんな人はいろんなパフォーマンスするわけですよ。 だから僕も合間に楽屋とかで聴いてるわけですよ。楽園とか観客席行って。 で、良い音楽と、別に普通のと両方あるわけですよ。良い音楽に触れた時に、やっぱり人って、「良かったです!」ぐらいな感じで表現するんだけど、 いやマジで良いと思ったら、「いやマジで良かった!」っていうね。そこを魂込めて、「いやマジで良かったです!」というふうに伝えると、向こうもめちゃめちゃ喜んでくれるし、その瞬間から親友になるわけですよ、その人と。 で、そういうことを音楽だったらできるんだけど、そうじゃない時に、仕事とかしてる時に、「いやそれマジで良いんだけど!」とか、「いやこれはちょっとイマイチね。絶対値としてイマイチかわかんないけど、俺はちょっとよくわからん!」っていうことによって、人との関係値ってね、別にポジティブなことだけじゃなくても、なんかすごい距離が近づく感じがするんですよね。 だから、それを振り返って考えてみると、いかに僕らって普段感情を殺して人と触れたり考えたりしてるかっていうのはね、めっちゃ考えますよね。 ヨイツさんがその自分を整えておく状態にしておくことで、僕、最近共鳴って言葉がすごい好きなんですけど、鈴と鈴が鳴るような感じで、ヨイツさんがすごくはぁーって鳴ってると、「お、いい?よっしゃー!」って鳴って、お互いにリリリリンって鳴って、一緒に音楽ができるみたいな状態。 ヨイツさんがすごくいい状態で鳴ってても、相手が鳴らないこともあるんですか? あるある。それはたまにあるけど。 でも、それはもうどうしようもないから。 どうしようもない。だって、バイオリズムって人によって、人と局面によっては違うじゃないですか。 でも、局面によって、バイブスってそういうことなんだと思うんですけど。バイブスは合うとか合わないとか。 例えばですよ。高畑さんと僕、散歩行きました。散歩行った時、歩きながら、そんなにノリノリで僕喋ってなかったと思うんですよ。普通に淡々と喋ってたと思うんですけど。 二人で歩きながら、こないだこんなことがあって、めっちゃすごくないとか言ってたら、やっぱりちょっとボッボーみたいな感じになっちゃうじゃないですか。 だから、そのバイブスっていうのは、その人と自分の関係地もあるけど、その状況によっても違うっていう部分は絶対あると思ってて。 そこはちゃんと守る。空気を読まないんだけど読むみたいな。そんな感じですよね。それ大事ですよね。 めっちゃわかります。 たぶん共鳴ってそういうことじゃないですか。 僕、洋一さんのこの7章のところで、出会いについてめっちゃ書いてあるところがあるじゃないですか。 138ページからの、影響を与え合う関係の作り方っていうところが、僕かなりヒットだったんですけど。 その1回目はアウト。その先の2回目に、お互いの思いを共有し合うことが大事だって言ってて。 僕がたぶんこの本で一番に刺さったのが、これだわと思ったのが、141ページの最後から3行目。教科書みたいに言っちゃいますけど。 人間関係はどちらか一方ではなく、お互いなんですっていう、何気ないようなでも超深い言葉が、僕、一番刺さったですね。 この下に2本の矢印を書いたんですよ。4パターンあるなと思って。 1パターン目は、自分は相手向いてるけど相手は側方向いてる。 2パターン目が、相手はこっち向いてるけど自分が側方向いてる。 3パターン目がお互い側方向いてる。4パターン目がお互い見合ってる。 4パターン目になれば、お互い見れば信頼し合えるっていう。 でもほんとお互いなんですよね。どっちかだけでもダメだし、さっきの鈴じゃないけど、どっちかだけでもダメ。 片方だけでも、あ、じゃあこれどっちかだけでもダメだし、両方ダメはもちろんダメだし。 やっぱり両方がつながり合って、慣らし合って、初めてできるよね。そういうことだよなあって、ここの文にめっちゃ刺さりました。 俺は完全にさりげなく書いてるんだと思うんですけど。 そんなさらってした感じがする。でもここにすっごい良かったです。 でもあれですよね。その矢印の話で言えばね。元から向いてりゃ、お互い向き合ってりゃめっちゃいいじゃないですか。 お互い側方向いてたら、それはそれでいいっていうか、絶対無理だよねみたいな。 向こうがこっち向いててくれて、こっちは向けないと。もうどうしても向けないってなったら、それはそれでしょうがない、ごめんなさいって話なんだけど。 僕らってつい、こっちが向けてるのに、向こうが向いてくれないっていう局面が、人間ってままあって、それが嫌だから、むしろもう矢印向けるのやめようって思っちゃってませんかと。 だからそこは、それはもちろん、いきなりお互い向き合ってますがいいんだけど、そうもいかないよねっていう時に、どうするかが問われてると思ってて。 その時に、反応が鈍かったら良くないから、その矢印向けないでおこうってするか、それでも矢印向けるのかっていうところで、僕が今悟ったっていうか、分かったっていうか、僕が今すごい意識してるのは、自分が向いちゃったのはしょうがないんだから、向けるんだみたいな。 さっき双子さんがおっしゃったまさにその通りなんだけど、要は後悔したくないですよ。 後悔したくないっていうことは、そういうところで自分でいかに、これね、聞いてる方、本当にみなさん、僕も含めてなんだけど、その呪縛にとらわれてると、 傷もつかないけど、めっちゃハッピーみたいなのもなりにくいっていうことになるんじゃないかなって思うんですよね。 そういうことはありません? そこで我慢しちゃって、後から。 無難に終わるみたいなやつですよね。 結局、例えば今回のコラボ放送も、双子さんのところにお邪魔して話してるのも、お声かけいただいて実現してるわけじゃないですか。 僕もなんか知らん時に、なんかでお声かけするわけですよ。 だけど、それがOKって言われる場合もあれば、断られるケースもあるんですよね。 で、断られることを恐れてたら、もう何も進まないから、そこが本当になくなってきたんだよな、最近。 で、そこでね、僕がかなり20年、30年かけて、いや、30年もかけてない。 10年、15年かけてやってきたのが、 声かけても断られないような人間になるっていうようなことって、かなり意識して生きてきましたよね。 え?どうやるって言ったらあれなんすか? だから、有名になるとか。 つまり、人間弱いから、俺のこと知ってください、俺のこと知ってください、俺やりたいっす、ぜひこういうのやらせてくださいとかって言うけど、心折れるじゃないですか。 でも、実際折れてたわけですよ、昔。 だけど、僕のこと知っててくれる人が増えると、そういうことが、あんまり心折れることがなくなってくるわけですよ。 ただ、それはどんどんどんどん、いつも気をつけてないと、壮大な人間になってっちゃうんだけど。 僕だから、自分で自分の名前を売るっていうことを、かなり意図的にやってきたんですけど、 それってね、何のためにやってきたかって、バカにされないためとか、みんな自分から声かけて無視されないようにするためとか、 なんかそういう、あと、僕が声かけなくても声かけてくれるためとか。 で、それ何のためにやってるかって言うと、俺から声かけられないと嫌なんだよね、みたいなことじゃなくて。 断られるのは怖いからなんですよね。 だからそこが結構僕はデカいんだよな。 それは別に、僕は有名になるってことを通じてそれをやってきたんだけど、 他のことでも含めて、とにかくそういうことを一生懸命意識して、 どうすれば自分の状況が改善するんだろうか、みたいな考えて生きてきたような気がしますよね。 いや、ちょっと僕、今の自分にめっちゃ重なるんですけど。 今回のこの依頼を本当に迷ったんですよ。 たくさんに依頼していいものか。でも、僕の心がしたいって叫んでたんですよ。 久しぶりに4月にお会いして依頼できてなかったし、 なんか、やっぱりこうやってもう一回話したい。 でも、どうしようってなって、でもメッセージだって思って。 で、その後にもう一回読みながら、僕は、そうそう、好きはもうどうしようもないみたいな。 書いてる映像に、やっぱそうなんだ、僕はヨイツさんが好きなんだみたいな。 そういうのもあるんですけど。だからやっぱりメッセージしてよかったんだっていうことを書いてるんですよ。自分でコメントで。 で、そこを、でも、多分僕が、 ボイスを何もやってない、何者でもないものだったら、これはある意味叶ってない。買ったことないんですよ。 だから名前を得るじゃないけど、今までやってきた、積み重ねてきたことによって、 僕はこれが一つできてるんだなっていうのが、今めっちゃ重なりました、話が。 そう。だからそういうことを積み重ねていく。 だから、僕、売名行為ってめちゃめちゃ、僕は売名してるんですよ。 何も遠慮することなく、俺は売名してますって言うんですけど、そうした方が仕事やりやすいからですよ、単純に。 だからそれはもう遠慮してた。 で、そこがだから、売名って言うとちょっとイマイチなんだけど、 そういうのと、いろんなことの感情を素直にトロするっていうことって、わりと近いイメージを持ってますよね。 いやー、面白いな。 ちょっと、時間オーバーして申し訳ないですけども。 いやいやいや。 いやー面白い。なるほど。 そうですね。感情があるかな。 僕ね、やっぱ思うんですけど、僕ももがいてるし、みんなもがいてるし、ふたかさんももがいてるし、聞いてらっしゃる方ももがく。みんなもがくんですよね。 僕が言いたいのは、もがくのはみんな当たり前だと。 でもその状態で終わってると、もう改善しないじゃないですか。改善しないとやっぱ辛いじゃないですか。 だからこれはね、ただひたすら、どうしたらこのもがきっていうのは出口があるんだろうとかね、どこ行ったら出口があるんだろうとか、どうしたら解決するんだろうっていうのをめっちゃ考えて、 一つ一つバカかもしれない、バカと思われるかもしれないけどやってみるみたいな。 なんかそんな感じをやっていくといいなって思いますよね。 で、四字山は振り返るっていうことの大切さを書いてますよね。 そうそうそう。こうやれば、こうやれば有名になれるとか。 たとえば。 めっちゃくちゃ行動して、だけどその都度その都度振り返って。 で、渡辺一夫さんの気づきの数だっていうのもすごく、確かになぁと思って。 それで人といろいろ話すっていうことが大事で、渡辺さんと話してたときに、一夫さんはやっぱりね、人の成長って気づきの回数だよっていうのは今でもめっちゃ覚えてて。 めっちゃ似てる。 だよねーとかっていうのは一生忘れないですよね。 いやこれほんとに。人の成長ってのは気づきの回数ですよと。いやほんとそうだよなぁ。 気づくためには、やっぱり行動しないとダメなんで。 そうですね。そして人に会って、いろんな学びをもらい、そして振り返って。 そうそうそう。またやってみるって。 僕も別に行動的な人間じゃなかったので。 まあなんか、だけどもうほんとね。 どのくらいそれがイマイチな人間だったかっていうとさ、イベントとかあるじゃないですか。 イベントにリスナーとして聞きに行くじゃないですか。それで終わりましたと。 うーん、そうなんだねって学んで終わりました。 で、「質問ありますか?」って司会者が言うと。 で、質問が出てくると、「うぜえ!」とかって思って。 おい、俺はもうさ、この時間でこのセミナー終わるから、めっちゃあと15分ぐらいあると思ったけど早めに終わったから、 この15分を使って喫茶店行ってコーヒー飲めると思ってたのに、質問とか出てきやがると、俺の時間が潰れるじゃん。 うぜえ!みたいな。 そのぐらい、やる気のない人間だったんですよ。 だから人は変われるってことですけど。ほんとに。 すごいですね。それがどう変わってきたのかとかいうのを、一つ一つエピソードとして書かれているので、 いろんな人に、自分を重ねながら読んでいただきたいなって思います。 ぜひぜひ。ありがとうございます。 もしよかったら、聞いてくださっている皆さんに、全員買ってくれると思うんですけど、 ぜひ最後にメッセージをいただいてもらえれば。 ありがとうございます。 これはね、本当に僕はヘッポコ出身から、仕事に関してはもうガンガンできるようになってきましたという感じなんですけど、 そこの過程っていうのは何があって、どんなことを悩みながら、どんなふうに解決してきたかっていうのを、 せきながらに僕の経験から、教訓で、だから偉そうな教訓とかあんまないんですけど、 迷ったらやるんだとかね、やるかめっちゃやるかとか、本能と直感に従えとか、なんかそういうことと、 あと超具体的に、なんかあったらサボれとか、そういうことを散りばめながら、生きていくためのネタ集みたいな感じになってると思うんで、 ぜひね。それでめっちゃ読みやすいはずなんで、読んでいただけるというふうに、話し言葉であえて書きましたんで、読んでいただけるとめっちゃ嬉しいです。 はい、ぜひみんなで読んでですね、Amazonレビュー書きに行って応援しましょう。本当に素敵な本出会わせていただきました。 ありがとうございます。 伊藤陽一さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。またよろしくお願いします。 ありがとうございました。 失礼します。 # チャプター 3 いかがだったでしょうか? 真っ直ぐで優しくて熱い、ロックなヨイチさん 僕は本当に大好きだなって改めて思いました。 ヨイチさんは僕にとってはずっと雲の上の存在の方で 今でもですけど、優しく接してくれて いろんなことに力を貸してくれたり、アドバイスくださったりとか こうやってお話ししてくださったり そういうところが本当に素敵な方だなって思うし 僕もこうなりたいなって思うしね 僕もやっぱり力をつけていきたい そしてもっともっとできることを増やして いろんな人に会っていきたい、出会っていきたいってことを 感じさせられるライブでした。 本当にありがとうございました。 またこれからも頑張っていきたいと思います。 ヨイチさんありがとうございました。 それじゃあまた次の放送でお会いしましょう。 バイバイ。