# 本日17時から今井先生と対談！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 本日も心理学の論文を紹介していきたいと思います。 今日はですね、夜に今井翔治先生と対談するということもありますので、 今井先生の論文を予習のように紹介していきたいなと思っています。 テーマはですね、メタ認知療法ということについて紹介した、 今井先生の2011年の論文を読んだので、それについて紹介をします。 あまり聞きなじみがないと思うんですけど、 認知行動療法というのは聞いたことある人もいるかもしれませんが、 進化系というと若干怒られそうな気がするので、 派生系みたいな感じでなのかなというふうに理解はしています。 すべては説明しきることは難しいんですが、 触りだけでも理解してもらえると、 心理学の世界の広がりみたいなことを 感じてもらえるんじゃないかなと思っています。 はい、というわけで今日は17時から、 今井先生のチャンネルで先にやります。 30分話してから17時半から僕のチャンネルになります。 こちらにその前半のURLを貼っておきますので、 今のうちに今井先生のチャンネルをフォローして お待ちいただけると嬉しいです。 初めて話すので僕もとっても楽しみにしています。 それと昨日生配信をしました。 それも昨日のうちにアーカイブ出しておりますので、 よかったら聞いてください。 1時間ってなかなかインタラクティブに ゆるゆると話してきたんじゃないかなと思うので、 それは時間空いているときとか、 本当にゆったりとリラックスしたいときとかに 聞いてもらえればいいかなと思っています。 それでは本題に行きます。 # メタ認知療法を簡単に説明したい…（難） 今日は今井先生が紹介しているメタ認知療法について お話をしたいと思うんですが、まずは認知行動療法から簡単にいきましょうかね。 認知行動療法について 説明をしますと、これCBTってCognitive Behavioral Therapyかな CBTって訳したりしますが ネガティブな考え方とか 行動というものを現実的なものにする 現実的かつ前向きなものに変えていくようなこと そういう両方を指していて 不安とか欲打つとかそういう症状を改善するというふうに言われています 例えを出しながら話しするのがいいかなというふうに 思っておりますが またねプレゼンの話を 考えてきたというか、よくねプレゼンで話すのが分かりやすいかなというふうに思っていますが 明日のプレゼンが失敗するのではないかと心配している あと特にこの今井先生の論文、心配というものに焦点を当てています ネガティブな感情とか行動っていうのにもいろいろあると思うんですけど 心配というものについて メインにお話をしていきますが 明日のプレゼンが失敗するのではないかと心配している場合がありますよね。これよくある 誰でもあると思いますが CBTでは そのような心配の内容の側面に焦点を当てていると 例えばその心配はどの程度現実的なものですかって聞いたり その心配は証拠に基づいていますかって聞いたりする それによってその認知というものを修正するのを試みていくということを CBT認知行動療法ではするということです 心配の内容が現実的でないということを理解することによって 失敗を軽減していくように促していくということをすると 確かにありますね。僕、認知行動療法の話を以前もおぼえししたことがあって 自分の心配とかの例を出した話をしたんですけど 僕、雷がすごく苦手で、雷が怖いとかってなった時に 明らかに自分の人体を脅かす 雷が当たるということはほぼないだろうし、特に家の中にいるときにね 基本的には安全じゃないですか だからそんなに 過度に恐怖を感じる必要がないように感じてしまう。でもそれって認知が 雷が怖いものだという若干トラウマチックな体験によるものだと思うんですが それを変えていくという内容に焦点を当てているというのが これまでの認知行動療法です これが問題というほどではないんですけども、今もすごく効果的で効果があるというふうに言われて 使われているものなので、別に それをめちゃくちゃ否定しているわけではないと思います。 ただ課題があるとすればという点でいくつか挙げられていますが 特に 自動思考というのがすごく 認知行動療法でも重要なキーワードでありますが、自動思考というのはもう勝手にそういうふうに 考えてしまうということですね 自分も雷が怖いとなったときにもうね 怖いとなっちゃうんですよ。そこに何かこういう理由があって 怖いよねとか怖くないよね安全だよねみたいなことではなくて 自動的に怖いみたいになっちゃうというのはよく 肌感でわかるんですが、自動思考というのは修正が難しいということです 特にネガティブな自動思考というのは 先ほど僕の例で言ったようにトラウマ的な体験だったりとか あとは長年蓄積されている ずっとそういうふうに考えていた。僕は雷が5年くらい前から怖いんですけど この5年ずっとそういうふうに生きてくると自動化がどんどん進行してというか そういうもんだよねって思って 自分の中でインストールされているような感覚ですよね。その自動思考というのが あるということを見つめ直させるのも認知行動療法なんですけど修正が難しい ということがあったりします 今紹介するこのメタ認知療法 メタ認知療法というのがどういうふうなことを やっているかというとメタ認知と呼ばれる 自分がどのように考えているかというものを そのプロセスを客観的に見る、俯瞰的に見るような認知のメタって上とかね 上位概念みたいな感じで考えてもらったらいいんですけど そこにアクセスするということをします。そのままですよね。メタ認知療法という メタ認知にアクセスする心理療法であると いうことです。これ心配の例で 考えてみるとどういうことかというと基本的にその機能面に注目するのがこのメタ認知療法です 心配の機能ってよくわかんないじゃないですか。そんな機能とかないでしょうと思うかもしれないですけど 心配の機能を考えている可能性があるんですよね 例えば 心配することによって問題が発生するのを事前に備えることができる みたいなそういう信念がこれメタ認知信念って言ったりしますがその信念があると その自動思考というのがなかなか 修正しにくい。だけどこの そもそもなんでその心配をしているかという心配の何ですかね 機能ですよね の方に着目することが一つその自動思考修正につながるんではないかというふうな考え方をされております 新日産の聞き方としてはおそらく心配することによって プレゼンの成功率って実際に上がるんですかとか聞いたりとか 過去に失敗すぎた結果 プレゼンがうまくいかなかったことって ないですよねとかっていうふうに聞く 心配すること自体が効果的ではないということを示させるということを示すということをするようです とってもこう面白いなって思いますね 結構あるんですよね 恐怖とかも僕も結構思っちゃう 雷が怖いってなった時に恐怖という感情はですね 動物が何か恐ろしいものとか自分の強敵 みたいなことから逃げるために 備わっている機能であるというふうに思ってしまうんですよね そこをちょっと修正するというか 変えないとなかなかその恐怖そのものもなくなっていかないんじゃないかなというところがあったりします 本当は論文の中ではメタ認知的信念化の 否定的な側面と 肯定的な側面どっちもあって先ほどの心配って役に立つよねっていうのは肯定的な信念の方に 当たるんですけどもちろんネガティブな信念の方があってというかむしろあれか ネガティブな信念の方から本当はアプローチをする みたいなんですけどこれも一応言っておく これだけじゃあ言っておきますね ネガティブな方 には例えば心配し続けたら何か悪いことが起こると思いましたかとか 心配するのは良くないと感じたのであればなぜ心配するのを止めなかったんですか というふうに質問するのが役に立つというふうに書いています まずはこっちからやるということですね これも紹介しておこうかね ページ数はそんなに多くないんですけどもうね内容が詰まってて なかなかうまくまとめられてない自信があるんですが すいません 心配先延ばし実験というアプローチの一つだけ紹介して終わろうと思います 心配先延ばし実験では 心配が始まるきっかけとなるような考えを認識する そのきっかけによって生じる心配をその日の特定の時点まで先延ばしするように指示するそうです これね重要な言葉延期すること 抑制しようとするとむしろ強くなっちゃったりとか意識しすぎちゃったりしてなかなかこう 手離れしていかないというところで 例えば 夜にやるのは良くないのかな 時間まで書いてないんですけど 多分日が出てる時間がいい気がするんですけど 午前 いつがいいんですか心配を先延ばしにする時間 いつがいいんだろう 3時ぐらいにしましょうか 今日の午後3時の15分だけ心配する時間を作りますよと そこまでは今何か心配を引き起こす対象を認識したけども そこの心配をしていい時間まで 1回起きますというふうにするそうです そんな感じでメタ認知的信念にアクセスして その認知の内容だけに心配の内容だけに アクセスするだけでは解決できなかった その症状というものを緩和していくよ 改善していくよというのがこのメタ認知用法になるかなと思います 概要部分だけ紹介させてもらいました # おわりに 難しいですね。あんまりうまくなかった。ごめんなさい。 今井先生、今日の夜にいろいろ聞きましょう。 臨床系のワードも慣れてないし、論文の書き方も全然違うんですよね。 レビュー論文というのもあるかもしれないんですけど、 普段自分の放送を聞いてくださっている方は分かると思うんですけど、 方法があって、結果があって、考察というのがだいたい決まっているんですよね。 フレームワークになっていて、説明しやすいんですけど、 こういうレビュー論文、しかも新しい概念で、 さらにメカニズムもびっしりと説明されているような論文だと、 まとめ方が難しいなと、力不足を感じましたね、今日は。難しい。 割と準備してきたんだけど、ダメでした。 またリベンジしたいと思いますし、 今日の夜のコラボの放送を聞いてもらえると嬉しいです。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 神平でした。心を込めて。 # 雑談「敬老しましょう！」 はい、最後1分だけ雑音をします。 今日はおそらく祝日でお休みかなと思います。 3連休、いかがだったでしょうか。 ドイツは別に連休ではないんですが、 今日も在宅で働くのかなと思います。 敬老の日ということで、 昨日の生放送でも最後に駆け足でしゃべったんですけど、 うちのおばあちゃんがもうすぐ100歳かな。 若干体調悪そうな知らせも届いてるんですが、 元気でいてもらえたら嬉しいです。 母か父絶対にメッセージを届けてもらおうかなと思います。 離れてるとね、なかなか伝え方は難しいんですけど、 離れる前に、日本を出てくる前に、 別におばあちゃんだけじゃないんですよ。 いろんな人に対して、 これでもしかしたら最後になるかもしれないなみたいな 挨拶の仕方をしてきたつもりなんですよ。 何が起こるか分からないから、別に歳に関わらず。 そこでしっかりと今までの感謝とか伝えてきたんですけど、 またきっかけがあることに言ってった方がいいと思いますね。 それは本当に日本だけじゃないか、 記念日というものがいいところかなと思います。 誕生日とか新年とか。 あやかてというか、 ついでじゃない、なんていうんですかね、こういうの。 常時でか。 記念日に常時で感謝を伝える、愛を伝えるみたいなことがね、 やってたらいいんじゃないかなと思ってますので、 皆さんも敬老をする一日にしましょう。