# じーつーさんのクラファンご支援よろしくお願いします🙏 お疲れ様です。心理学者のじゅんぺいです。 今回はG2さんとの対談アーカイブをお送りしたいと思います。 1時間ぐらいゆっくりじっくりお話できたかなと思います。 テーマはG2さんがやっている授業のことを中心に、不登校に関わること、教育子育てに関わることなどです。 ずっとお話したかったんですけど、初めてこれだけゆっくりお話できて、 やっぱり志を持って会社を起こされて、社会課題に取り組んでいる方って本当にかっこいいなと思うし、 動き続けているからこそ見えてくる、見えている、言語化できないチェック席みたいなもの、 データと呼んでもいいと思うんですけど、みたいなものを聞き出すことができたんじゃないかなと思っておりまして、とっても楽しかったです。 ぜひ不登校に関心のある方もそうじゃない方も、教育はみんなでやっていった方がいいと思うし、子育てはコミュニティでやってきたっていう、そういうホモサピエンスは元来そういうものであったという話もありましたが、 僕もそういうふうに思いますので、ぜひ子供いないからとか、子育て終わったからとかということではなくて、一緒に考えてもらったら嬉しいテーマであったりします。 本編で何度か触れておりますが、G2さん現在不登校とメタバース、また上層教育的な部分も含めて研究をしていくというようなプロジェクトのクラウドファンディングされておりますので、ご支援の検討いただけると嬉しいなと思います。 本編では言ってなかったんですけど、僕も始まってすぐぐらいのときに支援させていただいておりましたので、説得力あるんじゃないかなと、自分も自信を持っておすすめできるというか、おすすめじゃないかなんですか、推せるプロジェクトかなと思いますので、何卒よろしくお願いいたします。 G2さんありがとうございました。では本編どうぞ。 # 大学院で研究していた！/ じーつーさんの人生を変えた美容師さん / 1対1で子どもと向き合う / 大人と子どものマッチングが何より大事 / マッチングの3つの観点 / メタバースでの教育が上手くいかない理由 / コミュニケーション、社会性身につけられる！ はい、というわけで録音始まりました。改めて本日のゲスト、G2さん、辻田裕之さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ、結構ね、ついにというか、やっとでというか、間違える感じがしているんですけども、まずG2さんの方から自己紹介いただいてもよろしいでしょうか。 はい、みなさん初めまして辻田裕之と申します。僕は普段、夢中教室という学校が合わない子たち向けのオンライン教室を運営させていただいております。 たぶん、じんぺい君とはコロナ禍の何かしらのオンラインイベントとかで、一緒に話す機会が何かあったか何かで、ずっと話してみたいなというふうにずっと思ってました。 よろしくお願いします。 お願いします。本当にね、どうですかね。トムさんとかがやっていたというか、いるというか、ライスピープルとかのあたりで一番最初だったのかな。 そうかも。そうかもしれないです。 その辺はちょっと記憶に特に残っていたりするし、これ今は僕、実は心理学の研究者をしてて。 すごい、Facebookで見ながら、おお、すごいって思ってますね。 G2さんと出会った時とはやや、あの時も大学院生であったんですが、教育の活動もずっとしてたので、5年以上。 学校の先生の働き方を良くしたいという活動をしてて、そういう点では僕は教育の社会課題という、社会課題の一つと言っていいのかな。 本当に学生団体としてやっていたという意味ですごく、当時G2さんとは、やや教育と言ってもね、やることいっぱいあるというか、いるので、そこは違うけど、教育の社会課題に立ち向かう仲間として認識していくような感覚があります。 めっちゃ嬉しいです。そう言ってもらえるの。ありがとうございます。 今回はですね、先にと最後にも、というか途中でも聞こうと思うんですけど、クラブファンをね、されているということで、皆さん是非ね、これ聞いてくださっている方は、もう直ちにですね、リンクを送っていただいて、 まず支援をしてから聞いてください。それじゃあ言い過ぎだけど。見ながら聞いてもらえるとすごく嬉しいなと思っておりますので、ちょっとその紹介も先にいただいていいですか。 はい、ありがとうございます。ちょっとクラウドハンディング今やっているんですけど、えっとですね、あの他の宇宙教室で、2020年から宇宙教室を、えっと、事業をスタートして、今4年半ぐらい経っているんですけど、 もともとは一対一で、その学校が合わなかったりで、自分を否定してしまったり、社会とつながるのが不安だったりする子たちに対して、一対一でその子の好きを一緒に深めていくっていう、そういういい大人と出会えることで、もう一回その自己肯定感育んでいくっていうところを目指した。 一対一のオンライン家庭教師、学校勉強は教えないけどね、みたいな感じの宇宙教室をやっていて、で、その中で、やっぱり元気になってきた子たちがどんどん出てきていて、今。で、ただそんな中でも、次のその子たちが直面した課題が、横のつながりが欲しい、だけど学校にはちょっと戻れないっていう子たちがいたんですよね。 で、その子たち向けに、ちょっと多分この話、また後でするかなと思うので、ちょっとまたどういう内容かとか、また一旦置いといて、メタバースを活用した少人数制のフリースクールみたいなのを、去年から始めたんですね。 で、このメタバースを活用した少人数制の教育、特にSELっていう観点で、社会性と情動の学習って言われる、あの領域のカリキュラムを結構中心に置いている場所なんですけど、すごい子どもたちの変化が見られてきたんですよ。 なんかそれこそ、友達がずっとできるのが怖かった。何ならもう学校って聞くだけで入っちゃってた子がいたんですけど、この子とかが、なんか今友達ができたって言って、つい先週なんですけど、学校行ってみたいんだけど、学校ってどうやって行けばいいのってことが、その子から出てきたみたいな。 そういうのが起こっていて今、これは結構、僕らの中で、なんだろうな、すごいことやってるなとかではないんですけど、まだまだ足りないところとかも多いんですけど、そういうところも含めて、一個の選択肢の可能性としてちゃんと社会に届ける必要があるんじゃないかというふうに今感じてまして。 で、それをやっぱりやっていく上で、何をやったときに子どもたちはどう変化するのかであるとか、その子の内面にとって必要なものは何で、どういう出会い、つながり、あるいはそのプログラムを出会ったときにその子がどういう期間でどうなっていくのかっていうのを、ちゃんと実証研究をしていかないと、 その説得力というか、そうだよねっていうふうに誰しもに思ってもらえるような形で、このメタバースを活用した教育って広がらないだろうなっていうのを思って。 というところからですね、大学と共同研究しようと思ったんですね。 ただそこの共同研究費、会社としてやっていくっていうときに、共同研究費用っていうのがどうしてもかかってしまうっていうところがあるので、ちょっとだいぶ前段長くなってしまったんですが、その共同研究費を集めるためのクラウドハンディングっていうところが今回の大きな目的になります。 これですよ。 いろいろと聞きたいことがありまくるんですけど、まずG2さん自身も大学院で研究されてたんですよね。ちょっと分野は全然違うかもしれないんですけど。 そうですね。僕も大学院修士まで出ていて、僕の領域は全然教育ではなくて経済学だったんですよね。経済学でもゴリゴリお金の話をやっていたっていうよりは、経済史っていう領域の中で、しかも日記が東南アジアの貧困と人口移動とかの歴史みたいなことを研究してて。 すごいよね。 いやー、めちゃくちゃ面白かったです。これだけで1時間話したいぐらい。 なんか思ったのが、普段このチャンネルでは研究の話ばっかりしてるので、そういうG2さんが研究してきたっていう背景があって、今回こういう研究者と一緒にやろうというか、研究にしてみようみたいな風になったのかなってちょっとだけ思って。 すごい、一応研究者としてはとっても嬉しい。こういうふうに現場の方が研究者を頼ってくれるというか、何か活動を生み出してくれるっていうのはすごい嬉しくて見てました。 そう感じてくれたならめちゃくちゃ嬉しいです、僕も。 やっぱり研究者の人たちの素晴らしいものとかを見てたので、大学院の時とかに。 やっぱりあれは今の僕らのこの会社だけではできないものとかを、そういう人と一緒に手を取り合っていけばできることがたくさんあるっていうのはすごい直感的に僕も感じたところだったので、すぐヒントがきました。 めっちゃ嬉しいなあ。 それはどっから行こうかな。メタバースの話も聞きたいけど、まずちょっと最初の話というか、今日まだ時間がまだまだあるので行けたらと思うんですけど、 1対1でやっていたっていうのもなかなかすごい話というか、この効率化の時代というか、コモディティ化している時代においてそのパワープレイと言いますか、気持ちさが本当に染みてくるんですけども、それはどういう感じでやってたんですか。 そうですね。ちょっと長くなっちゃうかもしれないんですけど、1対1をやろうと思ったのはいくつかの複数の理由があって、1個ずつ話すと、僕自身が不登校経験者とかでは全くないんですよ。 むしろ学校はすごい楽しかったタイプだったりはしたんですけど、それこそさっきの研究の話じゃないんですけど、大学院の時とかに東南アジアとかに行って、インドネシアのジャカルタの中でも結構貧困の人たちが住むような地域とかでいろいろフィールド調査とかするわけですよね。 で、それをやってたら、思ったのが、すごいそこの人たちの中での幸せの価値観が日本とかなり違うなっていう感じで、私たちは家族と暮らせていて、もちろん不自由は多いけど、私たちは幸せよみたいな感じで言う方がすごい多かったんですよ。 で、子供もすごい同じような価値観で物事を見ているなって感じがして、そうした時に、僕、日本の中高生たちが修学旅行で東京に来るタイミングで、大学生としていろいろお話しするようなキャリア教育も関わってたので、日本の中高生、すごい生きづらそうにしてる子多いよなっていうのが、世界のそこを見たから改めて感じたんですね。 で、そういった時にその子たちが、すごい生きづらさって何なんだろうみたいなのをすごい考えてて、でも何か一つ自分の中で、内側で自分はこういうふうにこの人生を生きていきたいんだとかっていう軸が一個できたら、それは人は幸せに近づくだろうなって感じがしたんですよね。 もちろんやりたいことでもいいかもしれないし、家族の人とかと過ごす時間が大切でとかでもいいかもしれないなと思ったんですけど、そういった時に、僕は日本の教育否定派とかでは全然なくって、日本の学校教育も素晴らしいね、たくさんあるなというふうにすごい思ってるんですけど、そういう内側の軸とかを育む機会ってまだまだ少ないんじゃないかなって感じたんですよ。 で、そうした時に一回自分のことを振り返ると、自分は結構そういう何かやりたいっていうのを結構持てていたタイプだったんですよね。 で、それ何だったんだろうって思った時に、僕は、これが夢中教室の一個の原型でもあるんですけど、オリジンみたいなところでもあるんですけど、夢中教室で出会う大人の子と伴奏先生って呼んでるんですけど、僕にとっての伴奏先生がいたんですよ。小っちゃい頃から。 あー、僕これ知ってるけど聞こう。 この話大好き、大好き。ボーダルスのポッドキャストでも聞きましたけど、教えてください。 僕は今31なんですけど、歳が。5歳くらいからずっと同じ美容師さんに髪切ってもらってるんですよ。 いいよね、これ。 で、もう今70くらいになったのかな、もうおじいちゃんになっちゃったんですけど、でもまだまだ元気なんですけど、最初は何かよく喋る人だなーくらいで、小っちゃい頃思ってたんですけど、その人と何回も何回も月1回くらいですよね、髪切りの。 なんか話してたりするとすごいワクワクするんですよ。 で、その人ってもともと外資系企業で働いてて、世界飛び回った経験もあって、なんか並大抵の人が知らないような本とかまで読み漁ってるくらい本が大好きな、一風変わった面白い人なんですよね。 で、なんか僕が中学生のタイミングとかで、ちょっとじんぺい君知ってるかわからないんですけど、あの、ソロっていう森の生活っていう本とか、そうなんとか、なんかなんだろう、種類で言うとあれですね、いわなみ文庫とかであるような、ちょっと難しそうなんだけど、なんかいろんな世界詰まってるみたいなやつあるじゃないですか。 なんかああいう本とかいろいろ紹介してくれるんですよ。で、なんかこういうのとか読んでみるといいよとか、で、こういうのあったら君のなんか興味分野と合うかもしれないよとか紹介してくれたり。 あとは本当に君は、あのこういうのもできるし、こういうこともできるし、何にでもなれるよ、何でもなれるねみたいな感じで言ってくれたんですよね。 で、なんか僕はその人と話すたび、やっぱりなんかこれから生きていくことに対してワクワクをもらえた気がするし、なんかうまくいかなかったり大変だったり、そういう時があっても、なんかその人と話したら元気になるし、なんかこういう人がいるからなんか大丈夫だみたいな感覚があったんですよ。 多分中高生の頃。そういう人と僕は出会えたから、たまたま出会えた。なかなか出会う機会ないと思うんですけど、なんかそういう人生の伴奏者みたいな人と、友達でもあり伴奏者でもあるみたいな、そういう関係の人と出会えたから、なんか僕はすごいなんか幸せをすごい享受することができることが多かったのかなと思って、 そこから、あ、じゃあそういうなんかこれをやりなさいとか、こうあらねばならないよとか言われるわけじゃなくて、ちゃんとその人の内側を見てくれて、一緒に感情を共有しながら、それで寄り添って継続的に一緒に歩みを進めてくれるような、そういう人と出会える機会があったら、 息づらさを感じている人にとって少しかはいい機会になるんじゃないかって思ったのが、夢中教室の始まりっていう感じですね。 すごいよね。G2さんが寄室さんに出会えたのって、ある種の偶然性がすごい高いことだけど、夢中教室に行ったらそういう出会いが待っているかもしれないというか、そこにこう作っておいてあげるっていうことですよね。 そうですそうです。そういう出会い方をちゃんと機械として作っていくっていうところが本当にコンセプトですね。 すごいね。今もその1対1っていうのはやり続けてるんですか。 もちろん、力入れております。もう今はおかげさまでバンソー先生の7、80人ぐらいになりました。 ねがいな。 結構数大事だなと思ってて。この子には、例えばG2さんに寄室さんがすごくダイレクトヒット刺さったけど、もともと大人の関係ってそんな単純じゃないですよね。 そうですね。もう本当にその通りです。 その寮主さんが、僕がちっちゃい子と出会ってたら全然ピンとこなくて、ホノさん嫌だなってなってた可能性もあるぐらい、その7、80人いるっていうところがすごく重要だなって思いました。 本当に最初は一人で始めたから、なかなかこの状態作れなかったんですけど、ようやく去年とか一昨年とかから、ちゃんとその子に合うマッチングっていうのを作れるようになってきたなって思ってますね。 マッチングどうやってやってるのか聞きたい。むずくないですか、これ。 だいぶ角度はこれまでの中で上がったなと思ってて、マッチングのことを話すために、なんで僕らがその中でも特に不登校の子たち向けにやってるのかって話する必要があるかなと思うので、ちょっとそこだけお話しさせてもらうと。 きっかけは、さっき無中長子のコンセプトはさっき話したところなんですけど、具体的にそれを不登校の子たちに届けようってなったのは、僕自身が不登校の子と出会ったからなんですね。 僕、新卒でボーダーレスジャパンっていうところに入って、そこはグループ会社としてこの無中長子作ってるんですけど、たまたまそのオフィスで不登校の女の子が来てたんですよ、福岡オフィスに。 僕、子供と仲良くなるの、すぐ仲良くなるの得意なんで。 そうですよ。しかも好きなことまで言ってたんですよね、そのこと。歴史大好きで三国志の話でバカ盛り上がりするみたいな感じで。 そう、ていうような感じの女の子がいたんですけど、その子がオフィスにも顔出さなくなったんですよ。 母さんに話聞いていったときに、その子がお家からずっと出れない状態にいるって話を聞いて、その子の場合はASDの特性があったりで、人への不安っていうのをすごい抱えやすいタイプだったんですね。 で、今そういうタイプの形で学校が合わないとなって、人や社会に不安を抱えている子がどんどん増えているっていうのが分かったときに、僕のいい大人との出会いって考えてたやつをみんなに本当は使ってほしいんだけど、全然使ってくれてウェルカムなんですけど、全然学校行ってない関係なく。 でも、特に今困っている子たちにこの考えたソリューションが効くのなら、その子たちにまずは絞ってやったほうがちゃんと届いていく。必要な人に届くんじゃないかなと思って、その子たち向けのサービスとして始めたんですね。 なるほど。 そういうところが背景にあるので、マッチングの仕方としては大きく3つの軸でマッチングをしていて、1つはもちろんその子の好きなことを一緒に見つけながら深めていく、探究していくっていう授業スタイルなので、まずはその好きのマッチ具合ですね。興味のある人とかがどれくらい話し合うか。 そう。やっぱりここすごい大事な部分になってくるんですよ。 ただ同時に、そういう学校が合わなかった子たちとたくさん話しさせてもらう中で、本当に今僕感じているのは、まさに今この100人100通りのっていう風に書いてくれてるんですけど、本当に常態100人100通りなんですよね。 そうだよね。 例えば保護者さんの接し方がちょっと変わったときに、じゃあ僕もやっぱり行くわってなる子も一部いれば、その一方で本当に人に対する不安で自分の殻に閉じこもっちゃってるっていう状態の子とかもいろいろいるっていうときに、まずは関係性をじっくりと好きなことを深めるとかじゃなくて、まずはじっくりと関係性を作るっていうフェーズが大事な子もいるし、 あるいは、そこが関係性とかに対してじっくりじゃなくて、始めましてでもある程度話せるっていう感じの子であれば、自分の軸って何なんだろうというか、自分の好きなことって何なんだろうみたいな、自分の内側に築いていくっていうのが大事だってフェーズの子もいるし、 なるほど。 そう。あるいは、もう好きなことまでもはっきりしてて、もう電車好きな大人待ってましたぐらいのテンションで来てくれる子もいるし、そうっていうときに、まずはこのフェーズっていうところがその子がどういう状態なのかっていうのをちゃんとピアリングさせてもらった状態で、 その子にとってどこのフェーズが今必要なのか、そこのフェーズに得意な大人をマッチングするっていうのが2つ目ですね、軸として。 なるほど。 なので、関係性を作っていくみたいなときとかだったら、やっぱり発達の特性とかが故に、例えばコミュニケーションのキャッチボールが苦手だとか、そういうところがあるときに、やっぱりもしその子がASDの特性だったら、ASDの特性をどれぐらい理解しているかとかが、その子との関係値を作っていく大事なときもあるんですよね。 そういうときには、やっぱり特別支援学校で勤務経験があったりとか、あるいは言語聴覚師の資格があって、そういう子たちとも触れ合ってきたことがある人とかをマッチングしたりとか、そういうところが出てくるので、その子のフェーズの状態の理解みたいなところは軸の2つ目としてすごい大事だなって感じがします。 三つ目? 始まっちゃう。 始まっちゃう。 軸3つ目。3つ目の軸が性格とか、やっぱり男性の先生がいいですとか、そういうのあったりするんですよ。 そう。なので、その子自身がこれまでの過去、どういう大人と会いやすかったかっていう属性的なところの一致っていうところがあるので、大きくその1個、2個、3個っていうところの軸を大事にしながら。 あとはそのマッチングの際に、その子の状態によって、軸を一番優先にするのがいいか、属性一致を優先するのがいいかっていうのは、ご家庭さんとちゃんと面談でお話をさせてもらいながら、一緒に決めていくっていう感じでやってます。 ちょっとめちゃくちゃ面白くて、もう言ってよかったんですか、これ。なんかすごい極秘とかじゃないですかね。 全然、全然。もし参考にしていただける方がもしいるのであれば、全然使ってもらっても大丈夫ですし。 めっちゃ面白いんですけど、今でもあれですかね、結構G2さんが本当に不登校のお子さんもそうだし、ご家族とかとたくさん出会ってこられての、 本当に今、すごくクリアにしていただいたんですけど、そうじゃない部分も含めて、蓄積がすごいと思うんですよ。それでマッチングの角度が高くなってきたってすごくよく分かるんですけど、 例えばその今の3つとか、もうちょっと細かく何かやり方を伝授して、例えばワークフルの別のスタッフの方がマッチングとかするようにもできているんですか。 そうですね。このマッチングというか、家庭サポーターって呼んでるんですけど、その家庭サポーターを担当しているスタッフが僕じゃなくて別の人がやってくれてて、 その社員の人がやってくれてるんですけど、もう結構バッチリいけてるなって感じがしてます。 その方は結構長いですか。 もう最初に2人目でジョニーしてくれた最初の人で、僕よりも若い、多分ジムペイ君とかと同い年ぐらいかもしれないんですけど、もともとブライダル業界で働いてた。 いろんな人と出会ってるから、そういう見たりとか、その人がどういう状態なのかとかをちゃんと話しの中で見ていくのがすごい得意な人だったりするから、そういう人だとちゃんと声マッチングとかすごい、変色ではないけど、すごい力入ってくれるなって感じがしますね。 これは本当に誰でもできることじゃないと思うし、ある程度その仕組みを作って再現性があるっていうことでも、その人の最後の最後は特殊能力的な部分もあるのかなと思ったりとか、すごく興味深い。 コメントも書いておりまして、ちょっとボイシー、ラジオ形式というかお便り形式なんですけど、佐藤さんからマッチングの仕組みが素晴らしくて涙が出ますと。 佐藤さん。 ありがとうございます。 泣いてますよ。 でも本当に僕も感動する。めちゃくちゃ徹底的に考えて考えて考え尽くした人の、もちろんそこからプレートあるかもしれないけど、暫定解っていうのを聞かせてもらって、今の話は僕もクリティカルヒットしてた。 本当ですか。嬉しいですね。 やっぱり僕らが出会っていく子どもたちなりご家庭さんって、やっぱりいろんな振動さを抱えていたり、子どもによっては人への不信感を抱えていたりすることってあったりするんですよね。 だからやっぱり僕らとの出会いで、その子がよりネガティブな方向にだけにはいかせたくないというふうに思ってて、やっぱりそことの出会いがあって、こういう人もいるならこれまで人生しんどいことあったけど、でもこの人生できるにあたりする面白さあるなってことを感じ取ってもらいたいから、 やっぱりここのマッチングは、もうたとえビジネス的には非効率と言われようとも、めちゃくちゃ丁寧にやるっていうのは決めてます。 これですよ。しびれるな。 ありがとうございます。別なコメント。 元登校息子も引きこもっている間も趣味の話、アニメをたくさん合わせてくれました。 いやぁフェイズの道はなかなか難しいけれどって、これも興味深いコメントですね。 本当ですね。お便りありがとうございます。 そうなんですよね。やっぱり好きなことだったら話せたりすることって多いんですよね。やっぱり自分の内側のことだから。 同時にやっぱり親はフェイズの道はなかなか難しいっておっしゃっていただいているのも、これ本当にそうだなと思ってて。 これ親御さんが、今って結構親御さんが背負うことって多いと思うんですけど、本来子育てってもっとコミュニティというかいろんな人が関わってやってきたのがホモサピンスだなって僕は思っているんですね。 ゆうし以前から長い歴史を見てきても、これだけ各家族化して子育てが一人の親っていう人に集中しているのって本当にこの数十年だと思ってるんですよ。 やっぱり昔って地域のコミュニティがあったりとか、おじいちゃんおばあちゃんとかが一緒にやったりとかしていて、そういういろんな人が子育てに関わっていたっていうのが、人間の子供の育て方だったなというふうに僕は思っているんですけど、 そういういろんな人が関わる幅があったら、あるいは兄弟とかも多かったりしたから、いろんな子供も相対的に親自身を見れたりとかっていうのがあって、そういうフェーズとか関わるのが自然とできた可能性は高いんじゃないかなと思ってるんですよね。 でもやっぱり今ってすごい親御さんだけに集中しちゃってるっていう状態で、僕はもっとそこをいろんな人が子育てに関われる幅が広がることが一個すごい大事なことなんじゃないかとはすごい思ってるんですけど、そういう意味ではやっぱり親御さんが不登校のフェーズの道は難しいっていったときに、そこは親御さんが本当は担わなくてもいい分なんじゃないかなと思うんですよ。 いやー面白いね。 そう。っていうのは子供のその心理状態って別に学んで親になるわけじゃないし、あと子供とずっと一緒にいると、やっぱり毎日一緒にいると些細な変化も気づきにくかったりすると思うんですよね。 だからこそ、その子の価値判断とかを別にジャッジする必要は全くない。第三の大人がちょっと離れた距離からあえて関わってあげることで、その子の状態っていうのはちゃんと見えたりするものがあるなと思ってて、そういう意味でも僕たち、こういう第三者がその子育てに関わって一緒にその子のフェーズを考えていくっていうところは、 第三者が関わる1個の意義だったりするのかなというふうに思ってます。 いやー、その通りですね。 すごくね、ハートが飛んでます。 本当ですか。めっちゃ嬉しいです。 そうですよね。やめましょう。親だけにやってもらってやめましょう。 うんうんうん。本当に。 G2さん、すいません。荷物が届いたみたいなので問い聞いていいですか。 どうぞどうぞ。じゃあ僕がちょっとその間つないでおきます。 はい。 すごい。親お便りありがとうございます。そうなんですよね。今いただいたお便りも、やっぱり趣味の話とか好きなこととかって話せたりするんですよ。 そういう好きなことを受け入れられていくっていうことって、子どもの中で自己肯定感を育むすごい大事な要素だなっていうふうにすごい感じてて、 そこで育まれた自己肯定感って、なんか自信とかとまたちょっと違くて、僕はいていいんだみたいな感覚に近いものだったりするなと思うんですよね。 例えば勉強で何点取れるようになりましたみたいなところの自信って、自分が頑張った過去に対する自信とかであればいいかもしれないんですけど、 こうやりなさいっていうふうに言われたことで、自分の気持ちを殺した状態でやってできたっていう状態での成功体験だと、他者からの評価に依存しちゃうんですよね。 その子の価値基準が。でもやっぱり内側のものを認めていくことって、誰かから評価される云々ではなかったりするので、結構引きこもっていたり不登校だったりするときに、 そこの部分をしっかりと認めていってあげることっていうのは、その子が一歩踏み出していけるところの大きなきっかけの一つになりやすいのかなっていうのは感じていますね。 ありがとうございます。 本当にすみません。ドイツにいてですね、再配達のインフラが悪すぎて、逃すと地獄っていう、すみません、ソーシャルとしてでも今受け取れてよかったです。 いやいやいや、よかったです。地獄に行かなきゃ。 いやそうなんですよ。日本素晴らしいなと思ってますね。 自己肯定から話もしていただいてありがとうございます。 あと後半30分、25分ぐらいなんですけども、ちょっと次やることというか、メタバースの話もやっぱり聞きたいんですよ。 メタバースの取り組みってやられて今どれぐらいなんでしたっけ? えっとですね、ちょうど1年経ちました。今日で。 今日で1年。 ちょうど1年。今気づいた。 去年の2024年の2月からプレ開講したので、ちょうど1年ですね。 感覚いろいろ聞かせてもらいたいんですけど、素人目から見ると結構むずいんじゃないかなと思ってキャッチーだし、 当時ね、特にコロナ禍以降、メタバース流行りそうだった。いつまでたってもメタバース流行りそうどまりじゃないですか。社会的には。 メタとかも結構頑張ってるけど、流行りきらないみたいなところがずっと何フェーズかあったと思うんですけど、 いろんな観点がある。僕が一番思いつくのは、とにかくいつも人がいるわけじゃないというか、 メタバース価値問題みたいな話とかもすごく想像できるんですけど、どうですか、1年やってみての手応えというか。 手応えとしてはめちゃくちゃ可能性しかないっていうふうな所感なんですけど。 それが何でなのかっていう話を、具体的にどういうことやってるのかっていうのも合わせてする前に、 まさにじんぺい君のさっきの話、すごい大事な観点だなと思ってて。 結構今日本では不登校支援としてメタバース教室をちょっと試運転してみますみたいな自治体さんがちょっとちらほら出てきているんですね。 そこの同じ自治体の先生とこの間話したんですけど、まだちょっとうまくいききってないって話も聞いたりして、 やっぱりそこがうまくいかないっていうところってやっぱり一定数あるなと思うんですけど、 まずそこがそもそも何でなのかって話からすると、これ学校と全く僕同じだと思ってて、 別に学校もあの箱を準備したら子どもたちにとっていい教育を届けられるわけじゃないじゃないですか。 やっぱりそこにどういう先生がいて、その先生は何を大事にして子どもたちに関わって、 そしてその関わり方としてどういうような授業とかを行っていくのかっていうやっぱりそこがすごいソフトの面の部分が大事なわけで、 これメタバースと全く同じで、そのメタバース準備して来てくれればいいよではダメなんですよね。 いやーめっちゃ心理ですねこれ。 それだわ。 そうなんです。 だからやっぱりそういった環境設計であるとか、中何やるんだとか、何を目指す場所なのか、どういう立ち位置の場所なのかっていうのを、 まず最初にちゃんと作らないと、メタバースの運用は学校以上に難しいだろうなっていうのは思います。 確かに。 そう。 そんな中でようやく魅力を持たせたのかってとこですよ。 そうですね。 僕らの最初に立ち位置みたいなところから言っていくと、まずこのメタバースですべての子どもの教育が完結するとは思ってないんですね。 なるほど。 やっぱりリアルでの関わりとか、リアルの中だからこそ見える学びとかっていろいろあったりするから、大前提として僕らの立ち位置、このメタバースっていうのは、 例えば1対1で元気になったけどまだリアルには怖いとか、リアルな場所の選択肢がないとか、学校はもともといじめられてたから行くのはしんどいっていう子たちにとって、 どういうふうに人とつながっていったときに自分にとっての居場所ができるのかっていう段階的に社会とつながっていく。 そこの1個の次のステップとしてメタバースがあるっていうのはめちゃくちゃ有効だなと思ってるんですよ。 なるほど。 なのでそこが立ち位置が1個っていうのと、もう1個は、今夢中カレッジっていうんですけど、僕らのメタバースのスクールを。 夢中カレッジに来ている子たちで起こってる現象で面白いのが、学校に行くようになったって子が出てきてるんですけど、 学校に毎日行くとしんどいっていう子たちが、週進んで学校で学びながら、就任を夢中カレッジで学ぶみたいな学び方をしてる子がいるんですね。 面白い。 で、それが、なんならもう学校の空き教室で使わせてもらって、学校の空き教室で夢中カレッジに参加してますみたいな子もいるんですよ。 なんかそういうような感じで、段階的に徐々にリアルな比率を増やしながら、ハイブリッドにその子に今あった学び方を選択できるような形で、一緒に共存していくみたいなのが、メタバースは結構やりやすいのかなと思ってて。 そういう立ち位置でまず僕ら運営をさせてもらっていますと。 で、具体的にどんなことやっているのかというと、そういうところがあるので、やっぱり多くの子たちはちょっと人とつながりたいけど、つながるのが怖いっていう気持ちを持ってたりとか、グループでちょっとやってみたいんだけど、大人数だとちょっとしんどいなって思っているような子たちが多かったりするんですけど。 なので、僕らのところは一クラス12人っていうふうに決めてるんですね。 なるほど。 少人数制クラスっていうところが1個大きな特徴になってて、その中でもコースを2つ分けてます。 12人の中でも8人の子たちはグングン学びコースって言って、よりグループ活動とか、読み書きソロ版的な、そういった社会に出てくる上で大事になるスキルとかもちゃんと学んだりする子たちのコース。 もう1個の4人の方はじっくりサポートコースって言って、1対1のスタッフさんとの対話であるとか、あとはまずお友達と2人でペアを組んで、その2人で何かを取り組んでみるっていうペア活動っていうような、よりじっくりとコミュニケーションとかをやっていくっていう子たち用のコースがあって。 それで朝10時から夕方は4時までそのメタバース空間に集まることができて、午前中はそういったちょっとしたカリキュラムみたいな感じが準備されてて、そこを中でいろいろと学んだりしてもらって、お昼挟んで午後の時間は、午後はもっとすごいフリータイムみたいな感じで、それぞれの好きなことでもっと子どもたちがつながれたりするような場所になってて。 午後の時間はその曜日に登録しない子も来れるようになっているので、他の曜日のお友達とかともつながれたり、マインクラフト好きな子が一緒にマイクラやったりとか、英語勉強したい子たちが英語部屋で英語について学んでみたりとかができたり。 あとは大学生のプロボノさんたちが来てくれてて、そこに。ちょっと斜め上のお兄ちゃんお姉ちゃんと出会うことができて、そのお兄ちゃんお姉ちゃんが一人になっていることからサポートしてくれたり、あとはそのお兄ちゃんお姉ちゃんが大学でこんなことやってるんだよみたいなことをときどきプレゼンしてくれたり、そういうのに参加できたりとか。 あとは、これ若干カレッジの内容からはそれちゃうんですけど、めちゃくちゃ嬉しい話で、夢中教室の1対1の方で、高校生とかですごい元気になった子が、昔自分のように苦しんでいた子たちのために何かやることやりたいって言って、今度は自分が子供に関わる側としてカレッジの午後のスタッフにやってくれてるみたいな。 めっちゃいい。 そう、そういうふうなことが起こってたりするんですけど、そんな感じで午前と午後の分みたいなのがあったりする感じです。 なるほど。 はい。 基本的には、この時間に集まってみたいなことを言ってるっていうわけですかね。 そうですね。なので、やってることは結構学校に近いかもしれないです。 そう、朝10時にチェックインみんなでして、みんなでメタバースの中の、メタバースはあれなんですよ。昔のドラクエとかポケモンみたいな感じの2次元のメタバースなので、結構3D良いとかもしないし、ゲーム感覚でスッと入りやすいUI、UXだったりするので。 いいですね。 みんな子供たちも楽しく参加できるんですけど、朝10時にみんなでその場所に集まって、朝の運動とかちょっとやったりとか、サークル対話みたいな感じで、嘘つくのって悪いことなのかなみたいな感じの話をしたりとかして。 その後はコースに分かれてやっていったりっていう感じで、そのコースに分かれた後も、それぞれがそれぞれ過ごしてねっていうよりは、結構やることをちゃんと僕らの方で準備とかしていて。 っていうのも準備の内容が、結構今回のクラファンの研究実証していきたいところとかなりリンクしてくるところなんですけど、僕らがやっている授業というか教育のところはSELっていう社会性と情動の学習って日本語訳される領域のところで、 自分を知ったり自分の感情に気づいたり、あとは他者の人の感情と、あとは自分との感じ方の違いとかにも気づいたり、その他者との繋がりとかの先にある社会との繋がりを実感したりっていうような、 そういった自分を知って社会の中でどう振り回っていくかってことを学んでいくようなSELを根幹にしてるんですね。それをさらに欲張りなんですけど、学習指導要領とそこを組み合わせて。 じゃあ学習指導要領ってめっちゃいいこと書いてあるんですよね。 めっちゃいいこと書いてるんですよこれ。 そうですよね。 すごいよ。 うん。 分かります。 そうなんですよ。ぜひ学校教育ダメだって言ってる方とかにこそ学習指導要領一回読んでみていただきたいなと思ってて。 すごいこと書いてある。本当に。 なので、パリキュラム開発してる同じメンバーの人が、14年小学校の教員やってて国際バカロレアのIBの教育もやってた人なんですね。 その人と一緒にSELとかを組み合わせながら、学習指導要領で書いてあるような、例えばそういう自分の日本の文化を知って、言葉とかを使えるようになろうみたいな、そういうのとかあるじゃないですか。 そういうのを掛け合わせた授業作りをして、例えばグループ活動の方の8人のフォースとかだと、今日のこの時間では30分間で俳句作りにチャレンジしてみようみたいなことをやるんですよ。 で、俳句ってこういうような歴史とかの中で、日本の文化であって、5・7・5っていう言葉を選んで作ってみようね、みたいな感じをやるんですけど。 それを作って終わりじゃなくて、SELも大事にしているので、それをそういうふうに書いたのは、どうしてなのかっていうのを考え、どうしてその言葉を選んだのっていうところを問いとしだしたりとか。 あるいは他の人が作った俳句を見て、どんな気持ちになったかっていうところをみんなに考えてもらったりとか、そういうのとかを一つ一つの授業の中で組み込みながらやっているっていうような感じです。 なるほど。すみません、一旦ちょっとだけ戻るんですけど、コメント捉えてて。 指導要領、学習指導要領、教員じゃなくても一緒に入れられるのでしょうかということなんですけど、これネットで読めますよね。 読めます、読みます。全然読みます。文部科学省かな、多分。多分文科省のホームページを飛ぶとPDFで見れたはずです。 そうです、そう思います。紙媒体も何十円とかで買えるは買えるんですけど、全然無料で読めると思うので、本当に声に出して読みたいような、すごい綺麗な日本語っていうか、 いちごいくスペシャリストの人たちが考えつつして、その要領ができたんだろうなって思うと、本当に素晴らしいものだなって思いますね。 そうですよね、リスペクトです、これは。 すみません、SELの話ね、面白いよね。まだまだメタバース内で教育するっていうのは一般的になってない中で、知識伝達というよりも浄土とかの部分が、 教育と言っていいのかわかんないですけど、育つのかどうかっていうのは、とても興味がある部分なんですけど、でもあれですよね、1年やってきて、その高まりを確かに実感してるわけですよね。 そうですね、これすごい、そこがまさにポイントだなと思ってて、例えばなんですけど、この間めちゃくちゃ盛り上がった話があって、スタッフの中で、参加している子同士で喧嘩して、絶好だって言ったんですよ。 これすごいことだなと思ってて、絶好ってその子の子と友達だと思ってて、その繋がりを大事にしてた証拠だと思うんですよね。 確かに。 で、それをメタバースだけの中で、そこができてたんですよ。で、それを通して、すごいことだねって言って、ちゃんとその後、絶好だって言った時に、じゃあ向こうの子はどういうふうに思ったかなとか、なんでそういうふうになっちゃったんだろうねってところを、それぞれ子たちと対話しながら、結果仲直りしたんですけど、その子たちは。 でも、そういった人との向き合い方みたいなところって、メタバースの中でも学んでいけることたくさんあるなって思ってます。 いや、これでもそうだよね。本当にその絶好って言った子たちは、あれですか、リアルでも会ってるような子たちなんですか。 いや、リアルで会ったことないんですよ、それが。 本当に会ったことないですね。 まったく会ったことなくて。 で、もちろんやっぱりリアルとの特性ってちょっと違うから、そこを踏まえてリアルで会った時に、その子はそれからどう人と触れ合っていくのかとか、社会の中でどう振る舞っていくのかっていうのは、またそこで新しい学びが出てくるのかなと思うんですけど、 やっぱりそこに行く前の一歩として、その社会でのリアルなものを体験できるし学べるっていう意味で、このメタバースをうまく活用していくと、そういうのができるなって思いますね。 いやー、面白いな。メタバースで通い始めて、学校ちょっと行ってみようかな、で、行き方わかんないから教えてくださいって言ってた子がいたって話あったじゃないですか。 そういう子が、だから最初メタバースから始まって、じゃあリアルに行ってもいいかなって思える、そこの最後のピッチと言いますか、なんか感じてたりしますか。 すごいことだと思うんですよ、本当に。 そうですよね。そこをまさにこの研究で見出したい部分っていう感じではあるんですけど、 1個の仮説としてあるのは、その子の中で、やっぱり不安だった要素がなくなるというか、あると思うんだけど、どうそこに向ければいいかがわかる形っていうのは、たぶんそこの状態に1個なっていくのかなと思ってて、 そのためには結構いろんな要素があると思うんですよ。こういうふうにお友達と話をしたら関係って続いていくんだとか、困ったら大人にこうやって聞いたらちゃんと助けてもらえるんだとか、そういう要素がたぶんあるんですよね。 で、そういった経験を通して、その不安、バクッとした、わかんないけど不安っていう集合をしてたぐるぐるとしたものが、1個1個紐解かれていってる、その子の中で。 で、自分はこうやったらできるかもしれないとか、あるいはそうなるに値する心の土壌みたいのが十分満たされて、次にやってみたいっていうモチベーションが湧いてきてとか、そういったものが複合的にはあるのかなと思うんですけど、 まだここね、うまく僕の中でも、ここちょっとまだ説明しきれないところがあるから、ちょっと研究したいなと思いますし、興味持ってくださった方、ぜひちょっと一緒にこの辺をたくさん議論したいなって感じですね。 おもしろいですね。一緒にこのやらはる、学芸大の先生でしたっけ、陰性の方とは、もう結構お話しされてるんですか。 えっとですね、この学芸大の人教授の方は、共同研究申し込みしたら、この人が学芸大側のハブとなって必要な人とかでチームとか作ってくれるよ、みたいな感じの人なんですよね。 なるほど。 そう、という感じの方で、一緒にすごい活動に共感してくれて、ぜひやろうよというふうに言ってくれてるありがたい方で、今博士課程にいる方、この方はSELをすごい専門的にこれまで学ばれてたりされる元養護教員の方なんですよ。 ああ、そうなんだ。 この方は学芸大学経緯で実は知り合ったわけじゃなくて、もともと知り合いでたまたま学芸大学だったっていう、すごいなんて運命なんだって感じなんですけど。 この方はまさかのボーダレスジャパンがやってる社会企業家族のボーダレスアカデミーっていうところがあって、ここのアカデミー生として参加してくれて、僕がメンターとして関わらせてもらってた時があったんですよ。 マジか。 そう。その時から結構重い共感するところがあって、定期的にやりとりしてる中で、すごいSELってめちゃくちゃすごい可能性あるよねってことをその人が言ってくれて、もうぜひそこの研究というかプログラム作りにも関わりたいって言ってくれて、今SELのアドバイザーみたいな観点で今関わってくれてるって感じですね。 なるほど。効いてますね。何も変わらず。すごい。 本当にそこの運だけがめちゃくちゃいいなと本当に日々感謝してますね。 いや、聞いたのも先生方とかこの博士課程の学生さんが、今のG2さんの仮説とか、今の段階でどういうふうに整理されてるのかっていうのが結構気になってる。でもあれかな、研究自体はこれからだから、あんまり登らないほうがいいのかな。 そうですね。でもやっぱり研究員の、学芸大の博士課程の方とかも、やっぱり絶対そういうところがあると思うっていうふうに言ってくれてて、そこが多分要因が多分複数あるのはこれちょっとややこしいから、そこをどう整理していくかとか、どこをどういう観点で追っていくかっていうところをまず整理していくところから多分これから始めていくかなっていう感じですね。 その作業は本当に研究者がいっぱいやってることだと思うので、そこでガチっとやってるのがやっぱすごいなと思うし、僕自身最初も言いましたけど本当に嬉しいなというふうに思っています。 うんうん。だってすごいっすもん、研究者の方々。 すみません、もう3分前になってしまいまして、もっと聞きたかったこともあるけど、とりあえず今日のところはそんな感じでそろそろ終わろうと思うんですけど、あとコメント来てます。 夢中教室のホームページ拝見しました。高校生の不登校についてもサポート欲しいですというコメントですが。 ありがとうございます。高校生も使ってくれていて、年齢制限そこはつけていないので、全然一対一のサポートはさせていただいてます。 実は通信制の高校とかとも連携とかも最近させていただいていて、通信制高校に進んだけど、やっぱりこれまでずっと学校行ってなかったからどう関わればいいかわからないなとかっていう子たちも一対一のメンターとして一緒に関わらせてもらったりとか、そういう形でもやらせてもらってるので、高校生ももし相性であればぜひご検討いただけたら嬉しいです。 ありがとうございます。すみません、時間になってきてしまいまして、これ実はバツッと切れてしまうので、最後にちょっと今日の感想とか最後一言、クラファンのお願いなどいただけますでしょうか。 はい、ありがとうございます。いや、めちゃくちゃ楽しかったです。じんぺい君、ありがとうございます。 ありがとうございます。楽しかった僕も。 めっちゃ楽しかったし、もう1時間で分かった。もっともっとじんぺい君と話したいなっていうのがすごいあるなって感じなので。はい、ちょっとまた引き続きぜひよろしくお願いします。聞いていただいた方々も本当にありがとうございます。 はい、クラウドハンディング、3月末までですね、夢中教室で取り組んでいるので、ぜひ今日話した内容とか気になるなって方は、リターンで一緒にこの研究内容とかを報告していくラインオープンチャットにご招待させていただいているので、気になるな、関わりたいなって方はぜひクラファンのほうを見ていただいたりご支援いただけたらとても嬉しいなと思ってます。 聞いた方、ぜひ信じてください。一緒に仲間になってこの問題一緒に考えていきましょう。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 今日はありがとうございました。皆さんも本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 # 2月2日(日)は15時から生配信します！ お聞きいただきありがとうございました。 日曜日も生配信をしようと思います。 対談が続いておりまして、その振り返りとかをしたいなと思います。 告知遅れてしまったんですが、 2月の2日日曜日、15時からさせていただこうと思います。 ぜひお集まりいただける方は集まっていただいて、 わちゃわちゃと一緒にしていただければ嬉しいです。 よろしくお願いします。