# おはようございます！ おはようございます。和の心クリエイターのじんぺいです。 世界の解像度を上げる心理学ラジオのお時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、人の心や脳に関するお話をしていきます。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 本日はですね、 感情の文化さんについてお話をしてみたいと思います。 一昨日まで京都大学で心理学のセミナーを受けていました。 分野はちょっとずつ違うんですけど、基本的に社会心理学とか文化心理学とか をやっていらっしゃる先生方のお話を聞いておりまして、最後にお話しされた宮本由里先生という先生が もともと京都大学の出身でアメリカで20年ぐらい 研究をされていて、 最近コロナぐらいの時に、今一橋大学で教鞭をたられている先生なんですけども、 その先生のお話の1日聞いてて いやーめちゃくちゃ面白かったですね。いろいろ紹介したい研究はあるんですけど、その中でも特に印象に残っている研究論文を紹介したいと思っています。 # インターロイキン6 (IL-6) 宮本先生の論文、もともといろいろ読んでいたので、 なんか、論文の中の人が目の前にいるって感じで、 しかも懇親会では結構ゆっくりと時間をとっていただいて、 自分の研究の話とかも聞いてもらったので、 大変ありがたい時間だったなと思っているんですけど、 今回の論文は2013年に出た論文で、 10年くらい前の研究データになっています。 そんなに細かくは説明しないでおこうと思うんですけども、 最初に研究の方法とかに入る前に、 覚えていただきたいことが一つだけあって、 サイト会員とかって聞いたことありますか? 難しいですよね、急にカタカナ言われてもって感じだと思うんですけど、 SGPTに分かりやすく説明をさせたので読みますね。 サイト会員は体内の細胞が互いにコミュニケーションを取るために分泌するタンパク質の一種です。 主に免疫系の細胞が使用し、体の防御反応を調節したり、 細胞の成長や修復を促進する役割を持っています。 炎症や感染への反応の調整に重要で、 健康を維持するために必要な物質です。 感染症や傷ついた時に調整するような役割を持っているタンパク質だそうです。 今回の宮本先生の研究では、サイト会員の中の インターロイキン6に注目しています。 サイト会員と同じような役割で、感染症や異物が入った時、 体を保護するために炎症を起こして、それらに対抗しようということで使われるようです。 何のためにインターロイキン6を取りたかったかというと、 体の健康具合を生理的に知るための指標として使いたかったということです。 アメリカと日本の参加者さんがいて、 それぞれに質問視聴者みたいなことをするんですけど、 その他に血液のデータを取って、 インターロイキンの含有量を調べるということをしていくということをしています。 ここまでOKでしょうか。 # 結果 質問をしていたんですけど、特に分かりやすくするために一つだけ紹介したいと思うんですけど、 ネガティブ感情というものを聞いています。 過去30日間にどれくらい感情を感じたかというので、ネガティブな感情というのをいろいろ聞くわけです。 6項目で聞いていて、悲しくて何も元気が出ない、緊張する、落ち着かない、ソワソワする、絶望的である、 全てが無価値である、みたいなのに、そういう感情をどれくらい過去30日間で感じたかというのを聞くということです。 結果に移るんですけど、日米比較をするというのを先に言いましたよね。 日本とアメリカ人でそれぞれ同じようなことをしていますということをすると、 これがね、めちゃくちゃデータがくっきりと分かれていて、 まず、どっちから言った方がいいのかな。 分かりやすいのは多分アメリカンの方なんですよね。 アメリカ人のデータを見てみると、ネガティブ感情が上がれば上がるほど、 ネガティブ感情をたくさん感じている人ほど、インターロイキン6の含有量みたいなのが増えるという結果になっています。 これってある種、当然とは当然な気はしていて、ネガティブな感情を感じるということは、 直接的にイコールって言えるかどうかは分からないですけど、 多分矢本先生はイコールのように使っていたんですけど、不健康であるということですね。 インターロイキンの量が多いということは、何か炎症を起こしている。 それから、ウイルスとか何かに対抗しているというのもそうだし、 身体内部の不調に反応しているのかもしれないんですけど、 とにかくそこに相関があるというふうになっています。 これから作ると、ネガティブ感情を感じている人ほど不健康であるということです。 それはそうだという感じじゃないですか。 ただ、これが日本人を見てみると、実はそういう関係になっていないと。 全く無関係みたいな感じですね。 ネガティブ感情をいくら感じていても、別にインターロイキン6が増えているわけではないというね。 減っているわけでもないんですけど、本当に変わらずという感じだったそうです。 これ何が言いたいかというと、 要するに言い方の中で解釈がいろいろあるかなと思うんですが、 分かりやすく言うと、日本人はネガティブ感情と不健康が結びついていないということなんですよ。 もうちょっと言うと、ネガティブ感情をそんなに別に悪いものと思っていないというか、 だいぶこれは解釈が入っていますよね。 入っているけど、悪いと思っていないんですよ。 もちろん感じて当たり前じゃないけどとか、 あってしかるべきものだというふうに、 日本人の方が思われているんじゃないかなということとかも、 もちろんこの結果だけからは言えないんですけど、 他の研究結果とかも踏まえながら議論の中では、 そういうお話になっていたなというふうに思っています。 めちゃくちゃ面白くないですか。 見たら、物事に両面あるよねみたいなことを日本人は考えがち。 伝承法的な思考とか、英語だとダイアレクティカルとか、 thinkingとか言ったりするんですけど、 本当に言ったように物事両面あるよねとか、 どっちもの意見がそうだよねみたいな。 ネガティブ感情もポジティブ感情も大事だよねみたいなことを考えがちなんですよね。 西洋という分け方は良くないかもしれないけど、 どちらかというとネガティブ感情は低減すべきもので、 ポジティブ感情は増やしていくものだというふうに言われている中で、 やっぱりその日米の比較をすると、 そのあたりが感情の捉え方の違いがまたそういうインタロウ域みたいな、 体の反応との関係の違いを生んでいたんじゃないかということです。 # まとめ はい、いかがだったでしょうか。 そういう日米とか他の国との感情の感じ方の違いというのはすごく興味があるし、 今回の指標で使っていたインターロイキンとか、なかなか血液を取るのは難しいんですけど、 唾液の中からコルチゾールとかそういうのが分かったりするので、 これはもう少し勘弁にとれるだろうし、興味のある領域かなと思っています。 心の健康と体の健康というのはもちろん関係はしているし、 だけどやっぱり身体という方から健康を考えていくというのも、 もっともっと心理ワークスやっていっていいと思っているし、 それが社会のためになっていくだろうと思っているので、 僕もいつかやってみたいなと思っています。 三尾先生といろいろお話しすることができて、 そういう可能性もいずれ模索していきたいなと。 そのためにはもうちょっと僕も頑張らないといけないんですけど、 頑張りたいと思いました。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日も一日にしていきましょう。 じゅんぺいでした。心込めて。