# タイトルコール さわまどかの沢替えラジオ # この放送は、転職アプリGreenの運営メンバーがキャリア構築やIT転職のリアルについて話す番組、グリテンラジオの提供でお送りします この放送は、転職アプリグリーンの運営メンバーが ケリア構築やIT転職のリアルについて話す番組 グリテンラジオの提供でお送りします。 # 人前で話すのは異常事態 いかがお過ごしでしょうか。さわでございます。 今日は人前で話すのが怖いという人に向けてのアドバイスをちょっとお話しようかなと思います。 というのもですね、今日はなんかしないけど人前で話をすることがすっごく多い1日で、 今ちょっとその隙間でこれ収録してるんですけれども、朝一でまたテレビに出ることになっちゃってですね、 それのまずロケ版がありましたと。これはまあちょっと番組の詳細ネタバレになっちゃうんで、 ちょこっとだけお話をすると、とあるお店を激推しするっていうですね、そういう企画がありまして、 それでテレビに出るんですけれども、それのロケ版ということで事前の下調べですね。 それが終わった後で、講演会で別のところに移動して講演会があって、そこで登壇をして、 それが終わったらまた午前中に行った場所に戻って本ちゃんの撮影に臨むと。 そこでまたカメラと人の前で話をするっていう、そういう1日なんですね。 重なる時は重なるねって感じなんですけれども、僕は人前で話をするっていうことに対して恐怖心はもはやなくなりました。 じゃあこれ慣れなのかというとですね、ちょっとこれ慣れとはもしかしたら違うんじゃないかなっていう感覚がしています。 もちろん慣れもなくはないと思うんですけれども、慣れというよりはとある考え方というのを取り入れたせいなんじゃないかなって思うんですね。 まずこの人前で話をすることっていうのを分解していきますとですね、 人前で話をすることが苦手っていうのは、これほぼほぼ人類の共通認識になっています。 人前で話をするのが苦手なのは日本人の1000倍特許なんじゃないのって思いになるかもしれないんですが、 世界どこでアンケートを取っても、大抵人前で話をするのは苦手っていう答えが返ってくるんですね。 アメリカでアンケートを取ると、7割以上のアメリカ人は人前で話をするのが苦手だっていうふうに答えますし、 4人に1人は恐怖症であるという診断まで出てるんですね。 診断を受けてない人もいるかもしれないですけれども、そういう診断を受けるレベルの人、 恐怖症ですからもう体に異常を起きたすとかですね、もう頭真っ白になるどころじゃなくって体調が悪くなったり場合によっては倒れちゃったり、 そういう状態になる人が4人に1人も混じってるってことなんですね。 それぐらい人前で話をするっていうのは苦手という方がマジョリティなんですね。 ヨーロッパの方で別のアンケートを取ったところでは、死ぬより怖いことはありますかという問いに人前で話をすることって答える人が一番多かったらしいんですね。 文字通り死んだ方がマシっていうやつなわけなんですけれども、この話は何回かボイシーで紹介しているかと思います。 ということで人前で話をするっていうのは苦手で当たり前なんですね。得意な方がおかしいんです。 なので僕は今や苦手とは思っていないので、多分僕の方がマイノリティであり頭がおかしいということなんですね。 めちゃくちゃ好きかというと、ちょっとそれは微妙に違うかもしれないんですけれども、 ただ少なくとも苦手ではないし、おそらくは大抵の人よりは得意な部類に入るだろうなという自覚があります。 じゃあなんでそうなったのっていう話なんですけれども、これはですね、昨日プレミアムの方で話をしたのかな。 悪魔の計帳っていう素敵な本があるんですけど、これ我らが中村敦彦さんの本ですけれども、 そこの中に書かれていた欲望を一つに絞れっていう言葉があるんですね。 どういうことかっていうと、いろんな欲望を複数走らせてしまうと悪魔の計帳、つまり人の話をしっかり聞くっていうことができませんよっていう、 そういうお話が本の中に書かれてたんですね。 今ちょっと調べたらこれプレミアム放送じゃなくてレギュラー放送の方で喋ってましたね。失礼しました。 昨日の放送をもう一回復習していただくとここら辺はわかると思うんですけれども、 とにかく複数の欲望っていうのを同時に走らせないっていうことがうまくいくための秘訣ですよというのは、 本当にいろんな場面で言えるんじゃないかなって思うんですけれども、 そして僕が人前で話をするときのことを考えるとですね、 多分これを徹底するようになったっていうのが結構大きいんじゃないかなと思います。 どういうことかというと、昔はですね、そこまでプレゼンテーションに精通していなかった時代、 今してんのかっていうふうに言われるとですね、ある程度はっていうのが答えになるかなと思うんですけど、 多分僕はかなり回数も多いですし、何ら書籍も出してますし、評価もそれなりにいただいてるんで、 一応プレゼンテーションというタグが付いている人間として、 ちょっとしたポジショントークっていうね、あの場所英語もありますけれども、 そういう形のお話をするとですよ。 そうすると、僕はいくつもの欲望を同時に満たすためにプレゼンテーションはしていないんですね。 じゃあどういう欲望を満たそうと思っているのかというと、 自分の信じていることを共有したいという欲望なんですね。 これは自分が納得していること以外は僕は話さないっていう、そういう鉄則を設けています。 自分が納得していない話をしろと言われたら断ります。だって納得してないんだから。 幸いなことに、僕のところに来るプレゼンテーションとか講演とかそういったもののオファーっていうのは、 自分が強く興味を持っていたり、自分が信じていたり、 もう本当に心の奥、そこから湧き出てくる言葉として伝えることができるものだけがオファーとして来ているし、 そういうオファーだけを受けるつもりでいるわけですね。 それに忠実であれというのが、僕の人前でお話をするという時の鉄則になっているんですね。 相手にどういうふうに思ってほしいとか、世間的に評判を上げたいとか、 そういうことはとりあえず横に置いとこうというのをかなり徹底するようにしています。 なので僕はテレビに出ようと、このボイスで話そうと、いろんな講演会に呼ばれようと、 自分が信じていること以外は喋らないっていうふうにしてるんですね。 多分これを曲げるとですね、一気に人前で話をするのが怖くなると思うんですね。 なぜかというと、嘘ついている状態になるんで、嘘をつくとバレるのがおっかなくなりますよね。 なのでそれが人前で話をするということの恐怖心に直結するんじゃないかなというふうに僕は解釈をしています。 ということで、僕自身は欲望を一つに絞るという観点で言うと、 とにかく自分が納得していること、信じていることを人と共有したいという欲望だけにフォーカスをするっていう、 そこがポイントかなというふうに思っています。 これはあくまでも僕の欲望ですので、こういうふうに考えたら間違いないですよというつもりは実はないんですね。 ただ考え方の一つとして、ぜひ知ってもらいたいなと思って、ちょっと共有をさせてもらいました。 多くの人は自分が信じてもいなかったりとか、あるいは嫌々言わされている状態だったりとか、 そういう時に何か人前で話をするのが嫌だなって思うんじゃないかと僕は思うんですね。 そういう時に、だけど自分はよく思われたいとかですね、かっこよく喋りたいとかですね、 なんかそんな風に欲望を複数持ってしまうから、なんかややこしくなるんじゃないかなというふうに思います。 だったらですね、もし信じてないことを喋るっていうふうになってしまったら、 堂々と嘘をつくっていうことを自分に許してあげて、どれかの欲望を一個選んでですね、 かっこよく人に認識してほしいとか、あるいは自分の一番好きな声で話をするとか、 違うところに自分の欲求っていうのをガッと寄せるっていうのがいいんじゃないかなって思うんですよね。 そうすることで、なんとなくですね、嘘ついてるけれども全然信じてもいない、 本当に上の空で喋ってるけれども、少なくともかっこよく話せたなとか、いい声出せたなとか、立ち姿はいけてたなとか、 そこで満足できるんじゃないかなと思うんですね。 そうすると恐怖心っていうのはまあまあ和らぐんじゃないかなと思います。 ただし、これはですね、自分自身の人間としての成長にはまず繋がらないと思いますんで、 毎回毎回これやるのは僕はお勧めしないけれども、ここは余計なお世話ですけどね、 やりたいという方はどんどんやってくださいと。 ただ、どっかで行き詰まるかもしれないけれども、そこは自己責任よというところですかね。 はい、次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し ではコメント開始をして参りましょう。まずはお名前のご紹介。 かなえさわさん、井上食堂のオヤジさん、めいめいさん、こじまっくすさん、 しゅんすけbrさん、しおさん、ともたかさん、ありがとうございます。 まずはともたかさんの質問に答えましょうかね。 さわさんが不可逆性のある今以上に有名になるという道を選択された理由をお聞かせいただけますと幸いです。 もうすでにお話し済みであれば結構ですということなんですけど。 これはですね、僕のプロデューサーさんに相談をしました。 これ出た方がいいかなどうかなっていうふうに聞いたらゴーサインが出たんですね。 今のこの時期には出ておいた方がいいよというふうにアドバイスをもらったんでその人の言葉を信じて出ることにしたということなんですね。 つまり今の時点で有名になっておくということはメリットの方が上回るっていう判断を 僕の信用している人が僕にアドバイスをしてくれたからもうそれだけなんですね。 自分で判断したわけでは実はないんですよ。いいと思うかもしれないんですけれども。 これはね、もう判断はプロに任せた方がいいんですね。 その方は僕のこともよく知ってるし、あとテレビ業界とか芸能人関係とかそこら辺のこともよく知ってる方なので、 まあちょっとその人のことを信用してですね聞いてみたということになります。 はいありがとうございます。 次は井上食堂のやじさん。サンジャポ思い出して途中から見ました。 沢さんの分かりやすくって思いは十分伝わってきましたよ。 サンジャポのジョン・レノンこれからも当番ありそうな終わり方だったのでまた期待してます。 なんか完全に定番ネタになってきた感じがしますね。まあ2回目ですけど。 尾形さんもよく僕に向かってジョン・レノンって言ったことを覚えてたなって感じですけどね。すごいですよね。 僕前に言ったことって結構すぐ忘れちゃう方なんで、やっぱり一流の人たちっていうのはそこら辺が違うんだろうなって思いますね。 はいありがとうございます。では次はコジマックスさん行きましょうかね。 多くの人は複数の欲望を同時並行させすぎてしまって中途半端になる。首がもげるほどうなずいています。 中村さんとのトークイベント本当に面白くて感動しました。ありがとうございました。 中村さんのやっぱり言ってることってめちゃくちゃ本質なんですよね。 見ている世界が極端だからこそ本質っていうことを見つけてくれたんじゃないかななんて思ってますけどね。 今日のお話も複数の欲望を同時並行で走らせないというところにちょっと注目をしてですね。 これ最近僕のマイ部分になってますんでちょっとそこに重きを置いてお話をさせてもらいました。 はいありがとうございます。ということでコメント会社でした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 ということで、もう間もなく僕は公演になります。 本当に公演寸前にですね、これパパッと撮ってたんですけれども、 Voicyはですね、とにかくパーソナリティがササッと撮れるように作られていて助かりますね。 あと3分で登壇です。行ってまいります。 ということで、またお会いしましょう。