# タイトルコール あら切瑠衣記のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める、あら切瑠衣記がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ はい、皆さんおはようございます。 11月22日、日曜日の朝になりました。 そうですね、連休ですね。 なんですけれどもね、ちょっとコロナの影響があって、せっかくの3連休なんですけれども 何とも言えないですね。 そんな中ですけれども、放送はね、いつも通りしっかりやっていきたいというふうに思いますが、今日はですね、 恒例なんですけれども、フライヤーの編集チームが選んだ、今月のチョイスなんですが、ちょっと予想を新たにということ、サイトそのものがね、 なっておりますけれども、今日は、SHOJIさん、ゲストにお招きして、ピックアップされた2冊の本について対談しております。 ということで、いきましょう。本編スタートです。 # 『超雑談力』トーク！ さあそれではですねここからは恒例の対談に行きたいと思いますけれども ようやくの達人が選ぶ今月の一押しということで2020年11月号が出ました はいちょっと今回は今後からリニューアルということなので その話も含めてお話をしたいと思いますがまず今日ゲストにお越しいただいたの 少女さんでございますよろしくお願いします よろしくお願いします はいだいぶ変わりましたね一押しが はいあの持ち回り式に変わりました今までコンテンツチーム全員 一人一冊取り上げて書いていたのも一人が まあ2、3冊取り上げて書いていくという方式に変えました そうですね あの記事そのものは非常にコンパクトになったということで その記念すべきリニューアル1号目は少女さんのピックアップということで2冊ね 選んでますけどちょっとじゃあまずタイトルだけいきましょうか2冊 はい まず超雑談力という5本で著者はイオータ・タツナリさん ディスカバー21さんの5本が1冊目です もう一冊頭を空っぽにするレッスン10分間瞑想でマインドフルに生きるという5本で 著者はアンディ・プディコムさん 辰巳出版さんの5本になってます はいということでじゃあまずは超雑談力からいきましょうか これはピックアップされたポイントはどの辺にあるでしょうか 雑談に関する雑談というか会話に関する5本ってすごくすごくたくさん出ていると思っていて プライヤーでもたくさん取り上げてきたんですが あの 私が特にいいなと思ったのが本当に今から使えるテクニックがたくさん載っているっていうところ っていうのと あとタイミング的に今やっぱり在宅勤務になっている方も多い中で 雑談というとどうしてもズームになっちゃったりすると思うんですけど そんな時でも使えるテクニックが載っていて 今まさに求められている本なのかなというところで選んでみました 障子さんが使えそうなテクニックといえばどの辺でしょう 例えばあの学びメモに荒木さんを書いていらっしゃった覚えがあるんですけど 擬音を使って話してみようみたいなのってかなりキャッチーだと思っていて 擬音というとゴーゴーととかヒヤヒヤしましたとかそういう感じの 言葉なんですけど そうですよね これ僕も自分で書いて じゃあ今日擬音語言ってみようと思ったんだけど実は意外に難しくて その日会議で荒木さんと一緒でもしかしてお疲れになるんじゃないかと思って じっと聞いてたんですけど全然聞かれなかった 真面目な会話だと結構難しいんですけど 友達との雑談とかだったら会話が盛り上がるんじゃないかなと いやでも本当そうですよね なんだろベラベラと喋るとかそういうことか ご本に書いてあったのは雑談だとあのよくあるのが天気の話とかニュースの話とか なんて誰も気づけない話になりがちじゃないですかけどそれだと会話が上滑りしちゃって自分の気持ちを話すところまで行かないよっていうところで 自分の経験をこういう擬音を交えて話すと相手との距離がぐっと縮まりますというアドバイスが書いてあって 思いました なるほどねそっか 確かに今日僕ねあのこの対談の前にヨイチさんと対談してたんですけどイベントで 今日本当ヨイチさんすごくて もうずっとダーってずっと喋ってんの 今のはね でもなんかそういうなんだろうな あれ入れるだけでちょっとねー いやヨイチさんずっと喋ってましたじゃなくてね わーって話したとか 体重乗せやすいですよね なんかちょっと なんてんでしょ笑っちゃうような雰囲気ができるっていうか 打ち解けられるような感じが出てくるのかなというふうに思います でもやっぱ雑談ということが改めて注目されて例えば会議って目的がありますよね この30分内でこういうことを結論を出すとかね まあそれはそれであの大事なこう お作法があるわけなんですけど意外に雑談って 目的がない会話って結構困っちゃう人多いですよね これねそうですねしかも会議 ってなるとねある程度やっぱり気をつかないないといけない人がいたりとかして どうでもいい話しちゃダメかなって思っちゃったり そうですね あのタクシーで2人で乗った時とかねありましたけど あの景色で話を深めるとかね ありましたねなんかずっと工事してますねとか 街の雰囲気変わりましたねとか見たものを全部口に出していけっていうアドバイスでしたね ねー ねー街の雰囲気変わりましたねーって言ったよ 以上みたいな なんか本に書いてあったのはその街の雰囲気変わりましたねって言ったらきっと上司はその街にまつわる思い出話を始めてくれるよっていうことが書いてました 確かにそういう話の流れはありえるかもしれない そういうキャッチボールしてくれる人だったらいいんですよね それからっていうか それで終えられるときついよね はいまぁなんですけれども あの会話のキャッチボール本当にまさにキャッチボールで相手が取りやすいボールを投げて そして帰ったら帰ってきたらちゃんとリアクションしてって言う ね これは多分僕も無意識でいろいろやってんだと思いますけどね 初対面で 対談とかって結構あるわけですよ僕も そうすると初対面での 本題に行く前に それこそ収録の前に3、4分とかでどういうふうに関係性を深めるかみたいな話が 結構 なんかやってると思います マジっすか? えぇ?みたいな 対面だとなんか一昔前かもしれないですけど 例えば営業マンが訪問先に行ったら壁の絵を褒めろとかあったじゃないですか そういうのってズームだとなかなかやりにくいので 今新木さんはどうされているのかってすごい気になります あー そうね 名刺交換とかもないからね そういう意味だとね お名前どう読みするんですかとかそういう定番のコミュニケーションは減ってきてるのかな そうだよねー しかもあんまり用紙とかで話して深めづらいじゃないですか ちょっと目がくぼんでらっしゃいますね ねえ こう だからあのズームとかだと壁紙とかがねちょっと工夫されている人だと それどこですかとか言って いやこれねこの前サンフランシスコ 昨年行ったんだけどね行けてないですよねみたいな あーどれぐらい行ってたんですかみたいな なんかね そういう盛り上がり方はありますよね 逆に言うとそのそういうところに とっかかりを作っておくっていうのは一つのテクニックなのかもしれないですね 自分から行くっていうよりかは 釣り釣り割りというか そうそうそう突っ込んでくださいみたいな 新しい でちょっとチャプター切って次の本に行きましょう # 『頭からっぽ』トーク！ さあ、もう一本ありましたね。はい、じゃあこちらもお願いします。 マインドフルネスとか瞑想とかって最近、ここ数年ぐらいですかね、よく聞くようになったとは思うんですけど、 なんとなくは知っててもどんなものなんだろうとか、やってみたいような気持ちはあるけど、まず何すればいいかなっていう方におすすめなのが、この頭を空っぽにするレッスンというのがあって、 10分間瞑想を毎朝取り入れましょうというようなことが主に書いてあります。 なるほど、はい。 生地さん、やってます?瞑想。 私、1回やってみたんですよ、この10分間瞑想っていうのを。 めちゃくちゃ長くて、 うん、長いよね。 嫌いってなりました。 あ、もうじゃあ終わっちゃった? 1回試しに、1回だけやってみようと思ってやって、 いやーこれ長いわ。 ってなって終わりました、1回で。 そうか。 僕ね、毎日5分やってますよ。 えー、もうどれぐらいやってます? いやーもうどれぐらいだろう。かなり長い間やってますけれども、 もう何年単位でやってますけど、 僕ね、寝る前やってるんでしょうね。 これ、自立神経を整えるっていう意味で、 その、やっぱり、 例えば、結構ね、あの、 人前で登壇するイベントとか、夜にあったりするわけなんですよね。 で、その夜そういう場で登壇した流れで、 そのまんま終わったてから眠りに着こうと思うとですね、 やっぱり神経が高ぶっててあんま眠れないんですよね。 あー。 うん。 落ち着かせるために。 そうそうそうそう。 まぁ、眠ったとしてもやっぱあんまり深く眠れなかったりとか、 そういうのがあって、だからこう、 必ずこう、呼吸で神経を整えるみたいなことを、 なんかの本で読んでですね、とりあえずやってみようっていう話をしてから、 なんかルーティン化しましたね。 やっぱり効果が自分で分かったから続いてるっていうことですよね。 そうですね。 なんかね、本当にね、頭が、 後頭部が、ボワーッとするんですよ。 へぇー。 そう。5分ぐらいでも、呼吸をやるだけでだいぶ、こう変わるなと思っていて、 でね、これ、すごくいいのは、 なんか、客観視できるんですよね、自分がね。自分のことを。 だから、えっと、これ、 まぁ、頭を空っぽにするって書いてあるじゃないですか。 で、頭はね、そんな簡単に空っぽにならないんですよ。 うーん。 いろいろね、あ、そういえばあの、あの仕事忘れてたとか、 はい。 あ、やべぇあの辺死にしなきゃとか、 こう、いろいろ、こう、初めの、まぁ1、2分ぐらいかな、 はい。 すごい出てくるんですよね。 で、それを、あの、ちょっと客観視しながら、 あ、今自分はこんなこと考えてんだ、みたいな。 でも、それを、呼吸を意識して続けていくと、 だんだんそういうのが、こう、消えてって、 だんだんこう、無の状態になっていく、みたいな感覚があってですね。 だから、それをやっておくと、 なんかね、いざ本当にアクティブな状態でも、 俯瞰するっていう、なんだろう、あれができるようになるんですよ。 自分の状態を、俯瞰する。 そうそうそうそうそうそう。 だから、自分と自分の考えっていう、なんだろうな、 状態っていうのは、切り離す訓練だとも言えると思うんですよね、この瞑想って。 そうすると、その切り離すっていう行為ができてくると、 本当にやばい時でも、 やばいって思ってる自分と、それを冷静に俯瞰しながら、 どうすればいいかっていうことを考えられる自分に分けることができて、 脳みそがそこだけに、こう、なんか、 囚われて、集中しないみたいな、 そんな状態になれるんじゃないかなって。 まあ、僕はそこまで言ってないんですけど、 なんとなく、なんか、そんなことができるような気がする。 確かに、ご本にも書いてありました。 喜びは喜びとして、悲しみは悲しみとして感じつつも、 心の安定を保つことができるようになるって書いてあります。 ああ、そうですよね、そうですよね。 これだから、大島幸夫さんってね、 フライヤーのブックラボで、パーソナリティで来ていただいた方と、 ライブで対談したんですけれどもね。 その時に出てきたコンセプトが、思考停止2.0っていうキーワードだったんですけど、 思考停止って言葉ってあんまり良い表現じゃないじゃないですか。 考えを止めちゃってるみたいな意味で。 ただ、思考って停止のスイッチがないんですよね、実は。 必ず、何か考えちゃうじゃないですか。 だから、瞑想しろってやっても、初めの1,2分何か考えちゃうんですよ。 でも、1,2分、まあ人によってはもっと長いかもしれないんだけど、 立つと、思考の停止ボタンっていうのがあって、 そうすると、そのスイッチが自分で押せるようになるんですよね。 停止ボタン。 そうすると、まさに頭を空っぽにするレッスンって、このタイトルの通りなんですけど、 頭が空っぽになるっていうね。 それを外でもできるようになったらいいですよね。 例えば、マイインテンションの中で空っぽにしてみたりとか。 そうですよね。 だから、まさに禅とかそういうことをやってる人っていうのは、 常にオンオフのボタンが自分の中で、 すごく明快に、自分で分かってるんで、 オフにしようとかオンにしようとかっていうのができてるのかな。 って思うけど。 あらきさんは、続けるというか、続いてるコツみたいなのってありますか。 コツね。 時間を固定されてるとか。 そうですね。寝る前。 寝ながらですか。座って。 座ってですよ。 寝たらほんと寝ちゃうから。 寝てもいいって書いてありました。 でもね。純粋に気持ちいいですよ。 呼吸だけを整える5分間って。 純粋に気持ちいいんで。 気持ち良さって大事だと思いますよね。 我々が歯磨きを毎日続けられる理由って、ルーティンになってるからっていうのもあるんだけど、 ルーティンじゃない部分として、 歯磨き粉のスッキリ感ってあるじゃないですか。 口の中がスッキリする。 あれが口の中がファイヤーになるのが、 あれルーティンできないですよね。 気持ちよくいい匂いがあると思うんですけど、 例えばそれをやるときにアロマを必ず炊くとか、 自分の好きなことと組み合わせてやるとかね。 ちょっと瞑想に浸れるような川の流れの音をBGMで流すとか。 セミの音とかさ。 セミの音はダメだな。 何か会議の習慣と組み合わせて。 そうですよね。 私何の専門家でもないけど勝手なこと言っちゃいました。 本読んでくださいってことですね。 ということで2冊ご紹介いただきましたが、 どちらもトップページから SHOJIさんの推薦文とともに見ることができるので、 ぜひご覧いただければと思います。 ということで今月はSHOJIさんにお越しいただきました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『ビジネスエリート必読の名著15』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、ビジネスエリート筆読の名著15ということで、 はい、こちらですね、著者なんですけれども、大賀康史さんですね。 はい、大賀さんどんな方なんでしょうかと、 株式会社フライヤー代表取締役CEOということで、 アクセンチュアからフロンティアマネジメント経て、 フライヤーを設立されたそうですね。 著者に最高の組織という本があるということで、 そんな大賀さんが自由国民社ですね、 2020年11月26日発売ですかね、 というそんな本でございますが、 はい、こんな本でございますが、 ねえ、大賀さんですよ。 大賀さんがですね、書いちゃいましたね。 これ、フライヤーのビジネス書グランプリですね。 それの過去の受賞作品をピックアップして、 紹介しているというそんな本になっておりますので、 皆さんにはおなじみの本も結構並んでいると思いますが、 ちょっとどんな本がピックアップされているか、 15でありますけれども、それを紹介したいと思います。 天才を殺す凡人ですね。 多動力、一分で話せ、メモの魔力、 アウトプット大全、ザ・フォーガーファ、 ファクトフルネス、ライフシフト、 イーロンマスク、革命のファンファーレ、 売上を減らそう、ワークルールズ、 学校の当たり前をやめた、僕はイエローで、 ホワイトで、ちょっとブルー、ホモデウス、 というですね、こんな15冊。 なんとなく皆さんもちょっとね、 覚えがある、そんな本が多いんじゃないでしょうかね。 ということで、この本を、 今読み上げた本はですね、その受賞作なんですけれども、 それをですね、大賀さんなりの切り口で解説をしているという本になります。 そして冒頭はですね、これも共同で主催しています、 グロービス経営大学院さんですね。 とても素晴らしい大学院だという話を聞いておりますが、 大賀さんと島田さんがね、グロービスから島田さんが来られて対談をしてますが、 島田さんともね、僕かなりね、長いご縁がありますので、 この2人が話しているシーンを見ると若干胸圧ではございますけれども。 はい、そんな1冊になっております。 最近のビジネス書のトレンド、なかなか読めてねえな、みたいな本もあるかもしれませんので、 ぜひですね、そんな本を、この本を通じてまた改めて学んでいただければなというふうに思います。 近いうちですね、ちょっと大賀さんとはこの本について、 ブックカフェにお越しいただいてね、対談をしようかと思っておりますので、 そちらの本もぜひお楽しみにいただければというふうに思いますが、 今日出ました、ようやくが出ましたので、ぜひご覧ください。 ビジネスエリート筆読の名著15でございました。 # 頂いたコメントへのお返し さあコメント返していきます。11月9日のコメントですね。タタツバサさん。ブルシッドジョブ 考えさせられたのは今後ブルシッドジョブではなくなっていくのか ブルシッドジョブはなくなっていくのか。人にとってのブルシッドジョブとは機械にとってのジョブです。人がやらなくてもいい仕事は機械が代替し、その分を人間はより意味のある活動に時間が使えるようになります。 ただ思うのは組織の20対80のようにすべてが意味のある仕事で一時的にブルシッドジョブがなくなったように見えても次第にまた新しいブルシッドジョブが生み出されていくのかもしれませんねと。 そうなんですそうなんです。だから今の構造で ブルシッドジョブを減らしても古いブルシッドジョブがなくなり新しいブルシッドジョブが出てくるだけだというのがグレバーの見立てですよね。 なぜならば仕事というのは人生そのものであり、お金を稼ぐ手段でもあり、そして国にとっても大事なKPIになっているから。 難しい問題。TMT2さんですね。グレバーが思い描いて世界を想像しながら聞いてみました。 AIが進化することで人はより意味のある仕事をするようになり、ベーシックインカムによって経営保険制の鎖が断ち切られ、みんながハッピーになる社会。 言葉にしてみたものの資本主義社会で生きてきた自分の想像力ではまだぼんやりとしたイメージしか湧いていないのが本音のところです。 ただグレバーが見ていた未来を想像してみるだけでも自分の中に多様な論点を持っていくことがつながるのだと解釈しました。 ネガティブキーパーギリティの話にもつながりますね。 これは革命なんですよ。僕は革命という表現をしましたけれども、例えばロシア革命が起こりましたと、ブルジョアをぶっ倒して、そして労働者を立ち上がれと団結せよということをやったわけなんですけれども、 その後の姿ってイメージできてた人いるんだろうかっていうことなんですよね。 結果的には想像と違うその社会ができ、そしてやがては崩壊に至るというのは私たちが知る歴史ではあるんですけれども、 その革命のトランジションのタイミングで人々は何を考えてどういうふうに行動したのだろうかっていうところ。 まさに経営封建制という支配の下で生きてきた、それに対する支配を取り戻すということですよね。 僕もちょっとイメージできてません。 理屈として理解できる部分は多少あるかな。 一本旅はまのちさん。ブルジとジョブ。自分の仕事について見つめ直すきっかけになりました。自分の仕事は変化への対応でしかないと気づきました。 役に立つ仕事はその瞬間役に立つが次の瞬間にもう役に立たない。 そんな時代についていくためには全速力で走り続けるか、他の人が走っていない時に走るしかない。だから忙しい。今の自分はそんな状態です。 多くの人も同じかな。この変化の時代を作り出したのは、より便利を求める自分たちかもしれません。 より便利を求めてしまうことの罪を常に意識したいです。 確かにより便利を求めるからこそ世の中は進歩してきたわけで、その進歩がまた仕事を生み出し、 結果的には、自分たちが織りに入れられたラットのモロモッドで走っているだけなのかもしれない。 これぐらいの視点で物事を捉えると、また気づきはあります。 たまにこういう本を読むとすごく大事なことだと思います。 イズミ・リュー太郎さん、経営保険制から古典的保険制へ遡って考えました。 蒙古襲来における御家人の働きに対する恩賞が不十分だったことが、鎌倉幕府崩壊の原因になったとも聞きます。 秀吉の朝鮮出兵も領土の拡張で諸大名への恩賞の年出を図ったという説があるようです。 御恩と奉公の釣り合いが崩れると社会の秩序が乱れる。 故に両者のリンクを断つ必要があるという本書の主張も、こうした歴史を踏まえると腹落ちします。 本書の内容自体から離れますが、歴史に学ぶ意義を改めて感じました。 歴史からひも解くと色々見えてくるところありますよね。 ローマの崩壊みたいな話も、オカリシオンのナナミさんが書いていますが、やっぱりこういうところにあるわけですよね。 新しい支配体制が変わり、次なる支配体制というのが一体何なのかということは、 見えないという部分が多分皆さんの感想かなというふうにも思いますけれども、この辺はおいおいまた考えていきたいです。 中村さん、生活と仕事の切り分けは重要だと感じました。 生活のため、家族のために仕事をやることは良いことに感じますが、それがやらなくても良い仕事だったとなると複雑な気持ちになりますね。 改めて意味のある仕事が何かを考えさせられました。 ベーシックインカムにすることで他の課題が出てきそうだとは思いますが、自分は何がしたいのか、どう社会に貢献したいのかを考えるには良い前提として利用できると感じました。 本気で何をしたいかということを問われる世の中になりますよね。 万事解決にはならないので、そうすると本当にやる気格差みたいなものが凄く出てくるんでしょうね。 使命感の格差みたいなことなのかもしれないですけど。 三回の話を拝聴し人生の意味を振り返りました。 多様な仕事の中で直感的に人の人生に意味を与えている仕事は少ないように思います。 しかし仕事の本質的な価値を見直したり、自分の仕事から派生する影響を網羅的に意識したりすることで、自分の幸福度の深度も変化すると感じました。 その深度の変化が人生の意味合いをより多面的に捉えていけることにつながり、結果としてより美しく生きていけると感じました。 仕事を通じて人間が成長するという側面がありますから、必ずしも短期的にその仕事の意味のありなしということが判断できるわけではないのですが、 そういう意味で仕事は多面的に考え得ることができるからこそ、一面で意味のない仕事であっても別の角度から見るととても意味がある。 これがジョブということの一筋縄ではいかない側面です。 グレーバーが浮き彫りにしてますよね。 ありがとうございます。 翌日入ります。11月10日ですね。 タダツバサさん。DHBR12月号。サプライチェーンの競争力。 複雑なことが競争故につながる話が興味深かったです。 この話でつながったのはクスノキ研鑽の本ストーリーとしての競争戦略に描かれていた。 一見すると非合理だが全体では合理です。 外から見ると分解不可能なことは理解ができません。 しかし中で全体を解像度高く見れば複雑なことも理があると解釈しました。 差別化の要因に機能デザインストーリーがありますが 3つがエコシステムのように連動していると分解不可能な競争有意になりそうです。 この話はとても面白かったですよね。 メーカーというものは分かりやすいという話ですね。 何となく腹を打ちしますよね。 ものがあるからすごく再現可能であるということ。 もちろん難しいんです。難しいんですけどね。 サービスというのは形がないから分解不可能なんですよね。 だから本質的な意味において分解不可能。 だからそこに競争の源泉がある会社というのは非常に強い。 そんな風に読み取れます。 この辺の話は翌日の話にも繋がっていきますので。 ということでコメント回しはここまでにします。ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまでですが、一旦対談系は終了かな。 収録しているものが。明日からはまた本の紹介に行けるかなと思いますので、ソロ活動ですね。 はい、お楽しみにしていただければと思います。ということで今日はここまで。また明日。