# お品書き 新木浩之のブックカフェ 9月14日版になります。 さて、今日は本編では中尾隆一郎さんに来ていただきました。 久しぶりの登場ですね。 中尾さんがGPOPというマネジメントツールの話をしてくれます。 めちゃくちゃ多くの人に評価されていて、自然に仕事ができるようになるという不思議なツールなんですけれども、 こちらのお話ですね。 そして、今日の1曲はプラシーボのBlue Americanという曲ですね。 コメント返しは先週の絵本カフェになります。 ということで、最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月14日、月曜日の朝になりました。 今日はですね、私はまた一泊二日で学生たちのゼミ合宿に付き合い。 付き合いというか、僕のゼミなんでね。当然といえば当然なんですけれども。 その後、トンボ帰りして東京でザエルの会議があります。 ちょっとね、間に合うように頑張って帰ってこなきゃなんですけれども。 道が混んでなければいいなと思います。 ということで、今日も頑張ってまいりましょう。それでは本編スタートです。 # あのG-POP campが復活！ それでは今日から新しいゲストを迎えした対談になります。 株式会社中尾マナジメント研究所代表取締役の中尾隆一郎さんになります。よろしくお願いします。 中尾です。よろしくお願いします。 ということで、ご無沙汰しております。 本当そうですね。 前回もフライヤーのGPOPのプログラムで来ていただいた時にお話したような気がしますが。 2、3年前じゃないですかね。 そうでしたかね。 ちょっと収録前に雑談をしてましたけれども、 実は松岡先生のアイダというプログラムがありますけれども、それの先輩後輩の、僕は後輩なんですけど。 そうですね。僕はリクルート29年いたんですけど、リクルートの今の会長の峰岸さんという方が第一期生でアイダに参加されてて。 そうなんだ。 だからリクルートの幹部はほぼ全員受けてるんですね。 その後独立した後に、ちょうどコロナになったタイミングで、アイダという松岡さんのやつがどうやってやろうかって話があって。 オンラインでのやり方が分からないみたいな話があったんで、それでやり方を教えに行ったことがありまして。 それから5年間通ってました。 そうだったんですか。ちょっとね、僕と中尾さん入れ違いなのかな、ぐらいのタイミングで。 そうですね。 僕は松岡先生がいなくなってから受けているので。 木の巨人ですよね。 本当、底なし沼みたいな感じで。 本当素晴らしい人ですね。こういう形で物事を編集するんだっていうのを教えていただきましたね。 それが中尾さんのビジネスにも直接間接いろんな影響を与えてらっしゃると思います。 本当にいろいろ教えていただきました。 さて、今日は松岡先生の話とは離れて。 また中尾さんがフライヤー・ブックキャンプで、久しぶりですね。キャンプしていただく。 2、3年ぶりで、ちょうどフライヤーさんが今日ご紹介するG-POPを社内でやってるんですって話を取締役の久保さんから聞いて。 前社でやってますって話を聞いてですね。 おお、2、3年の間にちょうどお教えしたG-POPが社内で広がってたんだって話があって。 じゃあ他の方々にも紹介してくださいよっていう話をいただいて。 じゃあ2、3年ぶりにまたキャンプやりますかっていう話になってるって感じですね。 なんか久保さんから聞きましたけど、この前G-POP祭りになるものもあったという。 あれなんですよ。僕今62歳なんですけど、60歳になるときに周りから誕生日のお祝いをしてやるって言われてですね。 恥ずかしいとそんなの。60歳のお祝いで赤いもの着せられるのが嫌だから。 それよりもG-POPをやってる人たちで集まって、ノウハウを共有するようなG-POP祭りをしようよっていうのが3年前にあったんですね。 それが第1回のG-POP祭りで、先週9月4日にやったのが第3回G-POP祭りっていうのをやったって感じですね。 久保さんにも来ていただいて、乾杯の発祥をしていただきました。 そうっすか、そうっすか。一瞬だけ全然違う話をするんですけど、62歳? そうです。 若いですね。 ありがとうございます。息子が34で、5歳の孫がいますからね。 マジか。僕その年齢の方にも結構知り合いというかね。 例えば、今YKKPで神社やってる西田さんだとか、元伝通の里直さんとか、だいたい同じレイヤーだと思うんですけど。 いまだに現役で、しかも世代1個、2個、3個ぐらいジェネレーション下でもすごく慕われているという、リスペクトを受けているという、そういう生き方にね、僕も今51になりまして。 あと10年ぐらい。 そうですね、10年経ったら同い年ですね。 いや、理想ですよね。年齢に関係なく、世代に関係なく、地のフロンティアにいながら、生き続けているっていう、そのお一人ですよ、中尾さんは。 本当にありがたいです。 じゃあ、その延長戦場でちょっと自慢していいですか。 どうぞどうぞ。 僕はファンクラブがあるんですよ。 ファンクラブ。 それも女性の経営者の人たちだけのファンクラブがありまして。 やばいじゃないですか。 やばいんですよ。東京本部と北海道支部があるんです。 なんで北海道。 たまたまエッセンシャルマネージメントスクールっていう、社会人大学院みたいなところがあるんですけど、そこに来てた経営者の方々と、中尾ファンクラブっていう名前で飲み会をしてるっていうだけなんですけど、でも全員女性のリーダーなんですよね。 大学の教授だったり、会社を経営してたり、元、今でも現役か、現役のアナウンサー部長だとかですね。 そういう人たちと定期的に飲み会をしてます。 いや、いいな。 僕はリクルートって会社に29年いたんですけど、リクルートのOBEの人たちが、いいなってみんな言うんですよね。 多くの人は、会社のヒエラルキンの中でそれがポストオフになってしまった瞬間に、人としての価値という言い方もあれですけど、それがなくなってしまうみたいな恐れを持ってると思うんですけど。 その組織から離れても、やっぱりそれは中尾さんのやってることと人格的な部分といろいろ相まってなんだと思うんですけど。 そこのいくつかの会社はGPOP入れたりしてますしね、実際。 いい感じで会社が回るとかですね、従業員がごきげんになるみたいなのも、ありがとうみたいなのも思ってくれてるみたいです。 なるほどね。 ちょっと要所するのはここぐらいまでにしてですね。 今僕らが語ってるGPOPというのが何ものなのかというのを、多分まだリスナーの方も分かってない方もいますし、 今回のフライヤーブックキャンプではこのGPOPをしっかり回していく、経営のマネジメントの中枢に入れていくみたいな、そういうプログラムになるわけなんですけれども。 ちょっとまず中尾さんからGPOPとは何ものかであり、それがどういう会社に採用されて今あるのかみたいな、その話をしていただけるとありがたいです。 了解しました。GPOPは4つの言葉の頭文字なんですね。GとPとOとP。要はJPOPとかKPOPと同じように最初はGですよという話なんですけど、GはゴールのGなんです。 最初のPはプレ、事前準備という意味で、Oはオン、実行するという話で、2つ目のPはポスト、振り返るという話です。ゴールを設定してゴールを達成しやすいために事前準備をして、実行しそれをきちんと振り返ろうというのの頭文字です。 もともと僕はリクルートにいた29年間で仕事ができるようになるといいなと思って、仕事をできる人、ハイパフォーマーなんていうふうに言い方があると思うんですけど、その人が何をしてるんだろうっていうのを観察してたんですね。 一方でここの読者はフライヤーの方々なので本を読むのが好きだと思うんですけど、僕も本を読むのが好きで、毎年100冊読んで今27年間は読んでるので多分3000冊ぐらいは読んでると思うんですけど、その仕事ができるとか仕事をうまくやるための共通点っていうのがこのJPOPだったなというのが結論なんです。 ゴールをすごくちゃんと意識して、ゴール達成のためにやる前に事前準備をして、実行した後になぜうまくいったんだと、あるいはなぜうまくいかなかったんだと、次うまくいくためにはどうしたらいいんだって振り返るってことを徹底的にやってるなという話なんです。 だから例えば今日この音声を聞いてくださってる方も、何かを得ようと思って聞いてる方もいれば、いやいやこんな音声なんで別に目的なしに聞いてる方もいると思うんですね。 こんなのは別にどっちでもいいんだけれども、仕事の場面でミーティングに参加するときに、今日のゴールは何かっていうことを考えて参加してる人と、何か呼ばれたから来たよっていう話、参加することが目的の人、あるいは何も考えずに参加してる人っていると思うんですね。 それが仕事が積み重なると大きな差になってるよっていう話なんですよね。 なるほど。だからそれこそ大事な仕事のときとかって、無意識にこういうことを考えざるを得ないみたいな、そういうね。 大事なときは多分誰でもすると思うんですよ。それはあんまり大事じゃなくて、呼ばれた会議でも仕事ができる人は今から30分使う、1時間使うって言ったら、今日のゴールは何なんだろうって考えて、どうせ参加するんだったら無駄に時間を過ごすんじゃなくて、何か価値を提供しようと思って準備するんですよね。 それが積み重なると大きな差になるよってそういう話です。 なるほど。なるほど。そういうことですね。 そしてこれが今かなり採用されている会社も増えてきているという話を聞きましたけれども、どんな感じなんですか。 ちょうど3年前に何人ぐらいがやってるかなって数えたら3700人になったんですね。 はいはいはい。 去年数えたら5500人になって、今年が今7600人になってましたね。 ほう、なるほど。そこにはフライヤーのメンバーも入っているわけだ。 フライヤーの人たちが何十人か入っているって感じですね。 なるほどね。これがマネジメントツールとして入っているっていうのがどんなイメージなのかっていうのをちょっと教えてもらってもいいですか。 GPOPなんでGPOPで1週間どんなことをしましたかっていうのを振り返るんですけど、だから今年のゴールは何ですか、今月のゴールは何ですか。 もし書けるんだったら人生かけてやりたいことはどういうことですか。その他あなたが気にしているゴールは何ですかっていうのを4つのことをゴールに書くんですね。 それを動かすために今週何をやりましたかっていう話と、それはうまくいきましたかっていうのを○×△で評価をして、○だったらどうして○になったんですか。 △×だったらこれを次回同じようなことをするときにどうやれば○になりますかみたいなことをGPOPで振り返って、これを受けて来週どうしますかっていう5つの箱があるフォーマットがあるんですね。 この5つのフォーマットを書いて、4人で集まってどうだったかっていうのを共有するっていうようなことを1週間に1回やってるっていう、そんな感じのことを会社に導入してもらってますと。 これをすると何がいいかというと、言ったら集報みたいなもんじゃないですか。1週間何をやったかっていう集報みたいなもので、普通集報って上司に口頭で報告するぐらいの感じのことが多いと思うんですけれども、 例えば人事の方がその中身が見れますよとか、あるいは上司の上司が見れますよとか、あるいは経営者が見れますよっていうことがわかるわけですね。そうするとどういうことが例えばいいかっていうと、メンバー全員が1週間でやったってことを○っていうふうになってたら、この組織は多分すごくうまくいってるってわかるじゃないですか。 だから今みんなご機嫌にやってるんだよねってことがわかって、例えば×や△が多いってことがもしわかったら、ここのところはうまくいってないので、何か支援しないといけないよねってことが例えばわかったりしますよねと。 で、本人は先ほどお話をしたように、これって仕事ができる人の仕事の方なので、これをきちんと分けると仕事ができるようになるんですよ。だから○がどんどんどんどん増えていくんですよね。だからメンバーは毎週毎週書いてると、大体4週から8週ぐらいやってると仕事がうまく回るなって感じるわけなんですよ。そうすると○の人たちが増えるわけですね。○が増えていくわけですね。 で、会社はみんな○が増えてるから業績が上がったりうまくいってるから幸せですよね。うまくいってないところに対しては人事だとか会社が支援ができるので、どこに支援をしたらいいかがわかるっていう話があるので、個人は仕事ができるし会社は業績を上げるために何をしたらいいかがわかるから、とってもみんなご機嫌に働き出せるってそんな話ですね。 そこまで聞くとすごいツールだなと思うんですけど、一方で例えば就保という言葉がありましたけど、日報でも就保でもなんでもいいんですけど、ほとんど機能してる会社がないという現実もあります。 はい。だから日報なんてもう初めの1週間ぐらい本気で書くけど、あと誰も見てねーなと思って惰性で適当に書くみたいなものが普通の会社だと思うんです。これが意味ある形で回るっていうのはどういう工夫があるんでしょう。 これが一番ベースは、こうやって書いたらいいよって書き方もアドバイスはするんですけど、これを書くと仕事ができるようになるっていうのが一番の根っこなんですよ。 就保とか日報を書いて、この就保とか日報って上司に報告するとか会社に報告するために書くものですよね。持ってると仕事をちゃんとしてるかどうかをチェックしてるものだと思うんですけれども、要はこのジーポップシートって僕たちは呼んでるんですけれど、このジーポップシートは書いてると仕事ができるようになるんですよ。 これが一番のポイントなんです。例えば、就保って何をやりましたかって書くわけですよね、普通は。ところがやった項目の頭に先ほどご紹介したゴールの、どのゴールに関係する仕事をしてるんですかっていうふうにマークをつけるんですよね。 例えば今年のゴールを進めるためにやったのか、今月のゴールを進めるためにやったのかとか、あるいは自分がやりたい人生のためにやったのかとか、印をつけるとあれ、俺今週ゴールに関係ない仕事ばっかりやってるよって、例えば気づくわけなんです。 だから、あれ俺関係ないことばっかりやってるからどうしてこんな関係ないことばっかりやってるんだろうって気づくと、この仕事をやめてゴールに関係する仕事をやるべきだよねって来週考えつくじゃないですか。だから、就保はやったっていう事実だけを書くんだけれども、僕たちのその就保的なグチーポップシートは、どのゴールを進めるためにどんな仕事をしてるんだっていうのをそもそもプレに書くんですよね。 そうすると、まずはゴールに関係する仕事をしなければ仕事は進まないんだけれども、ゴールに関係する仕事をしたら少しでも近づくじゃないですか。 普通、就保はやったかやらなかったかっていうこともあんまり書かないんだけれども、僕たちは評価をするんです。それも個人が評価をするんです。そうすると、二重丸だったり丸だったり三角だったり×だったりって評価するんですけれども、当然なんだけれども全部丸だった方が仕事ってうまくいってるわけじゃないですか。 だから、例えば全部丸にするためにはどうしたらいいんだってことを考えるとか、それが一つ一つが丸だったらどうして丸にできたんだろう。だいたい丸になるものは事前準備をちゃんとしてたり、一週間のこの時間の中でできる量にしてたり、達成基準を明確にしてたりすると丸になるんだけれども、その逆だったら三角とか×になっちゃうんですね。 本当は2時間かかる仕事を今週1時間しか使えなかったら丸にできないじゃないですか。そうすると段取り悪かったんだなとか、あるいは会議には参加したんだけれどもあんまり価値を提供できなかったなっていう話だとするならば、要は会議に参加するってことが目的になっていてて、会議に参加して何か発言をするってことが目的になってなかったので1時間黙ってたのと、 何のために何だったっけって話になるので、達成基準が不明確だよねってことが分かったりするわけですね。だから今週やるってことをちゃんと一週間でできる仕事にして達成基準を明確にしてゴールに関係する仕事をちゃんとやると、なんかゴールに進んでるって感じるじゃないですか。 例えばこれだけでも全然やってない人が世の中にはたくさんいるんですよ。だから仕事ってゴールに関係する仕事をして1週間でできる大きさに分けて達成基準を明確にするんだなってことに例えば気づくってことですね。だから同じ手法でも全然改革内容が変わってくるってことですね。 なるほど。それをみんなでシェアしながらやるっていうところがポイントなわけですね。 おっしゃる通り、週報を書いても誰が見てるかどうか分からないんだけれども、それを5分くらいでポイントだけ説明するんですけど、普通聞いた人はこんなことしたらいいよってアドバイスをする会社だと多いと思うんですけれども、そうじゃなくて周りの人は感じたことをシェアしましょうってしてるんですね。 感じたことっていうのはどちらかというと、例えば荒木さんが報告してくれたときに荒木さんがすごい体調悪かった中で限られた時間でこういうことをやったんですって言うと大変な中頑張ったよねってのは感じたことじゃないですか。ところが会社の中だったら体調壊すのが悪いぞみたいな話になってアドバイスが中心になると思うんですね。 うんうん、早く寝ろとかね。 そういうことも大事かもしれないけど、一番最初は感じたことをみんなでシェアするっていうふうにしてるんですね。そうすると、私のことは分かってくれてる人たちが周りにいるよねっていうことになって、 だから例えば1週間に1回集まって15分でシートを書いて1時間でみんなで共有するんですけど、そんなの会社の中の会議とか周りの人たちから大変だったよねって言ってもらうことってあんまりないし、全部丸だったらすごい頑張ったよねっていうふうに感じたことを言ってくれっていうようなミーティングにしてるんですね。 そうすると、みんな気持ちよくなるんですよ。今の話ってどういう話かっていうと、よく心理的安全性が高い組織みたいな話があると思うんですけど、心理的安全性の高い組織って共通点が2つあって、1個はみんなが大体同じ量話すっていうのがあるんですね。 ところが会議って大体誰か偉い人が一方的に喋るって話なんですけど、このフォーマットだと5分間は必ずその人が喋ってる間は誰もチャチャ入れちゃいけなくてですね、みんな聞いとくってことなので5分間喋れるわけですよ。 それに対してフィードバックをするときにも、普通だったらアドバイスをするっていうのが先にくると思うんですけど、さっきお話をしたように感じたことっていうのは共感性が高い。共感してくれてるって話があって、心理的安全性が高い組織っていうのは大体同じ量のお話をして、共感性が高いっていうこの2つが実現すると、心理的安全性が高い組織になりやすいですね。 これはGoogleさんのプロジェクトアリストテレスっていう研究の結果なんですけれども、だから人工的に心理的安全性が高いミーティングってこうやってやるんだよっていうのを1時間でみんなに体感してもらうんですよ。 だからご機嫌になりやすいってことですね。 書いたら仕事ができるようになりやすくて、この1時間のミーティングは心理的安全性が高いから、いつもだったら突っ込まれて嫌な気分になる進捗報告会議がご機嫌になりやすいので、みんなこの1時間が楽しいっていうふうになりやすいってことですね。 さて、今日はですね、ちょっとここまでにして、GPOPとは何かみたいなことがなんとなくリスナーの皆さんのイメージにも入ったと思いますので、 じゃあこれをBookCampでどうやるのかとか、何を目的にやるのかみたいな、その辺の話を2日目には聞いてみたいというふうに思います。 はい、ということで初日ここまでになります。中尾さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 今日の一曲／Placebo「Blue American」 それでは今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はですねプラシーボというバンドのブルーアメリカンという曲ですね。 ちょっとこれは面白い曲なんで今日はご紹介したいと思うんですけれども。 リリース2000年ですね。 3rd アルバムブラックマーケットミュージックという アルバムに収録されてますけれども。 以前もプラシーボの紹介をした記憶があります。 ちょっとねぜひ聴いていただきたいんですけどね。このブランアンモルコというですね。 ボーカルなんですけれどもフロントマンなんですけれども めちゃくちゃ中性的なボーカルなんですよ。 声がですね普通に聞くと女性にも聞こえる。男性なんで あのなんですけど 僕は そのプラシーボのことを知る前に曲は知ってたんですけど女性が歌ってるんだと思ってました。 そしたら男性なんだみたいな。それぐらいですねすごい中性的な声を出す ボーカリストなんですけれども。 はい このですねブルーアメリカンっていう曲なんですけれども アメリカのですね自己啓発に対する 自己啓発かける資本主義みたいな そういうですねものに対する軽蔑と無力感みたいなそんな歌なんですよね だから なんていうんですよ 自己啓発セラピーとかで高額なそのメンタルケアプログラムとかあるじゃないですか それで自分を修正しなさいとそしてそれによって富を築きなさいみたいな なんかこう 結構ねー アメリカの自己啓発ってまあ以前も本読みましたけどそのセルフヘルプ文化っていうのがあってね 自己責任的でもあるんですけれども 現実を変えられないのはあなたのマインドセットが不足しているからだみたいな そんな前提があるわけですよね だから社会的な問題がですねすべて個人の内面とか習慣の問題にすり替えられていくわけですよね 社会変革をつなげるに向かうというより個人の適応ばかりが求められるという この構造的な問題というのがアメリカのですね自己啓発カルチャーにあるわけですよね まあ それが その ポジティブ病みたいなそんな感じになっていき すべては成長のチャンスであるとか 感謝すべき試練であるみたいなそういう ことがね強化されるわけですよ で朝のルーティンをしっかりやりましょうとか そして生産性を極限まで高めましょうみたいな まあ日本でもさあそういうなんか結構多いよねそういう番組とかね 朝早起きして そしてこういうルーティンをやってみたいなもちろんそれそのものを あの 頭から ねー 批判するものでもないんですけれども一方でですねこの自己啓発産業数兆円の音巨大ビジネス になっていって 読者とかが満たされてしまうと自立しないあの成り立たないという こう変なビジネスモデルなんですよね というまぁそんなことを揶揄した歌になります はいなので曲も素晴らしい曲なんですけれどもこのブルーアメリカンということが 指摘すること これはちょっとねブルージャパニーズというふうにまとめ取れなくもないのでぜひちょっと聞いて みていただければと思います ということで今日はプラシーバーの一曲ですねブルーアメリカンをお届けしました # 頂いたコメントへのお返し コメント返し、絵本カフェの初日になります。 ナオミさんです。 一周回って、今、マニちゃんの気持ちがわかるのはなぜだろうと思いながら、気がついたら絵本を買ってました。 子供たちと読むのが楽しみということで。 はい、マニちゃん、いいと思いますよ。お子さん、お孫さんかな。 ぜひぜひ、どんな反応をお示すか。 何読みがいいとか聞いてみてください。 ゆたかさん、私は工藤レインさんのファンということもあり、全部やりたいマニちゃん。 発売直後に購入しました。 この本を読んで、やりたいことがあっても、あれこれ、理由をつけてやらないことが増えたな。 時には、やりたいことをやったらいいんじゃないかと思うようになりました。 子供だけでなく、やりたいことがあっても、つい躊躇してしまう大人にも読んでほしいです。 さすが、発売直後に購入ということで。 工藤レインさん、ファン多いですよね。 ぜひぜひ、大人にも読んでほしいですね。 あきらんさん、縦のキャリアと横のキャリアという考え方、私は圧倒的に縦で捉えてきたように思います。 人に対して、あれもこれもやりたいという考えを潰してこなかったか、そんな不安が頭をよぎりました。 普通は無意識でいくと、縦のキャリアになりますよね。 それはもう本当に仕方ないことなんですけど。 その中で横を見出すというのは、どういうことかということですよね。 高育さん、普段の生活の中で急な転調に日々踊らされることを想像すると、正直勘弁してくださいと言いたくなります。 それが常識点なら最悪です。 そんな自分は、成長過程で規範に固められた人間なんだと思います。 マニちゃんの話を聞いて、昔ボイシーでやった野村さんとしだらさんの畳人ラジオを思い出しました。 マニちゃんという広げ人の周りにはたくさんの畳人がいるんでしょうね。 うん、本当その通りだと思う。 なんか、畳人、広げ人、懐かしいね。本当にそうだと思う。 結構、広げる人がいるから畳む人も生きるみたいな、そんなこともありますよね。 かつけいさん、私もキャリアの、縦のキャリアはありつつ、インタビューや執筆をしたり、経営支援の中で依頼を受けたことは一旦やってみて、横のキャリアも広げたいんだと気づきました。 にもかかわらず、息子たちが何をやりたいかと言った時に、何か一つのことをちゃんとやったらと、やめる側の大人になってしまう瞬間もあるので矛盾しているなと思う。 可能性に蓋をするのではなく、背中を押してあげながら、自分自身にも横を広げるモチベーションにしていきたいですね。 おっしゃる通りで、縦だけじゃなくて横。 やっぱり縦の圧が強いですからね。 町田和志さん、今日の一人ごと、大久戸レインさん、森岡出身なので応援している作家さんの一人だ。 作品をなるべく購入しているが、作品が多すぎて追っかけきれなかった。 日本に限った話ではないのかもしれないが、縦という型に当てはめようとする圧力のようなものは強いのかもしれない。 その圧力に従わない自分の内なる声を尊重していきたいものだなあということで。 そうですね、圧力強いですよね。やっぱりね。 これは日本だけじゃないと思います。 普通の圧だと思うんですけれども。 はい、ということでコメント会社、以上となります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで中尾さんとの対談の初日でしたけれども、 はい、中尾ぱいせん、本当に素晴らしいキャリアだなというふうに思っておりまして、私の十数年後、 ね、おシニアという言葉がありますけれども、 素敵なシニア、おシニアですね。目指していきたいなと。 ちょっとテーマが違うか。はい、ということで今日はここまで。それではまた。ごきげんよう。