# タイトルコール 荒木博之のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木博之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。3月27日土曜日の朝になりました。 今日からですね、なんと4日連続になりますけれども、 真山陣さんですね、作家の真山陣さんと対談を放送させていただきます。 昨日ですね、対談をさせていただきまして、そのまま即放送という形になりますけれども、 とっても面白かったんですけれども、今回ですね、対談となった本はですね、 それでも日は昇るという本でですね、これ震災の三部作と言われて、完結編なんですね。 ちょうど先日、東北の震災から10年が経ちましたけれども、 まず最初に出たのが、そして星の輝く夜が来る。その次が海が見えるか。 そして10年という時を経て、3作目ですね、それでも日は昇るということで、 ぜひ皆さんにも読んでいただきたいですね、本当に。 私は対談の場でも正直に言いましたけど、対談という機会で直近の3作目から読んで、 そして1作目、2作目という、遡るように読んでいったわけなんですけれども、 この本が訴えたいことは何なのかということを常に問いかけながら読みましたけれども、 もうむちゃくちゃ感じることがありました。 これは別に震災という話に限らない話なんですよね。 なのでその辺もですね、前山さんのメッセージからぜひ皆さんも感じ取ってもらいたいなというふうに思っております。 ということで、初日の放送行きましょう。本編スタートです。 # 若い人が事実を知らないという問題 はい、それでは今日はここから ゲストを招いての対談といきたいと思います。 ご存知、真山陣さんにお越しいただいています。 どうぞよろしくお願いします。 真山さんは、ちょっとね、水野さんというご意見をいただいて 今回対談という機会を預かることができまして 直近でね、それでも日は昇るという本を出版されまして その中心に今回は対談できればなと思っているんですが それ以外にもいろいろ本を出されているので その辺の話も聞きながらということで どうぞよろしくお願いします。 私、ちょっと非常に失礼な話かもしれないんですが 対談があるということで、まずそれでも日は昇るから とらせていただいて、3冊目から読んだんですよ。 結果的に1冊目、2冊目という順番で言って だから読書体験としては不思議な体験だったんですよね。 つまりこの小野寺先生という人が、どういう人なのかという 深い理解がないままにストーリーを理解して 戻っていくにつれて、彼の深いあれが理解できたりとか それから生徒さんたちとの経験を こういう経験があるから今のこの話が繋がっているみたいな。 本当は3冊目から読んでも全部それが分かんなきゃいけないので 何となくもう延長線上で書いてしまったのかもしれないです。 でもまずお話をお伺いしたいのは、この3冊目、 僕はこれを読んでもこの3冊がある意味必然だと思ったんですよ。 ただちょっと過去のお話とかを見てみると、 必ずしもこの3冊を作るというつもりではない形で 作られていたみたいなこともお聞きしたんですけれども その辺のこの3冊目に至るまでの流れとか 前田さんのご心境だとかその辺をお聞きできれば。 正直申し上げると、この1冊目が そして星の陰陽が来るという小説が 震災が起きた東大震災の被災地の架空の小学校を 舞台にした1年目のお話なんですね。 海や見えるかという続編が2年目で、 最初やり始めた時は10本書くはずだったんです。つまり毎年やる。 ただ1冊目、2冊目、多分2冊目が出た時は 5年目ぐらいに経ったので、 時間に合わせて毎年1冊というつもりはなかったんですが、 海や見えるかという5年目に書いた2冊目はやった段階で、 毎年書くようになると相当細かい話をするか、 あるいは少しフィクションの色を強くしないと、 いわゆる本当に起きている東北の現状を小説で書いていくには 相当難しくなるなという印象があって、 10年経った時に本当にもう1回自分で この次を書くべき方を考えようというので、2冊目でやめたんです。 もうちょっというと、その一方で、2015年が神戸の 阪神大震災の20年だったんですね。 そしてその海上から来ると海や見えるかは、 阪神大震災と東日本大震災がつなぐというような形を小説で書いているので、 20年目の時に神戸が盛り上がって、関西が盛り上がったんですよ。 20年目の、例えば1月17日の早朝のイベントに 現場に取材に行ったりとか、 その日1日でメディアを3箇所ぐらい 走行したりとかするようなことになって、 とどめがNHKで30分のインタビュー番組があって、 そこで実際に震災の時にリポートをされた アナウンサーの人とインタビューをしていて、 95年の阪神大震災を経験した方だからこそ 東北の日本があったと思うと。 ただ多くの人は、じゃあ神戸は何も書かないのか ってみんな思っていると。 私自身も震災経験した時に、 結局私は震源地から10キロしか離れていない。 7階建てのマンション1階に当時住んでいて、 ある意味奇跡的と言ってもいい距離で、 しかも状況も7階建ての1階っていうのは 押しつぶされても面倒不思議な中で生き残っているので、 それを奇跡というのかラッキーというのか 分からないんですけど、 生き残った意味として必ず阪神のことを 書かなきゃいけないと思ってたんですね。 ということも何度も言っているので、 書かないのかって言われたんです。 神戸の話はどうするんだと。 自分の拠点は東北じゃなくて、 関西、神戸なのに、それで東北に これだけ厚く小説を書いていて、 書かないのかって言った時に、 仲間を追い詰められてですね、 じゃあ書きますって言った。 この5年で必ず書くと。 ちょうど2020年が今度、 反射時代の25周年だったんです。 またNHKの関西の大阪補職員を呼ばれて、 25年振り返る番組のコメントをしたんですけど、 その時の打ち上げで、 あの約束はどうなったのかと、 きっちり詰められて。 忘れたわけではなかったんですけども、 まず一つは、全部正直に言ってしまいますけど、 出版社からやりませんかと声を全くかからなかった。 営業的にあんまり売れた本ではないので、 私の話一つだったんですよね。 それで、なぜかほぼ毎年のように、 被災地は何日も訪れて、 少し遅れて復興が始まった、 福島にも原発の取材が何回も行っているので、 ずっとこの10年の間は、 最低でも1年ぐらいに1回は見ているので、 思うことはいっぱいあるんですけど、 書かないのかって言われた時に、 やりたいことがいっぱいあるって、 もう準備してますって言う時はなかったんですよ。 私からすると、全然こんなの、 復興の不のじみになってないじゃないか、 って思いが強かったんで。 その時も、約束違うじゃないかって言われて、 書きたいもの何もないんですかとか、 ここまで来て書かない、どういうことだと、 飲み会の間中詰められたんです。 それで、酔った勢いじゃなく、 そこまで言うならやっぱりやるか。 だから準備も、1月にその話をして、 もう6月ぐらいからは、3月に、 調整そのための取材に行ってるんですね。 だから、そういう意味では、 自分の中では、こういうパターンは珍しいんですけど、 本人がやりたいって言って動き始めたのではなく、 必然的な流れとしてやり始めて、 結果的には、前の2作も 大変ではあったんですけど、 それでもひわのぼるは、本当に連載中から 完成するのかっていうくらい大変だったんですけど、 何とか10年後向かい少し前に、 単行本になったという感じです。 なるほど、そうなんですね。 これ、だから主人公の野寺先生も、 真山さんと同じような、 そういう意味で、神戸で 蹴りをつけなきゃいけないみたいな。 そうです、そうです、そうです。 勝手につけてると思ってたんですけど、 でもそうはいけなかったみたいで。 だから、確かにずっと長い間 生活してきた町なので、神戸の方がね。 ただ、やっぱり、何ですかね、 今さら何を書くのかっていうのは、 東北は書けるんです、ある程度ね。 見てますから。 書いてないこともあるし、ポイントも、 50年後にあたっていろんなことがあるんですけど、 神戸で何を書くのかって、 やっぱりすごい大変で。 過去の日本はですね、 あんまり取材してないんです。 自分が行って、自分で自分のリアクションを 記憶するという、ちょっと変わった取材の仕方をしてて。 95年の震災を経験しているので、 その人間が今のここの状況を見て、 どう思うかっていうような 変わった取材の仕方をしているので、 後を取って取材をしたのは、 小学校の原発の震災の対応と、 ボランティアだけなんですよ。 普段からすると、あんまり取材してないんですけど、 この3作目はめちゃめちゃ取材しましたね、 そういう意味ではね。 何を書くか分からないって、初めてでした。 小説家になって、自分で書くテーマが こんなにきっちり定まっていなかったのは、 初めてですよね。 たくさんあるようで、小説にするっていうのは、 記事を書くわけではないので、 本当、すごい後悔しましたね。 お前は余り、何を勘違いしているんだって。 やっぱり人に押されて、人に問い詰められて やりますっていうのはダメだというのは、 すごい今、反省しています。 でもね、僕、この本を一連の流れから すごい学んだことがあって、 ある意味、結構オープンな終わり方というか、 全てのストーリーが開かれたまま、 決着つかずに終わっていく部分って あるじゃないですか。 これ、当時で、僕が勝手に、 前山さん何を伝えたいんだろうなっていうことを いろいろ考えながら読んだんですけど、 これは何かというと、深い経験をした人が、 経験をしていない人に何をどう伝えるのか っていうことが書かれている話なのかな っていうのを僕は理解して、 で、それはこの小野寺先生が最終的に言ったりとか、 中井のあんちゃんとかも言ったりするんだけど、 何かというと、失敗を語るんだけれども、 それ以上のことは語らないというか、 要するに彼らに解釈させる、 今の時代の文脈において、 その失敗はどういう意味合いがあるかっていう、 そこの部分も含めて解釈っていうのがないと、 思考停止になってしまうとか、 受け取りたくないという拒否反応が出てしまうとか、 何かそんなようなことを、この小説の書き方からも 伝えようとされているのかなとか、 そんな理解を僕はしたんですけれども。 ほぼそうですね。ただ、もうちょっと言うと、 経験した人間だから伝えなきゃいけないっていう前提がもともとあったんですよね。 特に山崎の特徴が強かったんですけど。 つまり、結局戦後最大の災害が阪神大震災で、 以降その間にもいろんな大きな地震がたくさんあって、 特にこの10年ってたくさん災害が多かったと思うんです。 そういう意味で、経験者の大先輩なわけですけど、 そこでたくさんの失敗をして、たくさんの教訓を得て、 ある意味、神戸モデルと呼ばれているような いろんなものができてきているんですけど、 それをどう伝えるのかっていうところまで行ったときに、 向こう聞いているのは、答えが欲しいんですよ。 どうしたらいい、こうすればいいよって。 それが見つかるもんだと思ってやり始めたんです。 ところが、タイプが違うとかそういうこともあるんですけど、 もっと極端なことを言うと、 人生を語るのと同じで、自分の失敗は 人に対しての答えじゃないんですよ。 ただ、もう一つ言うと、答えがないというのは何かというと、 自分が信じていることを、 ちゃんと人の話を聞く力さえあれば、 何をやっても間違いじゃないんだよと。 大事なのは止まってはいけないということ。 考え続けよう、行動し続けようということしか、 本当は答えが出せない。 私がこの小説で自分で自問自答しながら 辿り着いた答えなんです。 だから、失敗を記録しようというようなことを 何となく全体の中で三作目は言っていますけど、 その失敗が自分にも適応されるのか ということに関しては分からない。 ただ、良い例が今、不思議ですけど、 新型コロナウイルスで今度は被災地だけじゃなくて、 日本中が自粛しなきゃいけなかったり、 ずっと不安の状況って、 10年前の自粛モードに近いんですよね。 コロナの中でどうするかという取材を よく受けるんですけど、 そういうことをずっと言い続けているのは、 失敗も成功も記録しましょうと。 良かったことだけじゃなくて。 だから、こういうとこでうまくいかなかったというのは、 あるいはこういうことをしているっていうことでもいいと。 細かくこういうことをしていたっていうことを書くことが、 あとあと検証になるけど、 今までそれを一度もしてこなかった。 っていうのは、たぶん自分が知らない間に、 この東日本大震災の10年の間、 もしかすると26年前の阪神大震災から今までの間で、 なんか得た唯一の答えは、 記録してちゃんととりあえず残すことから始めなきゃ ダメだっていうことだったと思います。 なるほどね。 ちょっと高校生の最初のプレゼンテーションの 場面で印象的だったんですけど、 賢い生徒が、要するに東北と欧米は違うと。 いろんな意味で違うと。 だからあんまり学ぶことはないみたいな、 まあそういうことを言って、 そこで小野寺先生もやっとするわけなんですけれども、 確かにそういう意味での違いっていうのは、 データとかいろんな亡くなった方の亡くなり方とかも いろいろ違ったりするわけなんだけれども、 ただそこからファクトとしてはいろいろあるわけで、 そこにどういうふうに我々が学ぶかっていうのは、 いろんな在り方があるなというのが。 そうですね。だから冒頭にあれを持ってきたのは、 賢いが独特ですけど、 自分の知見が全てだと思っているんですね。 だから実際にあれをある学校で経験したことなんですけど、 やたら被災地の話が詳しいんですけど、 昼返ってここの町で起きた、 当時は20年くらい前で、20年前なんていうことだって言ったら、 ほとんど知らない。 ちょっと特殊な理由があって、 私立高校なので、私立中高なので、 地元じゃないって言うのはもちろんあるんですけど、 ただ、いても関西の方もたくさんいたわけで、 そういうものが語り継がれていないみたいなことがあって、 もしかと思ってば、ここの物語に出てくるとそのまま近いんですけど、 じゃあ広島の原爆記念館に行ったことあるの?って言ったら、 はいってみんながあげる。 じゃあ人と未来防災選挙は行かないの?って言ったら、 行く意味が分かりませんって言われる。 その人たちが東北行って、 あなたたちは神戸の人だから特別扱いされているので、 自覚はあるんですけど、あるって言うんですよ。 神戸の人たちは経験を踏まえてここに来てくれて、 一番東京の人よりも神戸の人の応援が嬉しいって言われてる理由は? って言ったら、それは震災があったからですよね。 震災を何に伝えるの?って言ったら、 神戸の先生が耐えきれずに、 お前たちこの学校どういうことがあったか知らないのかって 語り始めたのがベースになってるんですけど、 だから結局、好奇心がある方向には何でも吸収していくんですけど、 そもそもその好奇心を持っている時に、 自分たちが何をもともと知らなきゃいけないかってことは、 今の人たちはオルスなんですよね。 興味の方向しか、 すごいレーザー構成みたいなもので、 この範囲のレーザー構成だけは見ていいですけど、 この光源の根本は見ないんです。 それはやっぱりすごいショックだったし、 多分これからもずっと続くだろうなっていう。 だから今、ちょうど10年経って、 何とか3作目も出したので、 いろいろ東北の人たち、何かしませんかっていう時に、 ずっと言ってるのは、 とにかく高校生に震災があったことに対して、 少しずつ何か教えていきましょうよ。 っていうのが多分言っていることを、 そんなに作為的ではなく、 いろいろと言っているのを、 今お話をお尋ねになって、 自分で思ったのが、 多分そういうことが、 自分の中に何か、 ここをちゃんとやらないと、 東北でも神戸で同じことが起きるんじゃないかな、 って思ってますね。 そうですね。 だから神戸から東北へっていう話もありますし、 東北の中で、 まさに神戸の中で、 上の人から下の人へ、 みたいなこともありますよね。 だから、何で高校生と言うかというと、 例えば15歳だとしたら、 震災で5歳なんですよ。 もっとお互いの人には申し訳ないんですね。 その人たちは、 ふるさとや思い出の街が消えたんですけど、 お世話の人にとっては、 復興していく家庭がふるさとなんですよ。 つまり、ゼロのある意味、 ほとんど記憶にない、 記憶があるのを忘れて、 思い出の街が消えて、 ほとんど記憶にない、 記憶があるのは、 ずっと被災地だったんです。 そこから始めていく、 自分たちの復興がふるさとなんですよ。 ということは、 このふるさとを語れないと、 彼らにとっては、 ふるさとじゃなくなってしまうわけですよ。 だから、そうした人たちにとっては、 認めたくない非日常なんですけど、 高校生の子たちにとっては、 それこそが日常だったというところから、 彼らにここの歴史は語ってあげなきゃいけないし、 昔はこうだった。 私たちはこのゼロからスタートしたら、 素晴らしい子どもたちなんだ、 という自覚を持たせなきゃいけない、 そう思っているんですよ。 百人によって、 みんなが届くわけではないんですけど、 そこに一人か二人がいてくれたら、 反射味大震災ではなかなかできなかったことは、 できるんじゃないかな、 と思っているんですよ。 なるほどね。 神戸の中でも、 早野さんでしたっけ? はい。 お年を召した。 そして、 彼と人間関係がいろいろ繋がっているんだけど、 そこを引っかかさないと、 その経験が下に伝わらない、 ということで、 小野寺先生がそれを引き取りながら、 下の台にどんどん繋げていこうという、 そこの部分も、 やっぱり世代間という、 経験者から未経験者へ、 というね。 でもその伝え方一つも、 すごい難しい一種だった。 難しいですよね。 ね。 若い人たちは、 もういいよ、 その話聞いたから、 みたいな。 明らかに、逆に、 反省感の、 公立の小中学校は、 1月17日になると、 必ず語り部が来て、 ずっと喋って、 当時、すごい、 小野先生が作った歌を、 みんなで合唱させられるんですけど、 みんな嫌がっています。 嫌がられてしまうので、 あなたたちはここで、 震災を経験した町の、 後で生まれたんですよ、 今は小学生だから。 責任があるって言われる。 そんなもの知ったことじゃないんですよね。 好きで生まれたわけではないので。 結果的に言うと、 私なんかそうですけど、 父親が、 空襲を語るのと一緒です。 よくと必ず、 小野さんが来て、 疲れて全部言ったのか、 というので、 小野さんがどれだけ大変なことか分かりますけど、 でもやっぱり、 自分たちで知りたいっていう、 水飲み場では、 こっちで呼ぶんですけど、 自分で水飲んでほしいですよね。 確かに。 それが今の教育にかけていることだと思います。 分かりました。 20分くらい過ぎてしまったので、 初日の対談は、 ここで終わりにしたいと思います。 真山さんにお越しいただきました。 どうもありがとうございました。 # 『適職の結論』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、 適色の結論、あなたが気づいていない本当の強みがわかる、という本になります。 著者ですが宇都宮隆二さん、実業家でありキャリア系YouTuberということで、 現在ですね、チャンネル登録数20万人、日本最大のキャリア系成熟ということになっているということで、 SBクリエイティブからですね、2020年10月に出版された本です。 ということで、この適色、自分にとっての何がふさわしい仕事なのか。 昨日、カヤックの柳沢さんの本、 転職とは気づきを多く与えてくれる仕事である、みたいな話がありましたけれども、 いろんな切り口がありますよね。 この本は、転職とかそういうことを検討する前に、 まず自分の強みって何なのかということを考えてみよう、そんなところから始まります。 白い紙に正六角形を書きましょうと。 その6つの角に自分が火に出ている能力を書き込んでいくと。 なるほどね。6つか。何だろうな。 いろいろ思い浮かぶような気がするけれども、 6つ上がらないって人もいるかもしれないし、 6つってなるとどれを選ぶのかみたいな、そんなことで悩む人もいるかもしれませんね。 年代によって、どれくらい強みが本当に強みなのか。 自分の中で相対的に強いっていうのもあるかもしれないんだけど、 世の中的にどれくらい火出ているのかっていうのは、 フェーズによって求められるレベル感が変わりますよね。 20代であれば、なんとなくこうです、ぐらいの感じかもしれないんだけど、 30代、40代になっていくと、具体的にそこのエビデンスは何ですか。 どんな具体的に成果をあげられてきたんですか、みたいな話がセットになってくる。 これ、スキルの中小化っていうところ、そして中小化から転用っていうキーワードがありますけれども、 これめちゃくちゃ重要で、 アスリートのセカンドキャリアみたいなことを悩みを相談される機会も最近増えてきたんですけれども、 本当にアスリートとか、アスリートに限らずかなりの専門職に就いている人が、 次のキャリアを下がる時っていうのが、 この中小化して転用するっていうね、ピポットみたいな感じで、 軸足を決めた上でそれを一回中小化して、 違う具体レイヤーに落とし込んでいくみたいなことって、 やっぱりめちゃくちゃ大事だなと思っていて。 そんなことを意識していく過程で、 だんだん自分にふさわしい仕事というのが見つかってくるのかもしれませんね、ということで。 いろんな人の悩みに接しているからこそ、 かゆいところに手が届く、そんなメッセージが含まれているんだろうなというふうに思います。 ということで、今日のフライヤーですが、適色の結論でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきたいとおもいます。 今日はですね、言葉42号 柴良太郎解体新書 こちらからいきたいと思います。ぐるぐる鈴木さん 柴さんは好きでした。語られるストーリーから浮かび上がる人物像 そこにある余白からのメタメッセージ 僕らが人から感じ取るそのものを文章で表現したのではないかと思いました。 今後意識して表現してみたいと思います。 小説家として優れていたんだと思います。 人に何か想像させながら物を展開していく。 そこに歴史のストーリーがまぶされている。 必ずしも本当のストーリーではないかもしれない。 柴さんが作るストーリーに惹かれる人が多いんでしょうね。 僕も大好きでした。 歴史小説を自分が書くとしたらと柴良太郎になりきるマスターのアプローチに学びがありました。 日々を過ごす中でも相手の個性や長所はその人の立場に視点を移動するときこそ分かるものなのかなと感じました。 逆に自分自身の特徴を知るのも他者からもらうフィードバックからだったりしますね。 本編関係なくてすみません。 いやいやいやこれねすごい大事な着眼で 例えばあの人の会議やる会議っていいよねとかあの人の講義っていいよねとかってあったりするじゃないですか。 その本当の凄さを理解するためには自分がその場に立つっていう同じ目線に立とうと一瞬でも想起したときに気づくことってあるんだと思うんですよ。 だから柴良太郎の本は好きだすごいよねっていうすごいっていうのが本当に自分がじゃあ坂本龍馬のことを何か書こうと思った時に何をして どういうことをすれば作品が出来上がるかっていうのをなんか1分ぐらい考えてみるとやっぱ大変さっていうのがわかんじゃないかなという気がします。 はいありがとうございます。 tmt2さん最近こういう本を読めてないなと反省しながら配置をしました。 柴良太郎さんしかり歴史小説はその時代背景の情景や登場人物の心の描写を読み手が想像しながら読むことに面白さがあります。 そこを想像させるための行間の作り方や表現方法は相手との対話を意識した書き手の配慮なのかなと自分なりに解釈しました。 人としての表現の豊かさを育む上でたまには小説を読む時間も取りたいと思いますということで。 そうですね僕も読めてませんけど。 読みたいですよね。本当に楽しい小説を読んでいる時の人生ってハッピーなんですよ。 もう本当そうだと思う。 早く先読みたい。帰って読みたい。その感覚ね。幸せですよね。 タンバナオカズさん。まだ歴史小説を読んだことがないこともありお話を聞き読んでみたいと思いました。 あえて言葉で語らず文脈で情景を伝えて人物像を想像させることでより深く昔の日本人とのつながりを意識し愛着が湧いてくると感じました。 この際も小説の抽象的な雰囲気や思いが具体的な自分の感情と重なり好きになっていると思いました。 相手と話す際も抽象的なイメージを大切にしたいですということですね。 スズムシの話はとても印象的な部分として引用させていただきましたけれども。 ビジネスの場合だとあまり周りくどい表現というのは好まれませんけれども。 ただやっぱりストーリー記憶ってエピソード記憶がすごく印象に残るわけなので、それは何か意図して何かとある場面では使ってみたいですよね。 中村さん。歴史ということもあり不完全な情報を補いながらも補いすぎず余白を残す感覚が興味深いです。 余白や不明確な部分があるとすぐに埋めたくなりますが、あえて開けておくことで読書の創造を広げると思いました。 直接表現しないという技術は面白いですね。読んでいるときには気づかないものですが、書き手として考えると確かに真似できないかもです。 著者の気持ちを捉える本の読み方もいいかもしれないですね。 そうだと思います。 だからこそ、今何かを書いている人にどうやって書いているのかを聞いてみるだけで、本への向き合い方が変わってくるかもしれない。 最近、岩澤さんと対談をして、その人が何を考え、どういうふうに物事に取り組んでいるのかを知るだけで、本への向き合い方が変わってくるなと感じたばかりなので、余計そう思います。 翌日入ります。3月17日です。 田田翼さん。探求する学びを作る。藤原里さんですね。 知識は道具に過ぎないと考えさせられます。思い出したのは、クリステンセンの企業の能力モデルです。 3つで、資源、プロセス、優先事項です。 今回の話につなげると、知識が資源です。 プロジェクト型学習で、問いがまずあり、その問いに答えるために知識や経験をどうプロセスに回すか、 時間や子どもたちのやれることも限られる中で優先して進めるかの判断軸も磨かれると思いました。 知識が道具に過ぎず、プロセスと優先事項も同時に考えるのは、普段の仕事にも活かせそうです。 クリステンセンがこの3つの話は、我々の会社というのは知らない間に適したケイパビリティというのを身につけているということでした。 だから、資源というのはすごく見えやすいんだけど、プロセスとか優先事項、これが実は企業のケイパビリティを決めているのであるということを言いましたけれども、 これを学習に落とし込めていくと、プロセスであり優先事項みたいなもの、見えないんだけど、ここの部分をいじることによって学習ってだいぶ変わってくるんじゃないかと。 そこのポイント、着眼はなるほどなというふうに思いました。ありがとうございます。 神山達也さんですね。ちょうど私が現在読んでいる本が紹介されていて、タイムリード踊る。おお素晴らしい。 人が社会で幸せに生きていくことにつなげることが教育の目的であると感じています。 学びをいかに実生活につなげていくか、ここは教育を生きたものにするために非常に大切な視点だと考えています。 現代の教育の支出は、教えることから学びをコーディネートすることにシフトしており、 狩谷武彦さんの教え学ぶ技術の中にもありますが、問いが非常に重要で、問いを的確に立てることで学びは深まると思いました。 おっしゃる通りですね。この辺に多分興味があるんでしょうね。 問いの立て方、むちゃくちゃ重要だと思います。 問いの抽象度が高いとか方向がずれているとか、それだけでだいぶ学習効率って変わってくるんだろうなというのは、 私も長らく教育現場にいてとても強く思います。大事なポイントですね。 すけさん、教育業界で言われる履修主義から習得主義について、私の中でいまいち深く理解できていませんでしたが、 本日のお話からヒントをいただけた気がします。知識は道具であり目的でないというお話から、 習得主義は何をどれだけ学びにできるようになったかという量的な話だけでなく、目的につなげていく考え方も一方で必要だと感じました。 問いに対してどれだけ誤読しオリジナルの学びを得られるか、学びの舞台設計をする仕事は私もとても興味があります。 そうですね。おっしゃる通りで、問いを誤読しオリジナルのある学びにつなげられるか、 これこそがまさに教育者がどういう風に舞台設計をするかということがとても大事で、 教育者がこれから求められる能力ってだいぶ変わってくるんだと思います。まさにコーディネーターとして。 大事なことですね。自分で教えなくてもいいんです。 場を設計できるか、空気を設計できるか、そんなところが問われているのかなというふうに思いました。 はい、ということでコメント会社ここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ さあ、ということで、初日の放送はここまでということですが、いかがだったでしょうか、前間さんとの対談。 2日目、3日目ね、マジで震えましたね。すごいお話もあって、ぜひその感動をまたね、届けたいなと思ってますので、 明日、明後日、そして、4日、明後日、また続きます。ぜひ楽しんでいっていただければと思います。 ということで、今日はここまで。また明日。