# タイトルコール 荒木隆之のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界東山図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイト、 グリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。5月4日、火曜日の朝になりましたね。 今日はですね、私がちょくちょく紹介して、読んでます、現代思想からですね、お届けしたいと思います。 これは11、これいつ出たのかな? 昨年の11月ですね、11だから。11月号ってことですよね。 特集のタイトル、ワクチンを考えるということなんですけれども、タイムリーな話ですよね。 この中から一つのコラムを抜き取って、皆さんにご紹介をしていきたいと思います。 ということで、お聞きください。本編スタートです。 # 大きな数字と小さな物語 さあ今日はですね 現代思想11 特集ですねワクチンを考えるというですね 特集号があるんですけれどもこれについて話をしたいと思います と言ってもですね特集そのものというよりは今日お話ししたいのはその中の一つのコラム なんですけれども 大きな数字を見つめながら小さな物語を聞くことということで熊倉陽介さん というですね 方のコラムなんですけどもこの方 お医者さんなんですけれども えっと 診療所ですね横浜の まあ土屋街と言われているような かなりですねその治安が悪いようなところでの小さな診療所で働いてまぁそこで診療 いろんな人の子を診療している まあそんな熊倉さんのお話が書かれているわけなんですね でえっと この凄い深いんですよね 何かと言うとですね 要するにその医学的に説明できないものというのが至る所に 存在しているっていうまあそういうところを目の当たりにしてきたお医者さんな わけですよね だからえっと まあなんつーんだろうなぁ 結構ですね いろんな人たちがこの熊倉さんの診療所にたどり着いてくるわけなんですけれども 暴力団を辞めて家を借りられなかった人とかサウナで行き倒れていた人とか 心中して一人だけ生き残ってしまった人刑務所から出てきた人 まあそんなようなねあの人たちをずっと見てきたわけなんですけれども 精神疾患なのか身体疾患なのか依存症なのかこうよくわからない中で 話を聞きながら まあトラウマの場合もあれば 過去にある場合もあればあの本人の外側にある場合もあるまあそんなような話を見 ながら処置をしてきたというそんな前提があるわけですこの熊倉さんという方はですね でえっと まあ人間というのはある意味で複雑にできているものなので 何か明確にこうなったからこうなったという因果関係が特定できるようなシンプルな 機械ではないっていう話が熊倉さんの前提にあるわけなんですよね さてその時にこのワクチンというね ワクチンの接種の副作用みたいな話が今取り沙汰されていますけれども これをゼロか1で見るのか ゼロか1で見るっていうことの危険性みたいなことを 熊倉さんはここで言っているわけなんですよねどういうことかというと まあ注射を打ったか打たなかったかそして副作用が出たか出なかったか さらに言えば感染したかしなかったかってこう ゼロと1ですべて統計的に物事を見ようとするわけじゃないですか で それがトータル日本全国で見て積み重なって大きな数字として 何人打って何人副作用が出ましたトータル何パーセントですとか 何人打って結局それで 病気にコロナにかからなかった人何人いて合計何パーセントですみたいなそんな大きな数字 っていうのが 出されてくるわけで我々普段見てるのは大きな数字じゃないですか 陽性率何パーセントとか コロナの患者何人今日東京では1000人超えましたとかそういう大きな数字 見てるんだけれども実はその合間にある 小さな物語というふうに言ってるわけなんですけれどもそれは何かというと一人個人の中にある 非常に複雑な生態反応みたいなものがあって まあなんだろうな注射打ったんだけどこれ副作用って言えるのかなぁとか もしくはこれ症状本当に出てるって言えるのかなぁとかなんかそういう子微妙なものっていうのは それはなんつーんだろう体がデジタルじゃないからね さらに言えば それが原因で出てるか出てないかっていうのもわかんない 10年前に何かやったものが今効果が出てそうなってるのかもしれないし 副作用の影響を与えているのかもしれないし みたいななんかこうそういう医学的にクリアに説明できないものっていうのがこの大きな 数字の中間にいっぱいあるってことなんですよ でこれをですね我々は説明しきろうとしてしまうというところに問題があると で だから説明できない症状ワクチンのせいだとかトラウマが原因だとかこう そういうことのシンプルでわかりやすい 物語の中に回収して大きな数字にぶち込んでしまうということって結構あるよねと でも大事なことは立ち止まってそこに置いたまま 考えていくことが大事なのではないかこれはだから葉履木法勢さんが言っているネガティブ ケイパビリティそのものですね 葉履木法勢さんも彼はそういう意味では精神科医として のまあ現場があってあの本を書かれているわけなんですけれども まあ何 曰く説明しがたいものっていうのがいっぱいあるわけですよね でもそれを我々は統計学的にデジタルに0か1ですみたいな その1の積み重ねが千何人ですみたいなそんな大きな数字に持ってきたがるんだけど まあもちろんそれはそれで意味があるでしょ 統計としてね見ることでね意味があるんだけれども 一方で小さな物語その人間 個人個人にの中にある曰く説明しがたい複雑系な人間だからこそ 隠れてしまっている小さな物語に焦点を当てることの重要性 まあそんなことを改めて伝えてくれているもの すごくこうまあある意味でこのとこの特集でワクチンを考えるってことの本筋の コラムではないんですけれども すごい大事なことを言ってるのかなというふうに思いました まあここからあのまた解釈に入るわけなんですけれども これもだから我々のこの会社の中のビジネスの施策っていうのでものすごくあるわけです よね 何か打ち手を打ちましたそしてその結果としてこうなりましたという極めてシンプルな因果関係 0か1の間でクリアカットにそれを結びつけたくなる この試作は聞きました この試作は聞きませんでしただからこれをやるべきですみたいな そんな風に持ってきたくなる だけれどもそれは本当かとそのね人間が複雑 一人個人が複雑な人間がいてその複雑な人間同士のまた 複雑な作用の中で 結果的に出てくるものっていうものがあるわけじゃないですか はっきり言ってその因果関係って結構怪しいものなんですけれどもそれを0か1 という中で成功したしなかった でえっとこの3つの組織にあって3つともうまくいきました だからやっぱりこれをやりましょうみたいな その話っていうのは非常にわかりやすい大きな数字をもとにしたマネジメントなんだ けれども 繰り返しますけどそれが意味がないって言ってるわけじゃなくてそれはすごく大事な ことなんですよ なんだけれどもその間でこぼれ落ちてしまっている小さな物語っていうことに耳を傾けて まあそう あのなんか要するにいろんなこぼれ落ちているものあるよねっていう そこの存在を認識した上で先に進むのか もうそんなものないと思っているのかによってこれ全然結果的には同じく前進んでるんですよ なんだけれども マネジメントの質っていうのは変わってくるんじゃないかというふうに思いました これね難しいのは結果として変わってないっていうことと しかしその プロセスの中でそこを意識しているのっていうのは多分で中長期的に見て大きな違いが 出てくるんじゃないかなっていう そんな気がするわけなんですよね だから自分たちは非常に合理的なマネジメントをやってます みたいなことって結構前打つ場で合理的なマネジメントなんてありえないのであると そこには小さな物語というものをものすごくこう見落とした結果として合理っぽく見せているだけであると でもそれでも やっぱ大事だよねってその合理性も そういうふうに考えるのがフェアなマネジメントなのかなというふうに思います まあなので結果的にはすごいはぎれ悪い話なんですけどね このはぎれ悪さも含めて考えていくことが大事なんじゃないかというふうに改めて このコラムを読んで思いました はいということで現代思想11 ワクチンを考えるからでした # 『ファーウェイ　強さの秘密』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、ファーウェイ強さの秘密という本になります。 サブタイトルがレン・ジェンフェイの軽鉄学36の言葉ですね。 はい、著者ドン・ビンさんですね。 ファーウェイ、11年在職して、だから内部にいた人がこの本を書いたってことなのかな。 日本実業出版社から2021年2月に出ております。 クスノキ・ケンさんが監修をされたということで。 ファーウェイはですね、何でしょう。 今、我前注目を浴びてますけれども、今というか数年前からですね。 これ何かというとアメリカ政府がファーウェイをブラックリストに入れてというね、そんな話なんですけど。 実はファーウェイってどんな会社かであったりとか、その経営者がどんな哲学を持っているのかってほとんど知られてないと思うんですよね。 少なくとも僕はこの経営者の名前を知らなくて、当然この人が何を、どんな思いでこの会社を導いてきたのかというのも知らなくて。 なので改めて知ることが多かったんですけれども。 要するに中国共産党とつながっていて、そのデータを全部向こうに引っこ抜いているみたいな、そんな風な言われ方しかそのメディアでの知らなかったんですけれども。 この会社が何を目指しているのか。 さらに言えば、なぜアメリカにあれだけ怖がられるのかみたいなところもなんとなくわかるような気がしますね。 これ面白いんですけど、非統合戦略っていうことを書いてるんですけど、これね、統合していかないということなんですよね。 だからこういうネットのテクノロジーを持っている企業って上流下流ってすごい進出していくっていうイメージがあるわけなんですけれども、彼らは自分たちを配管販売会社と位置づけて、 定型パートナーとか顧客を安心させるという、だから三つの負という原則があるんですよね。上流ではアプリに干渉しないと、下流ではデータに干渉しないと、株式投資をしないということで、定型パートナーが成功することで、 彼らの配管ですよね。それが売れると。だからコアのテクノロジーしかやらないということなんですかね。すごいな。配管販売会社。配管ですよ。 いわゆる日本で言うと土管屋さんと言われるじゃないですか。土管屋ってあんまりいいイメージじゃないんですけど、あえて自分たちをそういう土管屋という風に言って、ただその土管通らないとビジネスできないでしょっていう。 ここで書かれていることはかなり何だろうな。オールドタイプのマネジメントみたいなことが面白いですね。決して何て言うんだろう。サムシングニューというよりはカリスマ型経営者がゴリゴリハンズオンのマネジメントやってきましたみたいな。そんな感じなんだけど。 今までベールに包まれていたファーウェイの様子がわかる本かなという風に思います。ということで興味がある方ぜひご覧ください。今日のフライヤー。ファーウェイ強さの秘密でした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきます 本年新来一編2日目ですね中村さんからです 以前ウィズの視点の話を伺った際は同じ方向を向く 隣に並ぶイメージでしたが今回のケースはその人物になりきる自分ごととするという 並ぶというより重なる同じ個体となるイメージだなと 感じました顧客理解のアプローチでも実際になりきったり体験したりするものがあります よね顧客だけでなく社内の関係でも 憑依するような考え方ができるといいなと思いました そうですね 徹底してねその現場目線で あの 何かを考えるっていうことって まあよく聞く話ではあるんだけれども すごいですよねこれね だから これだけねその新覧の あの考えが伝播する力を持つっていうところはまあそういう意味では徹底的に 当事者であるとウィズの視点であるというところにポイントがあるのかなというふうに 思いますありがとうございます さあ翌日入ります 3日目ですね放念信頼いっぱい 3回目の今日はルーツをたどっていくと見えてくる話として興味深かったです 歴史を遡っていく 縦の糸と日本と西洋の比較の横の糸が紡がれていく感覚を持ちました 今回の放送で日本的思想が出てきましたが割と当たり前のように受け入れていることです 同じことが自分の現体験にも当てはまります 何かの対象に対して例えば今やっている仕事や専門領域について自分にとっての原点や 現体験は何かを見出してみるのも時にはいい機会になると思いましたと いうことですね そうですね 当たり前のように感じていることも実はその裏側には何かのルーツがあると いうところまあそこを 考えて何かのヒントを 得るとものすごい知的快感てありません ねあの僕はそういうのをすごく大切にしたいなと思っているのでそういうことを考えるのが好き なんですけれども まあそういう意味で猫の本から教えてもらったこと結構ありますね はいぐるぐる鈴木さん今日の放送日本人の思想のルーツは島国であること それという適合した仏教思想が広がったと理解しました その背景には限られた資源いわゆる海外からの外敵 たまに来る巨大災害この外部環境フロンティアを失い パンデミックが襲いかかった今日の世界の状況にマッチしていると感じましたゆえに我々が 世界に向かって発信できることもあるのではと思っています今日の木は気付きの多い 会でしてありがとうございましたということでうん いやーのほんとそうだと思います まあ梅原さんが言ってるメッセージはそこにありますよね 共にね こう なんだろう 共に生きるっていう あの ねぇ すべてのものが成仏するのであると いうその思想っていうのは日本の中で育ちやすかったってことですよね まあそれを覚えておくだけでも 何かいざという時に何かヒントになるのかもしれない 泉湯太郎さん仏教信徒と日本のものの見方の源流を理解する意義を考えさせられました 欧米のビジネスエリートは自国の歴史や文化を買った 語れるのに日本人はという言説を聞くことがあります 該当する直接な的な体験に乏しく不運と聞く程度でしたが源流を抑えてないと 表面的な思考の違いに触れた時に揺らぎやすい すなわち相手が正常で自分が痛んだと安易に決めつけかねないと思いました 今の日本社会は西洋流に流されやすい状態が続いているのかもしれないというバックとした感想を 持ちましたと 欧米のビジネスエリートがみたいなことありますけど 決してそんなこともないですよ 語れる人は語れるし語れない人は語れない それは日本も一緒ですよね 日本の中でもそういうことをちゃんと語れる人がいる一方で 大多数の人はあんまりそこを無自覚だし語る必要性がない っていうことってありますよね あんまりだから日本人はみたいなことを卑下して思うことはない と思うんですけど ただ一方でやっぱり 何人かっていうのは置いといてね 自国の文化はちゃんと喋れるようになりたいですよね 僕は海外行った時に 村上春樹の話を振られて 答えられなかったという非常に自分の中での悔しい経験があって そこは未だに残ってますね tmt2さん 物事の本質を理解する上で源流を辿ることは大事ですね 何気なく生活していると現状あるものが当たり前のように以前からあったもの という錯覚をしてしまいます 源流を理解しようとすることで同じものを見たとしても解釈や理解の深さが変わって きます そもそも的な発想で何にでも興味を持って源流から理解しに行く姿勢を大事にして いきたいと そう思いますよ 会社そのものも 源流を忘れていることって多くありません なぜこの会社ができたのか みたいなところに実は本質が宿る場合があって そういうことは大切にしていきたいですよね 源流の部分 そこに答えがある場合があるわけです 田間直和さんお話にあった自然との調和について僕も感じた経験があります 以前夏 街の夏祭りのみこしを神社から担ぎ出した時です 酒に酔った大勢の子たちが一心不乱にみこしを担ぎ 杉林の中の苔に覆われた石段を街に向かって降りていきました この神社を祀る山の自然が僕たちをや街を守ってくれているようで 自然と心が調和した出来事でした 古くからの監修がきっかけで自然に対する感性が日本人は強いのかもしれないと思い ました 人間主義を自然主義とバランスよくとり偏った思想にならないようにしたいと思います ま祭りっていうのはねまさにあの そういうところが ありますよね 一つね 自分たちとその自然 八百頭の神と自分たちみたいな まあそんなこう接点を感じさせてくれるイベントなんですけどね まあでも最近の祭りあんまりね とにかくみんなで遊ぼうぜ的ななんかそういう部分が ねありますけれども まあ本来はそういうものだったと 豆クマさんコメントが素晴らしくて久しぶりにコメントします他の方のボイシーでは コメント返しを飛ばしてしまうのですが あら切る行きのブックカフェはコメント返しこそ面白い 荒木さんとコメントするリスナーさんの言葉選びが秀逸で毎日ハットさせられています このブックカフェの空気が大好きです実存実在するなら通いたいということで ありがとうございます あの たまにオフ会やってますんで あのオフ会と言ってももう今やオンライン上ですけど あの facebook グループがありましてですね そこでいろんな情報交換とかもしていますので もしよろしかったらそこにも 若干そこでは実在しているかも よく言い方がわかんないですけど ありがとうございます聞いていただいてぜひぜひ今後もコメントください さあ中村さんですね 荒木マスターこんにちはと生きていく上で周りの環境が重要である話はよくありますが 自然まで壮大になることはあまりない気がします しかし実は生まれた土地とか子供の時に遊んでいた森がとか通勤時に見える海がとか 気づかずに過ごしている自然が自分に大きな影響を与えているのかもしれないと思い ました 何かに悩んだ時は自然に触れた方がいいという話を聞いたことがありますが意識する ことが重要なのかもしれません これ先日の音歌詞との対談でありましたよねこの自然との触れ合いの重要性 ぜひぜひ 聞いてみてくださいここにもヒントがあるんじゃないかなと思いますはい ということでありがとうございます今日のコメント返しここまで # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまでですが、今日はワクチンでしたね、現代疾走。 また、現代疾走はちょくちょく変わってるんでね、またあいまいまで過去の分もご紹介したいなというふうに思います。 さあ、今日はここまでにしましょう。ではまた明日。