# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを後押しする転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。 5月21日、金曜日の朝になりました。 さて、今日は冒頭に一つ事務連絡がございまして、 6月11日の金曜日にですね、このブックカフェのオフ会、 オフ会というかオンラインなんですけど、 オンライン上のオフ会を開催しますということで、 詳細はですね、Facebookのグループページがあります。 あらきるゆきのブックカフェコミュニティというのがありまして、 そこでですね、漢字がイベントを立ち上げてくれてますので、 まずはそのグループに入っていただければ、 参加できる、申し込みができるかなというふうに思います。 タイトルは放送900回記念であり、 あとコミュニティ1000人到達。 コミュニティというのはこのFacebookグループがですね、 1000人到達したということで、 まあらしいです。 ということで、また久しぶりというかどれくらいだろう、 3ヶ月ぶりくらいかな、 イベントということですので、 私もちょっと何があるのか、 毎回ね、漢字団がいろいろ企画していただいて、 何があるかわからないんですけど、楽しみにしております。 ということで、ぜひ6月11日金曜日ですね。 さて、今日も昨日に引き続きまして、 永山先生とですね、概念シフトということを議論しておりますので、 ぜひ聞いてみてください。 では本編スタートです。 # 概念シフトの3パターン はい、それでは対談の2日目に入りたいと思います。 昨日に引き続きまして、 法政大学経営学部純教授の長山進さん、 ゲストにお越しいただいてます。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 昨日ですね、概念シフトの話をちらっと、 さわりの部分、していただきましたけれども。 サウナの整う、みたいなね、 舞台例が非常に印象的でしたけれども。 改めて、なぜ今、私たちは概念シフトが必要なのか、 ということを、長山さんどんなふうにお考えになってますか。 なぜ今っていうのは結構難しいですけど、 昔から必要だったんじゃないかっていうふうに。 そうですよね。 ただ、概念シフトって、いつの間にか起こっているっていうふうに、 昨日ですね、お伝えしたかと思うんですけど。 いつの間にかっていうのは、 私たちの日常、行動とか、日頃浴びる情報とかによって、 いつの間にか、物事の見方が変わっているっていうことなんですが。 僕ら、今、スマートフォンとか、 デジタル製品に囲まれて生きていて。 全てのものが情報化していて、 常に情報を受け取るような、あるいは発信するような環境にいて。 僕ら自身も、Twitterで投稿したりとか、 Facebookで投稿したりとか、 SNSで自分の情報を全部さらけ出すことで、 マシーンによって、我々の情報って、 常にネットなんかクラウドなんかにデジタルされているっていうか。 そのデジタルされた情報をもとに、 推薦コンテンツが変わったりとかして、 自分たちの受け取る情報が人によって変わったりとか、 自分が好きそうな情報を、 常に受け取るような状態になってしまったりとか。 そういう状態になっているので、情報っていうものが、 ものすごく大量に上げられる状況にあるんですね。 なので、概念っていうものが簡単に変えられてしまうとか、 そういう状況になっていると思うんですよ。 なるほどね。 そこで、じゃあどういう風にしたら 概念っていうのが変わっていくのかとか、 そのメカニズムを学ぶことって、 我々が意図しない概念のシフトを防ぐためにも必要だし、 そういうサービスを、適切なサービスを作り出すためにも 必要なんじゃないかなっていう。 それが結構、今回本には書いてないですけど、 背景としては大きいですかね。 なるほど。面白いな。 例えばさっきのスマホの、スマホじゃねえや。 ルーズソックスの例とかね、 昨日あったと思うんですけど、 あれって結構社会的に徐々に変わっていった 概念シフトの例だと思うんですよね。 バブルの時、こんな肩パッと入れてたような洋服が、 なんかちょっと違和感あるみたいなものっていうのもあると思うんですけれども、 一方で、このデジタル社会になった中で、 概念の細分化みたいなのが起きてるのかなっていうのはちょっと思って、 平たく言うとフィルターバブルですよね。 だから、自分は徐々にこういう方向に 概念はシフトしていると。 ただ世の中は決してそういう風になってないんだけど、 逆の方にシフトしている人たちもいると。 だから、コロナが風邪だみたいなね。 そういう風に思っている人にはね、 そういう情報がひたすら入ってきて、 そのフィルターで見ると世の中っていうのは、 なんか全然違った形に見えてくるしっていう。 そういう意味での、世の中全体で起きて、 徐々に起きる概念シフトと、 あとパーソナルに起きる概念シフトみたいなものも、 すごい起きやすい時代なのかなっていう気はしますよね。 そうだと思いますね。 ファッションに限らずですけど、 例えばなんか、ふと気づくと、 我々って、例えばデジタル製品に関して、 瞬時にレスポンスがないと多分満足できないと、 体になっているとか。 これは分断の話とはちょっと違うかもしれませんが、 やっぱり普段の行動で、 心地いいものと心地よくないものが、 それを殉滅する機会が、 すごい以前よりも増えたような気がするんですよね。 パーソナライズは分からないですけど、 概念がどんどん変わっていくような、 そういう環境にあるような気がしますよね。 そうですね。 だからこそ、我々は物をちゃんと見ていないという部分が、 そうです。 やっぱりあって。 これはもう、昔から哲学の認識論から ずっと言われ続けていたことではあるんだけれども、 これ引用されている本がむちゃくちゃ面白くて、 僕読んでいるんですけど、 メカヨのための脳科学論文。 脳リバースエンジニアリングス。 僕もそれを読んでびっくりしました。 これむちゃくちゃ面白いですよね。 ここに書いてあるのが、4%しか認識において 資格の依存がないって話でしたっけ。 そうですね。計算上4%で、 本当のところはもちろん分からないかもしれませんが、 依存性はものすごく低いと。 僕らは目とか五感を通じて 何か現実を見ているような気がするんですけど、 確かにその部分も一部あるけど、 多くは我々の思い込みによって 現実を見ているということですよね。 そうですよね。 トップダウン処理って書いてありますけれども、 ボトムアップで情報を吸い上げているつもりなんですよね。 世の中はこうであるという、96%かどうかを置いておいて、 そういう概念みたいなものがこびりついているから、 世の中がある意味、自分にとっては平和に見えるのかもしれないですよね。 それによってね。 昨日述べた自由エネルギー原理という脳神経化学の原理があるんですけど、 それは簡単に言うと自分の予測、 自分がびっくりしないように物事を予測するという原理なんです。 なるほど。 びっくりしないようにというのは、概念でこれはこういうものだという予測を立てて、 その予測が実現するために必要な情報を集めるというのが人間大神経。 分かる分かる。 なので、概念で予測したものが成り立つように、 例えばここにiPhoneがあるという風に見ると、 iPhoneが成り立つための要素って多分いくつかあって、 例えば画面の大きさを見ればいいとか、色を見ればいいとかって、 多分無数の要素があるんだけど、いくつかの要素しか見なくて、 iPhoneって分かると思うんですよね。 そのiPhoneが成り立つために画面を見るっていう、 机を見るんじゃなくて画面を見るみたいな、 わざと自分の行動を、そこの予測が成り立つかどうかを確認することに向けて行動するというのが自由エネルギー原理というものの考え方なんです。 それで言うと、概念って一回作られると、 それが成り立つために行動するから、 なかなかバイアスがそのまま維持されがちっていうのが分かります。 そうですね。加速していくわけですよね。 それがある意味で検証され、 またそれによって経験が積まれて、概念が強化されていくっていう、 ある意味そういう強化型の学習がそこで起きちゃうから、 っていうことですよね。 そんなイメージだと僕は理解してますね。 ここで、DHBRの論文では概念シフトの類型ということで、4小言で、 4小言3パターンかな、書かれてましたけど、 現象の基地未知っていう話と、概念の基地未知っていう2×2のマトリックスで、 そのうち現象の基地×概念の基地、ここの領域は概念シフトはほとんど起きないんで、 残り3小言かな、ここにそれぞれの新しい概念シフトの可能性があるという、 そんな整理されてますけど、ここちょっと教えてもらっていいですか。 はい、わかりました。 現象とは何だよっていうのがまた難しい話になってくると思うんですけど、 概念が思い込みだとしたら、頭の中に作られたルーズソックスと恋物とかいう見方だとしたら、 現象っていうのは実際に我々の世の中に存在するものとか、 繰り返し起こるパターンみたいな、そういったものだと思ってください。 例えば、新型コロナウイルスが流行して、リモートワークみたいなものが生じたときに、 おそらく最初、リモートワークって言葉を知ってる人は当然いたと思うんですけど、 世の中的には遠隔で何かをやるっていうのは実際に起こっていたとしても、 それの名前がついていなかったというか、概念がなかった状態だと思うんですね。 なので、現象と概念っていうのは一致していることももちろん多いんですけど、 結構分離して起こっている。 現象っていうのは制度が変わったりとか、社会環境が変わったりとか、 頻繁に時間を経てどんどん変わっていくので、それに次々と概念が変わっていったりとか、 逆に概念が先行して何か新しいものが作られて、 例えば、ウェルビングとかSDGsみたいなスローガンみたいなものがあると思うんですけど、 そういう概念に向けて現実が変わっていったりとか、 っていうようなことがあり得るよねっていう話なんですよね。 その概念と基地、未知、現象と基地、未知で、未知が基地になるっていう、 このシフトがまさにこの概念シフトが起きるチャンスがあるよねっていう話でございます。 一番たぶん身近にある例が、一つはさっきお伝えしたトトノウみたいな、 サウナのトトノウみたいな話で、あるいはたぶん皆さんもご存知の、 例えば聖地とか、聖地っていうのがありますよね。 聖地っていう名前つけるとすごい田舎のど田舎の他にもないところに人が押し寄せてくるみたいな。 もともとサウナっていうのは自立選挙でトトノウみたいな現象はあったんだけれども、 それにトトノウっていう概念を付したことで、 人が自分が調子良くなってるみたいな感覚が、これはトトノウなんだみたいなことで知覚できるようになって、 概念が変わっていくっていうような、そういうイメージですよね。 これが概念発見型と僕は呼んでいるんですけれども、 これはまさに技術とか特に必要なく、マーケティングみたいな世界でよく行われているようなイノベーションの一例だと思います。 もう一つが、現象が未知で概念が基地のところで、 例えば宇宙旅行とか空飛ぶ車とか、 頭にデバイスをくっつけてリモートで人と何もデバイスがなくても会話できるようになる装置とか、ニューラリンクとかやってるやつですね。 そういうのって多分SFの世界とかドラえもんとかで登場してて、みんなそういうのあるよねっていう概念としては知ってるけど、 まだ現実がそれに追いついてないという時に技術のブレークスルーが起きたりとかして、 実際に空飛ぶ車ができるようになったりとか、宇宙旅行ができるようになったりとかっていうのが、これが現象が概念。 常にある概念に現象がついていくようなイノベーション。 これを概念具現化型と僕は呼んでるんですけれども、これもたまにあるよねっていうイメージですよね。 最後に概念が未知で現象未知、全く何もないところから新しいものが生まれるようなケースがあって、 例えばiPhoneみたいなものもそうなんですけど、これを僕は概念創造型と呼んでいて、 これがおそらく難易度も高くて、もし実現できたら社会へのインパクトが大きく、 さらにビジネスの収益という面でも大きな収益を得られるようなイノベーションなんじゃないかなと思っていて、 全く何もないところからなんで、概念が既にないと人は視覚できないとか、 あるいはマイナスの評価をしてしまう、これはダサいみたいな、そういうケースを紹介しましたけど、 概念創造型のイノベーションってまさにそういうものでしかないので、 普通に起こすとなんじゃこやってなって、何も浸透しないし価値も受け取れないっていう人が結構多いはずなんですよね。 それをどうやってうまく起こしていくかっていう話も若干書いていて、 本当にそれでうまくいくかわかんないですけど、 とにかく一番難易度の高いイノベーションっていうのは、 現象も未知、概念も未知の領域で新しい概念を立ち上げていくものなんじゃないかと。 iPhoneだったりとか、例えば集活、リクルートが作った集活っていう日本に根付かせたシステムとか、 そういったものも概念創造型のイノベーションになるんじゃないかなっていうことですよね。 なるほどね。 クラブハウスとかもそういうことなのかもしれない。 その系はありましたよね。 その系はあったんですけど、 おそらくあれは日常行動に入れ込むコストが高すぎたんだと思うんですよね。 時間がかかりすぎるので。 あれもそういう意味では名付けに結構苦労してましたよね。 だから音声型ツイッターだとかね。 経験しない人に説明するときに、既存のものをメタファーに言おうとするじゃないですか。 そうなんですよ。 そこで正しいメタファーじゃないと、正しく概念シフトが起きないみたいな。 そういうのってあります? いや、ツイッターじゃねえよとか。 音声型ツイッターとかでも行けたらかもしれないですけど、 結局その概念シフトのイノベーションって、 特に概念創造型、全く何もないところから新しい概念を作り上げるっていうのは、 おそらくさっきおっしゃったような名付けの妙みたいなものだけではちょっと難しくて。 普段日常行動に埋め込まないと概念って変わらないので。 なるほど、そういうことか。 何回も繰り返し同じ行動のパターンを受け取らないと、 なかなか概念って変わらないんですよ。 だからそこの行動を起こすためのコストを非常に下げないといけなくて、 それがまさにイノベーションが必要な部分で。 そうね。だからその意味だと一番最初の概念発見型の場合は、 もう行動そのものは変わってるわけですよね。 だからラベリングさえ正しく入れればイノベーションになり得ると。 そうなんですよ。すごいもう起こってるから、 これはこういう価値として取られればいいんだっていうだけの話なんで。 なのでそんなに難しくないと思うんですけど、 無茶苦茶なラベリングさえできれば。 ちょっと概念創造型はなかなか難しいと思いますね。 でもクラブハウスの例ですごくよくわかった。 なんか構造が変わってないから、新しいサービス出ましたっていうことによって、 認識も変わらなきゃいけないし、行動も変わらなきゃいけないっていう。 いろんな意味でのハードルがあるわけですね。 そうなんですよ。 iPhoneの場合は電話って行動がすでにあって、電話はすでにできるじゃないですか。 そこにネットがくっついたりとかしてるんで、スムーズにそっちに移行できるっていうか。 多分そういうやり方だと思うんですよね。 だけど多分クラブハウスはそういうものがなかったんじゃないかな。 導入の、なんだろう、いきなり時間をたくさん使わないといけないみたいな。 時計とかね、よく言われましたね。 で、ちょっと外言外語関係で一件思い出したんですけど、 すごい面白い事例で、僕の大好きな事例があったんですけど、 早稲田大学に鈴木智先生っていう方がいらっしゃって、 僕も名刺がないので詳しくは分からないんですけど、 インドにCSR投資っていうものを根付かせた人らしいんですよ。 ああ、吉木さん言ってたやつだ。 そうですね。 で、鈴木智先生は、 ご自身の研究っていうか、やってることを会計なじっていうふうに仰っていて、 会計の、そうですね、なじ。 なじっていうのはちょっとした情報とかインセンティブを与えることで行動を変えて、 社会全体を良くするみたいな、そういう考え方。 行動経済学の考え方ですけど、 で、会計なじっていうのは会計の報告って、 例えば常用企業だったら毎年有価証券報告書出さないといけないとか、 そういったことあると思うんですけど、 その有価証券報告書のフォーマットに何を載せるかっていうのは、 非常に政治的だったり法的だったりっていう枠組みで作られてると思うんですが、 それに何を書くかによって、 企業の行動がいろいろ変わってくるんじゃないかということに着目して、 インドでCSR、いわゆる貧しい人がたくさんいるから、 大企業にちょっとでも全体の利益を少しでもCSRに投資してほしいっていう思いで、 CSR投資に何パーセント使ったかって書く部分を作ってみた。 そしたらみんな空欄にしておくのが、 忍びないっていうか、何か入れないとっていう気持ちになるから、 ちょっと2パーセントくらい入れとこうかなみたいな。 そうすると、 莫大な金額がそこで動くことになって、 で、CSR投資を根付いたっていう。 だからCSR投資をさせようとかっていう、 CSR投資はこういうものです、いいものです、 SDGsがどうでいいかっていう風にやるんじゃなくて、 制度として、別にそれって2位なんで、 1位でも2位でも0位でもいいんですよ。 だけど、あそこが2位って書いてあるら、 うちも3位とかないとなみたいな。 そういう気持ちになるから、 無理なく、気持ち的に無理なく、 投資をしないという行動に結びつき、 それでCSRの投資を毎年考える機会が生まれて、 行動が定着していって、 CSR投資はなんぞやみたいなものが 社会に根付いてくるっていう話だったんですけど、 それは技術とかそんなんじゃなくて、 制度をちょっといじるだけ。 で、まさに新しい概念が社会に根付いてしまった。 新しい行動と概念が根付いてしまったっていう例なんですよね。 なるほど。面白い。 ちょっと時間になっちゃったんで、 その話も含めて、 明日また概念シフトの話聞いてみたいと思います。 はい。 喜んで。 楽しかったです。 はい。ということで、 法政大学の永山さん、 ゲストにお越しいただきました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『学び方の学び方』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は学び方の学び方という本になります。 著者がバーバラ・オークレイさんですね。 工学博士。 ロチェスターにあるオークランド大学教授。 2018年ミシガン州優秀教授賞受賞。 もう一人がオラフ・シーベさん。 オスロにあるテクノロジーのスタートアップ企業エデュカスの創業者兼CEO。 このお二人の協調。アチーブメント出版から2021年1月に出ております。 はい 学び方の学び方というタイトル。 Learn Like a Proが原著のタイトルかな。 これ大事ですよね。 このような本で何回か言っているような気がするんだけど、 本当に賢い子って、 自分がどうすればうまく学べるかを 自覚している。 単に算数ができるとか、 社会ができる。じゃなくて 自分の動かし方を知っている。 こういう時はこういう風にやればいい。 こういう状態の時はこういう勉強方法が一番。 一段 抽象度が上がっているんですよね。 そういう子がやっぱり ものすごい賢いんだろうなと。 つまりこのタイトルで言うと学び方の学び方そのものが分かっているということなんですけれども、 それをですね、ここ脳科学の話も含めて、 ニューロンの結合だとか、 記憶の仕方、睡眠のあり方みたいな、 そんなことですね。 自立心はなくても学習は続けられると。 意思の力だけに任せず環境を整えることだと。 環境を整えることによって自分がそのフォーカスできるようにしていく。 こういうことってすごい大事なことですよね。 環境を整えられないと自分のやる気に何かを求めてしまう。 ちょっとそういう工夫するだけで、一気にやる気なくてもできてしまう、 みたいなこともあったりする。 そんなような、いろんな知恵が書かれております。 これは、お子さんを持つ子は 子供の学習という意味でもいいと思います。 自分自身でももちろん関係してくるかなというふうに思います。 ということで、今日のフライヤーは学び方の学び方でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント返していきます。今日は5月9日ですね。相談カフェですが、仕事に前のメリット、迷惑問題でした。 中村さんですね。今メンバーと週1固定で必ず会話をするようにしています。 相手が何を考えているのか、こちらが何を考えているのかも含めて会話ができるので、お互いメリットがあると感じます。 この時間に少し業務から離れた相談もされるので、この場があるとメンバーとしても相談しやすいのかなと感じています。 個々という考え方がいいですね。話をするときはしっかりその個人のことを話しているか改めて考えていきたいです。 究極的には個別論ですから。全ての問題は個別論。 だから抽象的に理解した上で個別までちゃんと位置付く。 そして個別まで行き着いた上で抽象化するという、そのサイクルがとても往復運動と言ってますけど大事ですね。 ぐるぐる鈴木さん。3級明けに仕事にの前のメリットを思われるかもというお話でした。 お話の背景には個人が抽象的に捉えられている。 他に前のメリでないスタンスが有利との社会的通念が受け入れられているの視点もあるのかなと感じました。 僕もそうですが目立つと余計なことが増えそうとか、この受け身の姿勢ってどこから来たんでしょうかね。考えてみたいと思います。 これだから組織によりけりなんじゃないですかね。前のメリ、社会的通念じゃないと思いますよ。 前のメリじゃないと不利だという通念も組織にはあると思います。 熱くなってないとダメみたいな。何クールな格好してんのみたいな。 そういう組織もありますから。だから組織によりけりですよね。多分。カルチャー。 このご相談されている方はそういう組織だったのかもしれないですね。 まさに組織としてのカルチャーがそういうところだったのかもしれない。 田馬直和さん、相手を記号や特徴で把握したつもりになることは避けたいのですが、どうしてもキャラクターとして捉えがちになってしまいます。 相手をタグ付けした方が自分の世界観を簡素にできる気がします。 でもそのような空気感は簡単に察知されてしまいそうです。 やはり信頼関係こそが仕事の厳選だと思いました。 信頼関係を構築するにはコミュニケーションが必要だと思います。 上司と部下の関係だけではなく、同じ目線になって語り合う楽しさを共感できるようになりたいと思いました。 タグ付けの講座はあると思いますが、 究極は個別論であるという原理原則を理解しているかということです。 個まで見に行こうとする姿勢が大事だと思います。 そのためには対話しかないです。 松尾美里さんに 和太鼓さん、相談カフェがますます楽しみになりました。 個々の思いや状況は様々だし変化もしていく。 そこに想像力を発揮することの大切さを改めて感じました。 このコメントを入れている松尾美里さんはフライヤーのスタッフの方で、 そしてアシスタントの太ちゃんとお友達らしいです。 コメントをくれましたけれどもありがとうございます。 個々の思いや状況は様々だし変化していく。 変化していくというところが難しい話なんです。 昨日の私は今日の私と違います。 そして明日も多分違うでしょう。 だから昨日はったれてるで、今日の私を見ないでください。 ということってありますよね。 昨日今日は極端なんだけど、1年前お前こうだったよね。 それでその姿を残像引きずったまま私を見ないでください。 言いたくなる時もありますから。 自分がそう見られるのが嫌だということと同時に 自分自身が他者をそう見ていないかということでもあると思います。 翌日入ります5月10日、田田翼さん、デスゾーン、栗木文一のベレスト劇場ですね。 地に足をつけることについて考えさせられる話でした。 自分の実力以上のことを見せることには功罪があります。 やりすぎや全くの嘘は良くないですが、意図的にやることも時には必要だと思います。 以前石澄さんの対談会であった fake it till you make it できるまでは騙してでもできるフリを見せようにつながる話だと思いました。 ストレッチゴールをどう設定するのかの話としても聞きました。 これね難しい話が何かというとですね これぐらいだったらはったりかましても大丈夫だろうと思う そう言って頑張って背伸びするっていうのもあるじゃないですか しかしそこに風が吹くと自分が その虚像がどんどん大きくなってしまう瞬間があるという そういうことなんですよね だから石澄さんの話はそれがうまくいった事例としてとても良いと思うんですけど これってうまくいかないこともあるっていうことを理解しておくって結構大事だと だからはったりかますのが正義ってわけではないってことなんですよね これどうなんでしょうね多分どういうケースだと だからこれスタートアップも同じだっていうのは本編で言いましたけどね 風呂敷広げるのってスタートアップの一つのあれじゃないですか夢を語ると しかしそこに期待値が乗りすぎちゃうと 企業家そのものを苦しめることにもなると はい難しい問題なんです 地に足をつけた生き方と実力以上に飛躍した生き方 私はどちらかというと地に足をつけすぎていて身動きが取れていないのかもと聞いていました 地に足をつけることも大事ですがマスターのおっしゃる通り それでは何にもなれない焦りがあります 少しずつジャンプしていくことを意識しています だから結構多くの人は地に足をつけすぎ問題っていうのがあるんです もうちょっとジャンプしたらみたいな だから栗木さんみたいな生き方ってある意味でちょっと憧れがあるわけですよ 何者でもない人がジャンプにジャンプを重ねていって 後から実像がついてくるみたいな生き方ってちょっとした憧れがあるじゃないですか 自分もそうなれるかもしれない しかし一方でそっち側の姿の後ろ側を垣間見るとですね 想像以上の辛さと苦しさがあるっていうことが分かる本でもあるわけです ぐるぐる鈴木さん 人の期待の呪縛宣言して周りの期待を得る 期待で自分に負荷をかける 会社の目標設定でも皆さんに同じことをしていただいてます 効果的な一方でこれが過ぎれば息苦しいですね 降りる道も用意することここは今日の放送で支えました その声かけのタイミングはもちろん難しいです どうすれば相手をよく見てここは経験なのかなと思います いやこれ本当そうだよ これが過ぎると息苦しいんですよ でも息苦しさって成長につながるじゃないですか 息を止めているそれが肺活量がね 息苦しさって鉱山トレーニングじゃないけどね 肺活量につながるんですよ 成長の証なんだけどそれが過ぎると窒息してしまうと ねえ難しい tmt2さん 血に足がついてないというとネガティブな響きですが ムーンショット的な目標というとポジティブな印象を持ちます 両者の違いは無謀な挑戦か それともある程度リスクや自分の現状を踏まえて その上で勇敢に挑戦するかどうか 言い換えると血が足についているかどうかの 自覚があるかないかの違いの気がします 血に足がついているかどうかを自覚した上で それでも勇気を持って挑戦できるのか 自分にとってそんな教訓があるお話でした そうだね 血に足がついてないという自覚があって 自分はジャンプしてるなと思いつつも 意外にそのジャンプのところに風が吹いて乗っちゃってる みたいなこともあるというのが 先ほどのコメント返しでお返ししたところで アンコントローラブルになる瞬間が 必ず血に足を離した瞬間があるというのは これは比喩でもあるし 本当のことでもあるわけですよね 足離れた瞬間何があるかというのは コントロールできない そんな難しさを感じられる本でもあります ということでコメント返しここまで # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここで終わりでございますが、長山さん2日目終わりました。 明日、続きます。3日目ね。 引き続き概念シフトの話、深めていこうと思いますので、明日もお楽しみに。 ということで今日はここまで。また明日。