# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ。この番組は、わらお手に旅入れを、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを倒しする転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。10月8日金曜日の朝になりました。 今日はですね、私たちはどのような世界を想像すべきかというですね、 東京大学教育の教養のフロンティア講義というオムニバス形式のですね、書籍があるんですけど、 最近出たのかな、これいつだろう。つい最近ちょっと本屋で見かけて、あ、面白そうと思って。2021年5月31日か。 はい。なのでまだ数ヶ月前なんですけれども。 はい。東大の関係者が、実際この場キャンバスで行われた学術フロンティア会議かな。 このオムニバス講義の内容であるということですね。 はい。僕まだこの本全部読んでませんが、結構面白そうな方々がいろいろ講演をされていてですね、 まああれですね、私はちょっとね、国文広一郎さんと熊谷真一郎さんのね、これ読みたいなと思って買ったんですけれども、 それ以外にもですね、いろいろ面白そうな方々がいろんなテーマで語っております。 今日はですね、お届けしたいのはその中でですね、タイトル何だったっけな。 第10項、AI時代の先生力と文学というテーマですね。 ほうきんさんが話された内容をお届けしたいというふうに思います。 では本編スタートです。 # 「非の潜勢力」byアガンベン さあ、それではですね、今日はですね、この本からのAI時代の先生力と文学というですね、 第10項に書かれております、この話をしていきたいと思います。大金さんですね。 はい、デリーターとかを中心にやってらっしゃるのかな。 はい、えっと、これね、面白かった。面白いんだけど、めっちゃ難しいと思う。 アガンベンのですね、あのイタリアの哲学者のアガンベンの先生力、もしくは非先生力という言葉をベースに、 文学、そしてAI時代、まあそんなことをつないでいるということなんですね。 先生力ということの漢字をちょっとお伝えしたいと思うんですけど、先というのは潜るですね。 潜む、勢い、力、ということで先生力。あまり聞かない言葉ですね。 英語で言うとポテンシャリティということなんですけど、アクチュアリティ、現勢力。表に出ている能力というのがアクチュアリティ。 それに対してポテンシャルですから、まだ表に出ていない能力ということね。 これを先生力と言っているんですけど、それに非というのをあらずというね、非というのをつけて、非の先生力という概念を このコラムで紹介しているということですね。何のこっちゃわからんね。 はい、ということで、ここをベースにお話をしていきたいと思うんですけれども、 まずAI、これがどんどん進化してきてるよねっていうのは我々も感じるんですけれども、 ここから話が出てくるわけですけど、AIと人間を比較したときにですね、能力ということに注目してAIが上だよね、 勝ってきてるよねっていう話になりがちである。しかし人間には能力、ここでポテンシャル ということとともに、能力を使わないという能力があるということを言ってるんですね。 めっちゃ面白いね。これは顔面は非の先生力と表現したわけなんですね。 ポテンシャルはあるんだけれども、その非ということでポテンシャルを使わないっていう、まあそういうことですね。 どういうことかというと、例えばですよ、何か能力を持つ機械があるとしましょうと、 その機械はその能力を使わざるを得ないんです。なぜならばそのために生まれてきたから。 だから例えばですよ、将棋を指すこと、そのために開発されたAIがあったとしたら、 いやちょっとね、今日将棋の能力使うのやめますわ、みたいな話はできないんですよ。 まあ故障というかポンコツ扱いになってしまうわけですよね。 だからもうその目的に対しての手段として生まれてきてしまっている以上は、 それを使わざるを得ないというのがこのAIが持つ使命なわけですね。 それに対して人間というのは、その能力を使わないという選択肢が認められてるんです。 なぜならば人間の目的というのはよくわからないから。 だから対流、これサスペンス、英語でサスペンスなんですけど、があるということなんですね。 だから例えばですよ、思考力がある、考える力があるよねって、そういう人がいるとしますと、 しかしその思考力があるということは同時に思考力を使わないという選択肢も持っているということなんです。 シャットオフすることができるわけです。考えるという権利を使わないということができる。 例えば幅跳びの選手いますね。 これも幅跳びの能力があるっていうそういう選手が常に幅跳びをしてたらやばいですよね。 この街中、もう絶えず幅跳びしないと生きてきませんって言ったら、それはちょっとやばいわけなんですよ。 幅跳びの能力を持つということは、幅跳びをしないという選択肢を持っているということなんですね。 当たり前の話をしてますけれども、しかしこれは人間にとっては当たり前なんだけど、AIにとっては当たり前じゃないということなんですよ。 幅跳びの機械ができてしまったら、永遠に幅跳びし続けなきゃいけないということで、 つまりこの対照性から人間が持つ能力というのは、この非の先制力、 要するに能力をシャットオフすることができる、スイッチオフすることができるというのが人間が持つ能力なのであるというところ。 ここまでOKですか。なんとなく言葉遣いは難しいけど、それはそうだよなって感じじゃないですか。 こことまた文学という話に飛躍するわけなんですよ。 なぜ文学をここにまた補助線を引くかというと、 文学もこれは何か明確な目的を持って生まれてきたものではないという話をするわけですね。 コミュニケーションという目的だけに生まれてきたものではないということなんですね。 だからこそそこには非の先制力というのが含まれている。何かを表現しないという選択肢がある。 つまり文字だけが存在するということがあり得るということなんです。 だから意味のない文字列というものもある。 人間が文学を作るからこそ意味のない文字列ということを生み出すことができるんです。 そして意味のなさがあるからこそ私たちは多様な解釈をすることができる。 ここの一説は実は意味がないんじゃねえかという、そんな推測もできちゃうんですね。 もしAIが文学を作ったらどうなるでしょうか。 そこには必ず意味を持ってしまうんです。 目的を持った手段になってしまうんです。 だから読み手は必ず意味を見出そうとしてしまうんですよ。 そうなると文学というものは文学でなくなってしまうという話なんじゃないかなというふうに思うんです。 つまり面白いですよね。非の先制力がある人間が文学を作るからそれは文学として成立するのであると。 読み手との解釈というのが成立するのである。 これはブックカフェで常々言っている余白にもつながる概念ですね。 私たちは意味のないことをすることができるし、その能力を使わないということができるんです。 だからこそ我々は他者を許すことができるわけなんですね。 他者を許すことによって社会を構築することができるんです。 例えば、私がここで変な放送をしても、 変なツイートをしたとしても、実は能力を滞留していただけなのではないかと。 アラキというのは非の先制力を使っただけで、先制力を使うという表現も変だけど、 能力をオフしていただけなのではないかという想像をすることもできるわけなんです。 これがAIだとしたらその解釈は成り立たないんです。 全てに意味を持ってしまう。 こういう人間が作るからこそ、この人間社会というのは幸せという可能性があるのではないかということですね。 多分に、というかむっちゃ私の解釈が入りました。今日のコンテンツ。 そのまんまのコンテンツを読むと、ちょっとアガンベンの話も、小林秀夫の話も入ってくるんですけど、ちょっと難解ですね。 難解なんですけれども、かなり私の威厄も含めたお話をさせていただいたんですけれども、 ただ面白いですよね。見えるところではなくて、見えないところに本質が宿ると。 そういうことを解釈できてしまうことが素晴らしいことであると。 だからAIみたいなものは、手段と目的が一本化されてしまっているわけなんですね。 だからその手段に対して最適化されていると。しかし人間というのは 目的そのものが不明瞭。 AIみたいに目的に対するストレートな手段ではないからね。 目的がわからないからやっている手段もよくわからない。 だから能力を使わないという選択肢もあり得る。 ということで、この不確実でいい加減な存在だからこそ 文学が成り立つし、社会も成り立つし、 結婚もできるし。 そんなことなのかな。それを果たしてAIは実現できるのかといったら、それは根源的に 存在意義を失うAIを作るみたいな話になってくるから、 これ難しいんじゃないのっていうところを案に入っているのかもしれない。 めちゃくちゃ面白くないですか。っていう僕の面白さがどこまで伝わったかどうかもちょっとわかんないんだけれども、 アガンベンの言う非の先制力というのは一つの面白いキーワードだなというふうに思いました。 ということで私の拙い説明ではわかんねえぞという方は、私たちはどのような世界を想像すべきかという本を手に取っていただければなというふうに思います。 # 『貯金感覚でできる3000円投資生活デラックス』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、貯金感覚でできる3000円投資生活デラックスという本になります。 著者ですが、横山光明さん、家計再生コンサルタントということでですね、 アスコムから2019年9月に出てますけど、これめっちゃ売れてるんですね。 90万部一生役立つ投資入門書ということなんですけれども、 簡単・安全・確実な投資手法として、3000円を貯金のように投資する方法を進めるということですね。 市場に連動したインデックスファンドは失敗する可能性が低いと。 積み立てで買うことで、タイミングを迷うことなくコツコツと資産を増やせるということで。 はい、私もあれですね、ニーサとかイデコ使ってます。 使ってるんだけど、もはやですね、使ってる、投資している感覚がゼロに近い。 もう自動なんで、どうなってるのかすらわからない。 今この要約を読んでですね、あれ、俺なんかやってたなぁ。 どうなってんだろう、今。ということで、ちょっとこの収録を終えた後ですね、 いったい今どれぐらいになっているのか、というのをちょっと確認しなきゃと思いました。 間違いなくすごくシンプルですし、あとはですね、このフクリみたいなものもあるので、 まあ、ね、こう、リスクもないし確実である。 まあしかし、長期的視点、長期間というのが大前提になるので、 そんなに期待はできないんですけれど。 ということですね、はい。 まあしかしね、これ、こういうメリットは確実にあるわけなんですけれども、 まあこのメカニズムというのは、持つものがとても有利な戦いであるという話でもあるわけですよね。 だから、ね、ピケティの話じゃないけど、 こう、投資をできるということは、投資をできない人に対して圧倒的なアドバンテージであるということで、 この構造そのものを、なんか手を入れなきゃいけないんじゃないかというのが、 このね、ポスト資本主義の施策として考えられていることですね。 だからこれ、一個人として見たときにですね、こういう、こう、なんていうんだろうな、 手段を使わない手はないわけなんですけど、一方でマクロで見たときにですね、 こういう、アセットを持つ側が運用するということをしていけばですね、確実に儲けることができるという話にも、 なるわけなので、持っているものが強くなるという話にもなるわけですね。 これ難しいですね。はい。 まあ、いずれにせよ、ちょっとね、やったことがない人は、 あの、一回見てみるだけでも多分違うと思います。 はい。やってみるといいんじゃないでしょうかね。 はい。ということで、今日のフライヤーは貯金感覚でできる3000円投資生活デラックスでした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきます。 柳瀬ひろいちさんとの対談2日目ですね。 はいブライアンさんから行きます。 同じ人間という動物なのにいかに感世界を共有していないのかという言葉が刺さりました。 一方、世間的には子供ではなくペットを持つ人が増えています。 人間にも共感しやすいと思う動物が人間に愛され遺伝子を紡いでいるのだなと感じましたということですね。 確かにねそのペットはすごい増えてますね。 これはこれからの社会どうなっていくんでしょうね本当にね。 すごく興味深い。 そこに何を求めているのかということねちょっと考えさせられます。 のりぞうさん、感世界を体現している方として 魚類学者のさかなくんが浮かびました。すごい先生なのに僕らにまるでその生き物の気持ちになったかのようにしかもエンターテインメントとして紹介して楽しませてくれています。 また僕にはどうしても問いが立たない時があります。そのアドバイスとして柳瀬さんはカセットを持つプロの話を聞くこととおっしゃってました。 僕は本の中にメンターやマスターを求めていましたが、現在生きている人間がそうであればいいですけどね。 本でもいいと思いますよ。いろんな見立てを教えてくれる存在っていうのはいくらでもあるんで そこに目を向けてみると本当にリアルな人がいたらそれに勝るものはないというふうには思いますけれども。 ありがとうございます。ひじなみさんですね。 これひじ方なみさんかな。めちゃめちゃ面白かったです。ゴキブリの気持ちになってみる。 川蝉ハンバーガー。そしてご遺体の気持ちになってみる。柳瀬先生も岸先生や赤須川先生に負けない天才ですね。 観察する力。自分を客観視する力。それと同時に他者に共感するエンパシーの力を高める方法なのかなと思いながら聞きました。 インプットのお手本。身の回りに探してみようと思います。 本当そうですね。 世の中というのはそういう意味ではいろんな学びであり刺激に溢れている場所のはずなんですよね。 そこに先に気づいて楽しんでいる人に楽しみ方を教えてもらうというのは結構大事なことなのかなと思います。 僕の身近には柳瀬さんという方がいて、いろいろ教えてもらう機会をもらえて本当に幸せだなというふうに思います。 ありがとうございます。町田一俊さんですね。 観世界という概念は個人的に興味関心のある分野で日ごろ薬剤師として患者さんと関わる中で常に意識しているつもりです。 そんな観世界の概念が取り上げられたこともあり、前回以上に前のメールになって聞いていました。 今回柳瀬さんの語っていた岸祐治さんと赤瀬川玄平さんの存在も初めて認識しました。 書籍も読んでみたいと思います。 超相対性理論にも通じますが放送で紹介される本がたくさんありすぎて追っかけられませんがたくさんの適切な刺激に感謝する毎日です。 明日も楽しみにしています。 赤瀬川玄平さんはこのトマソンという本、とても有名ですけれども、私も買いましてまだ読んでないんですけど、 これもむちゃくちゃマスターピースだと思います。 読んでないからなんとも言えないんだけどね。 本当に世の中にはそういう知的刺激に溢れているから、 自己啓発症を読むのももちろんいいんですけれども、 そうではない、世界の広がりを感じられる本というのもとてもいいことなんじゃないかな。 クリーンさん、柳瀬さんの天才の見立て、生き物の環世界を想像するは自分の広がる視点を楽しめる手法だなと思いました。 一方で身近な上司や経営者の視点にはなかなか気づかないことも経験の差でしょうか。 彼らの環世界を意識しつつ、異なる自分の視点で勝負したいです。 そうなんですよ。 国文広一郎さんの飛沫退屈の倫理学で、 環世界を移動できるからこそ移動しない、囚われるということそのものが大事なんじゃないかという逆説を言っているわけですね。 これはとても深いことだと思います。 いろいろ移動できちゃうからこそ自分不在になってしまうということってありますよね。 自分で居続けるということの重要性でもあると思います。 コテチスさん、ヤナシさんの環世界のイントネーションが印象的でした。 活字で読んでいたらフラットに環世界と読んでしまいそうですが、 ヤナシさんの環のアクセントを付けた環世界という表現で、 様々な視点から見る世界の広がりをイメージすることができました。 これもボイシーだからこそ体感できる面白さだと感じました。 面白いね。確かにそうかも。環世界って言ってましたよね、ヤナシさんね。 僕、環世界って言っちゃうんだけど、ここにも何か違いがあるんじゃないか。 面白いなあ。これは音声だからですね。深い。 出雲さん、目を瞑ると石ころにも星空にもなれる人間ってとても素晴らしいですね。 いろいろな環世界を体験してみることが、相手を思うことや気づきの配慮をつながると思いました。 多様性の引き出しをたくさん持ちたいと思いました。 何より、そのように思って学びを進めている方が楽しいですね。 楽しい未来が待っていると思うと、どんどん興味が湧いてきました。 この楽しみ方というのを子供たちに見せたいですね。 スマホなくても面白いよ、世の中は。 ぐるぐる鈴木さん、3日目入ります。 技術者こそ世界を翻訳し物語らなければならないのではないか。 一技術者として気持ちに火をつけられるような語りでした。 閉じた技術の専門文化の中は大抵マウントだらけになっていて、 それを維持するために支配層による外観、謝罪、引きこもりの助長圧力があります。 今日のお話は語り方さえあれば世界との接点をつなげ、 技術者はもっと自由になれる、束縛から自由になる方法。 リベラルアーツという言葉、物語のそのものだと体感できました。 僕は技術者じゃないからあれなんだけれども、 技術者として意識を持っている人が聞くとまたちょっと違う感触を得たんじゃないかなと思います。 技術者が語ること、とても大事ですね。 泉龍太郎さん、3日間こってり濃厚な対談でした。 柳瀬先生の講義を聞いてみたいです。 世界を把握するためには法則だけでなく物語も必須。 一方で法則を無視した物語はただの陰謀論になりかねない。 自分なりの右脳的アート的な直感を出発点として大事にしつつ、 作能的サイエンス的な論理との整合、調和を図る。 文系ビジネスパーソンの視点からこのような理解のイメージを持ちました。 本当そうね。 法則だけではなく物語も。物語だけでなく法則も。 これ両方大事なことですよね。 バランス大事。肉・野菜の話。 久しぶりに言いましたけど。バランス論なんですよ。 ゆうはるママさん、3日間とても面白く濃い内容の話でずっと前のメールで聞いておりました。 頭が気持ちよく混乱し続けている一方で、ずっとお話を聞いていたいようなとても不思議な感覚です。 リベラルアーツといえば古典ラジオの深井さんを思い浮かべましたが、 ポッドキャストの超相対性理論で特別ゲストとして柳井さんが入られたらどんなことになるのだろうと妄想してしまいました。 また機会がありましたらアンコール対談お願いします。 ここに超相対性理論に柳井さん入ったら収集つかなくなると思う。 1対1でも収集つかないですからね。 本当に。 でもアンコール対談はまた機会があったらやってみたいなと思います。 めちゃくちゃ面白いですよね。 ありがとうございます。 のりぞうさん、本能的に楽しさを経験することはした方がいい。 マスターが三島由紀夫の金閣寺の蹴りという方が素晴らしいとおっしゃっていましたが、 人間は物語の形でしか世界を把握できないという種だから、 さらに飛躍して世界は物語じゃないと冷徹に思うこの理不尽さが個人の文脈では正しく一方の内面の誤解を生むと思いました。 世の中の面白がり方は自分が世界を把握するための雑多な物語や法則を自分の力で面白く変換していく作業に他ならないと感じました。 これはもう本当にその通りで。 物語であり物語ではないというここの部分は一つの補助線としてとても大事なことだと思います。 これをどう捉えるかによってまた世界観も変わってくる。 そんなことだと思います。 ということでありがとうございます。 今日のコメント会社はここまでです。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございますがいかがだったでしょうか。ちょっと1日版でね、お届けしましたが、はい。 明日からまた対談が来ると思います。ということで、ちょっとまた対談ラッシュかなぁ。 しばらくの間ね、ソロ活動結構長くさせていただきましたが、また対談が続くのかもしれません。 あのその辺は、続くのかもしれませんというか間違いなく続くなぁ。 はい、ということで、お楽しみあれということで今日はここまで。また明日。