# タイトルコール アラ・キルウィキのブックカフェ。この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、笑う手に旅に出ようの出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるアラ・キルウィキがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。11月14日、日曜日の朝になりました。 さて、今日は日曜日恒例の相談カフェですけれども 今回はキャリア論になると思うんですけれども 好きで得意なことをできればいいんですけどね なかなか難しいですよねっていうね あのそういうことを皮切りに 話していったんじゃないかなと。もうね収録したのが結構前なんで何話したか覚えてない。 ということではい是非楽しんでいってください。では本編スタートです # 自分が呪いをかけてないか考えてみよう はい、それでは、恒例になりましたが、今日も相談カフェの時間になりました。 前回に引き続きですね、あすさんにアシスタントを務めていただきます。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 さて、2回目ですけれども、1回目振り返って感想などいかがでしょうか。 もう緊張した話で頭真っ白だったんですけれども、あすかがすごいお話を広げてくださったので、楽しく緊張の中でもやることができました。ありがとうございます。 いやいやいや、みんなおっしゃいますけどね、聞く分にはね。 そうなんですよね。聞くのとやるのは違うなというのをまさに実感しているところです。 これが不特定多数の人に聞かれてしまうのかと思うと、ちょっとビビっちゃったりもするんですけど、慣れます。 ということで、今回もあすさんには相談をピックアップしていただいてますけれども、では今回の相談に行きましょうか。よろしくお願いします。 はい、お願いします。今回の問題は、やりたいことやあるべき姿と自分自身の適性のギャップというところに関するご相談です。 では、読み上げます。 アラッキーバスターアシスタントの皆さん、こんにちは。毎日楽しく聞かせていただき、自分の視界から一歩外を見るきっかけをいただいています。ありがとうございます。 相談したいことは、自分がやりたい価値があると思っている部分と自分の適性のギャップです。 私は30代後半のワーマンで街づくりの仕事をしています。今の時代、建物を作ることではなく、さまざまなプレイヤーとつながりながら、いかに豊かに場所を使うかが重要であり、私もそうした活動を通して社会に価値を提供したいと思っています。 一方、元来人付き合いに苦痛を感じるタイプで、一歩踏み出し郷土の場所に出てみても心理的苦痛を感じて続けられない経験が何度かありました。 出産後、子育てとコロナ禍で人に会わなくて良い環境がその傾向にさらに拍車をかけ、市場最低限の人付き合いにしかしなくて良い日々に幸せを感じる日々。 人と接する活動への差別にさらにハードルを感じるようになっています。自分の仕事であるべき姿が自分の適性とかけ離れているように感じる一方、 職を変えるかといえば、でも今の仕事でやりたいんだよなぁと思って、前にも横にも一歩踏み出せない状態が思えばもう7、8年続いています。 今まで考えるやりたいことであるべき姿と自分自身の適性のギャップ、アドバイスいただけると幸いです。 なるほど。 街づくりの仕事をされているという中で、人付き合いみたいなことがその仕事の要素の中にもいろいろ出てきていると。 ところが私はそんなに人付き合いが好きでも得意でもないという中で、UUUMというそんな状態なんでしょうね。 はい。 これ、あすさんがピックアップされた理由を教えてください。 はい。どういうような悩みを持っている方って結構多いんじゃないかなという風に思って選びました。 キャリア選択って好きと得意と社会に求められるもの、この3つの円が重なるものがいいという風に言われるんですけど、そこが重ならないとか、 重なりはあるんだけど、よりやりたい気持ちがあるのはそこじゃないんだみたいな人っていると思うんですよね。 かつその得意に関しては、端緒を克服してもその長所になるまで磨き上げるというのはかなり大変なんだろうなという風に思うので、 どう考えて行動したらいいのかなというのを私もちょっと気になったので今回選びました。 なるほど。 はい。まあ確かに好き、得意、社会に求められるとあすさんが言っていただきましたけど、 その重なりがある仕事というのはまさに転職みたいな感じでできるので、時間を忘れて仕事に没頭できるみたいな感じがありますよね。 あすさんはちなみにどんな感触ですか、今は。 今は、そのど真ん中ではないです。 なんならその三つの円というところもまだ明確になっていないなという感覚がありますね。 なるほどね。分かる分かる。 今の言葉にもヒントあるかなと思うんだけど、 この人の、ちょっと話を聞いていないのでわからないですけどね、 このご相談いただいている方のちょっと考えてみてほしいところは何かというと、 人付き合いが苦手とか人と接する活動がうまくないとか、そういう表現がいくつか出てきたと思うんですけど、 若干ですね、言葉の呪いに囚われているんじゃないかって思うんですよね。 言葉の呪い。 自分でそういうレッテルを張ってしまっているということね。 私は人と接する活動は苦手である、みたいな、そういうふうに置いてしまうと、そういうふうにしか思えなくなってしまう、みたいなことなんですよね。 これも冷静に考えるとですよ、人と接するっていう話あるじゃないですか。 これまだ大きいんですよ、人と接する仕事っていうのは。 人っていうのが、仮に苦手だっていうイメージがあるとするならば、一方で得意な人もいるはずなんですよ。 うんうん、確かに。 このビジネスの文脈だからなのか、家族とか友人だったらどうなのかっていうのが結構できそう。 そうそうそうそう。 こういう話聞くとですね、僕、マトリックスで整理したくなっちゃうんだけど、 縦軸に対象の相手、横軸にアクティビティ、行動、みたいなことを置くと、 人、でもどんな人、縦軸で分類できると思うんですよ。 こういう人、こういう人、こういう人。 アクティビティを接するっていうことっていうのも、どんな接し方、オンライン、オフラインとか、 こうね、ディープニーとかアサクとか、いろいろあるじゃない。 そうすると、確かに苦手なレイヤーってあると思うんですよ。 こんな人とこういう接し方は苦手、とかね、あると思うんですけれども、 一方で、こんな人とこういう接し方はめっちゃ得意だとか好きだとか抵抗感ないみたいな、 そういうこともあるかもしれないですよね。 そうしたら、そこをベースに何かできないかってことを考えた方が、 幸せになるような気がするんですけどね。 そうですね、本当に。 自分の得意っていうところで、今おっしゃってたマトリックスっていうのを当てはめ、 かつ、その仕事の実際に何が求められているかっていうところも、 それで当てはめていくと、きっとこのまちづくりっていう中でも、 こういう三つの地域の方とやらないといけないっていう部署もあれば、 きっとそうではないけれど関わっていけるようなことっていうのもあるんだろうなって思いました。 うん。だから、言葉が大きいまま、 苦手嫌いっていうネガティブな言葉で、まさに呪いをかけてしまうわけですよね。 そうするとその領域は一切アンタッチャブルになっちゃうんですよ。 人と接することっていうのが、自分の中で苦手意識を持ってしまう。 なんだけど、ちょっとその蓋を一回開けましょう。 呪いの蓋を一回外して、どんな人とどんな接し方だったら私は楽しくできるんだろうかみたいな。 そうすると意外にさ、この方は30代後半って言ってますけど、 30数年の人生の中で楽しく人と接してきた歴史っていっぱいあるはずなんですよ。 そうですね、きっと。 そうすると、実はそう思って、まるっと語ってたけど、こういうことだったら自分は楽しくできるんじゃないかみたいなことを考えて、 そこを基軸に何か考えられることができるのかななんて思いますよね。 そうですね。そう考えると、この大きい言葉のまま呪いにしてしまうってすごいもったいない感じがしますね。 そう。だから、前回話したマネジメント、女性管理職みたいな話もありましたけど、 私はマネジメントは嫌いです、苦手ですみたいな話も、それにちょっとね、通じる話になるかもしれない。 マネジメントって言葉がでかいから。 これってつまり何をしてるんだっていう。 そうそう。確かに嫌いな行為ってあると思うんですよ。 それを、それこそ対象とアクティビティで分けて、こういうのは私はあんまり好きではないな。 でもこういうところだったらバリューを発揮できるかもしれないみたいな、こう具体的に具体的に考えていくっていうこと。 だから結構ですね、この手の相談でやっぱり多いのは、僕もこういう相談を受けることが多いんですけど、 言葉の解像度が大きいまま蓋をしてしまっているところに、実はすごい可能性があるんじゃないか、みたいなふうに思うんですよね。 だからね、もう少し考えてみようか。 例えばどういうことが嫌いなのっていう。 具体的にね、いきなり二軸で分けるとかそういうのって、こうあんまり回路を広がらない人多いから、 どんな場面が嫌だったの、例えばっていう、その実体験レベルで聞いてみて、 それをベースに出来上がっている価値観みたいなのがあるとか、 そこを解きほぐしていくと、あ、要するにこういうことが嫌なのね。 そうすると、Aは嫌だけど、B、C、Dはアリなんじゃない?っていう、そういう問いかけです。 そうですね、その切り分けでいくと、Bも嫌いかもしれない。ただ、C、Dはアリかもしれない。 あ、いいじゃん。C、D、じゃあそれちょっとどんな可能性があるか考えてみようか。 今の仕事で、CとかDって、例えばどういうことをすることなの? そうですね、こんなことかもしれませんね。 いいじゃん、いいじゃん。でも今、CとDでパフォーマンス出来ると思う。 まあ難しいかもしれない。じゃあそのCとDにパフォーマンス出来るようなトレーニングって何があるかな、みたいなね。 そうすると結構前向きに自分がプッシュされるような、まさに好きと得意、 重ね合わせの領域みたいなのが見つかってくるかもしれないですよね。 そうですね、確かに。そうなると、多分自分一人で振り返って書き出すっていうのも、多分大事でもあるんでしょうけど、 今のオスターのシミュレーションじゃないですけど、誰か、株打ち相手になってくれる人みたいなのがいると受け入れるんですね。 そうなんですよ。本当に株打ち相手って言ってくれましたけど、とても大事な行為だと思うんですけど、 それこそコーチングの世界とかね、それでお金を取っている人たちが多いから、 ちゃんとね、そのスキルがあるかどうかって結構大事ですよね。 なんか説教になっちゃう場合とかあるじゃないですか。 うん、確かに。説教になっちゃう場合もあれば、寄り添うがゆえに、 開きたい道じゃない方が多いんですよね。 だからですよ。この人と相談を受けてね、人付き合いに苦痛を感じてみたいなと。 ちょっと待って。それさぁ、もう致命的だよね。 そうなんですよ。 だからですよ。この人と相談を受けてね、人付き合いに苦痛を感じてみたいなと。 ちょっと待って。それさぁ、もう致命的だよね。 そこから変えていかないとダメだよね。 私はさ、確かに人付き合い苦手だったけど、こうやって克服してきた。 あなたもやっぱりそういう風にすべきじゃない。みたいなね。 ご説教。あるなぁ、みたいなね。 ありますね。 またから見たら、英語と言ったらダメなんだよってわかっても、 その二人の中だとそういう風になっちゃう感じで進むのはありがちな気がしますね。 だからやっぱりちゃんとね、その人がなぜそう思ってしまっているのかみたいな構造であったりとか、 その中でもまた可能性をね、一緒に開いていくっていう姿勢であったりとか、 結構難しいですよね、この手のコミュニケーションって。 そうですね。 自分が信頼できる、相談できる人が、そのスキルを必ずしも持っているわけでもなかったりするっていうのがまたね。 そうなんですよ。 特にですよ、自分が似たような体験をしていたりとか、自分が似たようなキーワードで悩んでいたりとかすると、 反射的になんか、ダメだよとか、それいいねとかなんでもいいんだけど、反応しちゃうよね。 熱いね。 そう。 これだからさ、本当に人間ってさ、話を聞いてもらうだけでお金払ったりするわけじゃないですか。 はい。 例えば病院とかもね、あれもさ、聞いてもらうためにお金払ってるわけじゃない? 確かに、そうですね。 だし、飲む、女性に話を聞いてもらってお金払ってる場合もあるわけじゃん。 はい。 聞いてもらうっていうのはね、それぐらい価値のある行為なんだよね、多分ね。 うん。 だから気軽に壁打ちやってもらえます?みたいなことをさ、なんかお願いしちゃったりするんだけど、実は超むずいよね、これってね。 そうですね。 で、こうね、聞かれる側も、どっちかっていうとなんかせっかくね、そういうふうに自分を信頼して言ってくれてるわけだから、なんかこう役に立ちたい、いいこと言いたいって言って袖まくりとかしちゃったりするわけじゃないですか。 そうですね。 そうすると相手の話という前に、自分が役に立つであろうことをなんか上からかぶせてしまう?みたいなね。 はい。 そんなことを、そんな引力ありますよね、なんかね。 ありますね。 なんか相談したいんですけどって言われた段階で、こういうこと答えてあげたらいいかな?みたいなのをもう自分の中に用意しちゃうみたいなことがあったりしますね。 いやだからさ、おっさんは気をつけなきゃいけないっていうのはさ、その経験の数が多いから、まあおっさんに限らず性別に限らずなんだけど、その経験のボックスがいっぱいあるから。 例えば今、僕がおっさんから何か相談を受けた時に、あ、これは自分の中のあのパターンだなとか、そっからもうピッて引き出して、はいこれ答え!みたいな。 いっちゃうがいい!みたいな。 それが実際に勉強になるし、すごい助かる場合ももちろんあるんですけど、なかなかその本人の中に答えがあるっていうふうに思うと、これを遮断してしまうというか、阻害しちゃう要因にもなりかねない。 そうなんですよね。だから、何でしょうね、会話の中でも、わからないけどねっていう、知らんけどっていう、そのスタンスはね、たぶんね、すごい大事なんだと思いますよね。 だから、この相談カフェも正直無責任なコミュニケーションじゃないですか。 聞いてない、話をまともに、本人から直接聞いてないっていうスタイルだからね、成り立ってる部分もあるんですけれども、お互いなんか知らんけどねってぐらいの圧のあり方のほうが成立しやすいだもんね。 相談に答えないカフェかみたいなのちょっとありましたけど、そのくらいの中小度だからこそ、本人が自分なりに解釈して自分に落とし込めるみたいなふうになるのかもしれないですね。 そう、それがちょっと理想的だよね、本当の相談という意味ではね。 いや、あなたがやることは5つあります。まずこの5段階を1個目からやりましょう。Day1これです!みたいなふうにやっちゃうと、それにバチッとはまればね、むちゃくちゃいいのかもしれないけど、なんかね、苦しいよね。窮屈だし。 ね。 まあね、そうだ。だから相談に答えないぐらいがちょうどいいという結論なんだけど。 相談カフェの存続が危ない。 危ない。 今日の相談に答えてるのかな?なんだったっけ? やりたいこととあるべき姿、適正のギャップ、どうしたらいいですか?そんな相談でしたね。 もう1回ここに着地しようとするならば、やりたいことあるべき姿、自分自身の適正ということに対して、もうちょっと解像度高く考えてみる機会があるといいんじゃない? その時には他人の力を使うといいかもね。ただその使うべき他人っていうのはちょっといろんな感じで考えないと、結構マウンティング的なコミュニケーションを受けてストレス、ダメージを受ける可能性もあるから気をつけようね。 みたいな、そんな感じかな。 そうですね。はい。またありがとうございます。 これが、このまんま受け取らずにね。 このまんま受け取る人もいないと思うけどさ、自分なりに咀嚼していただけるといいかもしれない。 はい。 はい。そんな感じでしょうか。 はい。ありがとうございます。 はい。ということで、2回にわたってアスさんと勤めていただきましたが、またインターバル挟んでお戻りいただくと思います。 はい。よろしくお願いいたします。 ということで、アスさんでした。どうもありがとうございました。 はい。ありがとうございました。 # 『ノーコードシフト』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、ノーコードシフト、プログラミングを使わない開発へという本になります。 著者ですが、安藤翔太さん。ノーコードコンサルタント。 合同会社、そわかな代表ですかね。 宮崎翼さん、ノーコード×カスタマーサクセスマネージャー、法人向けIT導入支援ということですね。 そしてノーコード忍者、ノーコードエヴァンジェリストという方ですけれども、 インプレスからですね、2021年6月出版となっております。 まさにこの本が出た2021年6月、どれぐらいでしたかね、ノーコードのことが一時期話題になりましたよね。 ニュースフィックスとかにも特集になっていたような記憶があります。 ノーコードという化が進んでいると、何が起きているのかということなんですけれども、 プログラミング技術とかですね、エンジニアが不要になるかというとそういうわけではないわけですよね。 ノーコードで代替されるのは、データベースからデータを抽出してレポートを作ったり、 メールの注文内容を受注管理システムにコピペ入力したりといった定常的IT業務。 そしてインターネット広告のリンク先となるランディングページの設定など、定型化したプログラミング業務である。 この定型化されたものは、どんどんノーコード化していって、それが進んでいくでしょう。 一方で非定常、非定型の業務というのは、やっぱり人間がコードを書いてやっていかなきゃいけないということで、 だんだん上に上がっていくという感じなんですかね。 ノーコード革命と言いつつ、全てにおいてコーディングがなくなるわけではなくて、コーディングは引き続き残ります。 ただ、やらなくてもいい領域というのがかなり増えてくるということで、 当然のことながら、どんどんそういう意味では、コードな作業が人間によってできるようになってくるというメリットがあるわけですよ。 さらに言えば、シンプルなものというのはどんどんスピードアップして開発ができるようになるということですね。 ノーコードのメリットはスピードの速さだと。 例えば、メルカリの基本的な機能を備えたようなアプリの場合、ノーコードを使うと約1時間で実装できる。 そういう意味で、エンジニアじゃない人であっても、こういうことがどんどん身近になっていくわけですよね。 だから、エンジニアのスキルアップというのは絶えず求められるわけであり、 私みたいに非エンジニアみたいな人間でも、やっぱりこの抽象化されたある程度の仕組み、 具体的な言語とかじゃなくて、プログラミング言語を覚えるということではなくて、 より抽象度の高い仕組みだとか、どうなったらどうしたいみたいなところをちゃんと理解しておく必要というのは引き続き残るわけですよね。 変わっているようで変わっていないし、変わっていないようで変わっているという感じですかね。 こういうのを見ていくと、本当に人間って進化していくんだなと思いますね。 技術の進化って素晴らしくもあれ恐ろしくもある。 そういう意味ではエンジニアのみならず、それ以外の人が読んで価値のある本じゃないかなというふうに思います。 今日のフライヤー、ノーコードシフトでした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。 今日はニュートンですね。 時間の謎をお届けしました。 そのコメントから返していきたいと思います。 えーっと、コータさんですね。 絶対的というのは所詮損なの。 という言葉を耳にして、 ゆくスキルの完世界のことを思い浮かべました。 このことを日常に置き換えると、 日々が何々、 ねばならない、 に縛られていることが多く、 自分が思い描く絶対的な世界の中で 勝手に苦しみもがいているのだと気づかされました。 頭では理解していても、 自分が絶対的と思う世界の見方を変えることに 勇気が出ず、 なかなか一歩を踏み出せずにいます。 しかし今回の放送で、 人生に絶対はないと、 現状を少し俯瞰してみることができました。 ありがとうございます。 ということですね。 そうですね。 絶対はないというのは多分みなさん、 感覚的に分かっているはずなんですよ。 なんだけれども、 無意識に絶対を求めているというか、 絶対を信じているという側面ってありますよね。 そんなことを、 時間の謎ということを紐解くとですね、 なんか改めてリマインドしてくれる、 そんな気がします。 町田勝敏さんですね。 お話を聞き、一度音読的読書をした 時間は存在しないを再読したくなりました。 読み終えてから量子論や相対性理論の本を読んだので、 いくらか違ったコンテクストで読めるといいなと。 最近マッサーの影響を受けて読書時に付箋を貼っています。 時間は存在しないを読んだ時は付箋を貼る言葉を実践しなかったので、 再読の時は付箋を貼りまくりたいと思います。 まあ、いろんなやり方あります。 読書法、ペンで書くとかですね、 耳を折るとかいろんなやり方あると思います。 それぞれでいいんですよね。 僕は付箋読書をやってますけど、なかなかいいですよ。 3917さん、時間の謎をとても興味深く拝聴させていただきました。 絶対性は存在しないという安心感を感じつつも、 今日一日の意義や生きる目的について考えさせられました。 特に解があるわけではありませんが、 見えない何かに導かれている感覚を持ちます。 人によって時間の感じ方が異なることは、 生きる目的も異なり、果たすべき役割も異なると改めて感じました。 焦らずにゆっくりと自分の人生の時間を味わいたいと思いました。 ある意味ビジネスというのは、 そういう異なる時間の流れを強制的に合わせていく営みだと言い換えられなくもない。 本来、時間の進みというのは違うのかもしれないですよね。 そんなことも考えさせられます。 マスターが何時間もかけて読んだ本を、僕たちは20分で学ぶことができる。 そして時には倍速で聞くこともできる。 サービスやテクノロジーの進化により、新たな時空間の歪みが生じている感覚になりました。 そういう解釈が面白い。 とは言っても、僕が学んでいることは、まさにポラニーじゃないけど、 言語化できていない部分がいっぱいあります。 そこの部分は語りきれていない。 そんなこともあったりします。 さて、翌日入ります。 相談カフェ37回目ですね。 見せかけのダイバーシティということで、ちょうど1週間前の放送ですね。 のりぞうさん、女性のダイバーシティを重要視、マネジメントにコミットさせることと、 女性の本音の部分をフォーカスしたときのギャップがあると思います。 無理してマネジメントまではどうかなと感じるのは、女性に限らず男性にもあるはずです。 強制的にダイバーシティを掲げるのはいかがなものか。 それよりも、ティールス組織の中で語られるトップの権限以上が不要で仲間同士がフラットな関係を築くときには、 意思決定を個人個人がするような土壌があれば、 ダイバーシティ問題を生き物のように取り込むことができるのではないかと思いました。 理想はその通りだと思います。 ただ、そこにどういう一歩を踏み出していくかという理想状態はなかなか一長一短にできないので、 まずは女性管理職を増やすところから、そういうふうに考える組織があってもおかしくはない。 まあ、難しいですよね。理想状態をベースにどんな一歩を踏み出すか。 たまちゃん、A面B面のご説明はとても分かりやすかったです。 手段と目的の逆転が問題をもう少し深掘りしたいなと思いました。 見せかけの現状に対する問題意識として、能力がない人でもピックアップされるのはダメなのか、 リスペクトがないまま集められるのがダメなのかということです。 いろんな問題があると思うんですけれども、書かれていることもあると思いますし、 本人がなりたくもない役職に無理やりつかされるというような、 3割上げなきゃいけないといったら、ナチュラルにいけば1割のところを2割上乗せしなきゃいけないとなると、 能力がない人、適性がない人、やりたくないという意思がない人、 そういう人を上げなきゃいけないという話が必ずセットでついてくるということです。 なぜ女性の私が管理職になったのか、小さなチームのリーダーになり、メンバーと一緒にアイディアを練り、 それを実行させてもらったこと、それがお前のほか楽しかったという経験があるからでしょうか。 それぞれの良さを生かし合いながら同じ目標に向かうプロセスそのものに喜びがありました。 ワクワクしながら仕事をしていました。 そのタイミングで承認試験を受けてみないか、と声をかけられなければ管理職にはならなかったと思います。 荒木さんが楽しいことに本質があるとおっしゃっていました。私にはその実感があります。 そうね、なんかワクワクする。楽しそう。 これだけで人は川を渡れるわけですよね。 それがない中で渡れ渡れというのは結構つらいですよね。 これも貴重な経験だったと思います。ありがとうございます。 ヤマユミさんですね。 物事には必ず二つの面があること。本当にその通りだなと思います。 それは見る一により違うので両A面シングルですね。 ガラスのリンゴとスイートメモリーズ。 しかしA面B面が言葉からイメージできる年齢のボーダーラインがあるのか。 これは本当その通りですね。 A面って僕言いましたけど、これはレコードだったりとか、あとカセットテープっていう文化。 もしくはシングルか。シングル版。 あの辺にリアリティがある人じゃないと。 でもシングルCDもA面B面って言わないね。 カップリング曲とか言うから。 本当に物理的に表裏みたいなものってレコードかカセットなんだよね。 本当そうだ。びっくりした。自分で。 そうなんだね。確かに。 ぐるぐる鈴木さん。 一歩踏み出すこと。 今日のお話は自分のアシスタントジャーニーとも重なり、とても共感しました。 一歩踏み出せれば次が出る。次が出ればその次のもう一歩が出る。 思えば遠くに来ている。一歩一歩は賢明です。 無理だなと思うとき。それもいい。 ただやりたいと思う気持ちを言語化する。 言語化しておけば次の時が来たら迷いなく乗れる。 あるいは違う道で両立できる道があるかもと思える。 今日も頑張ろうと思える話をありがとうございました。 前に進もうということで。 一歩踏み出すから次の一歩が出る。 考える前にまず一歩踏み出してみることも、 考えすぎる人にとっては必要だと思います。 もうちょっと考えて足を出した方がいいんじゃないかと言う人もいます。 コメント雑誌はここまでです。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここで終わりでございます。 相談カフェでしたがいかがだったでしょうか。 さて、しばらくまた対談が続きますかね。 はい、ということでまた引き続きお楽しみください。 ということで、今日はここまで。また明日。