# タイトルコール あらきひろ行きのブックカフェ。この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、わらお手に旅に出ようの出筆者であり、 出席予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきひろ行きがマスターとなり、出席の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。12月21日火曜日の朝になりました。 さて、今日はですね、私の妻の誕生日ということでもあるんですけれども、 いろいろ身内の不幸があったりとか、かなりバタバタしておりまして、 誕生日どころではないみたいな、そんな感じにもなっておりますが、 またね、後日改めてゆっくりお祝いするとして、 年内もう本当にいろんなことあって忙しくなりまして、 もう時間がないっていうそんな感じですが、 みなさんどんな年末でしょうか。 もう気づけばあと10日ということでね、 しっかり締めていきたいなというふうに思います。 さて、今日なんですけれども、先日といってもね、 ちょっとだいぶ前になっちゃったんですけど、 フライヤーブックラボで立川さんをお招きして、 進化志向のライブというのをやったんですよね、対談ね。 その振り返りを久保さんと一緒にしております。 立川さんとはまた別の機会に進化志向の対談をしようという話になっておりまして、 こちらは年明けになりますけれども、 お楽しみにしていただければというふうに思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # 先日のLIVEの振り返り〜 それでは今日はここからまた対談いきたいと思いますが フライヤーブックラボ責任者の久保さんがゲストでございます。どうぞよろしくお願いします。 はい、お願いします。 今日は恒例でございますけれども、先日やったフライヤーブックラボのライブで たちかいエスケさんをゲストにお招きして進化志向の話をしてきましたので 先日といってもだいぶ前ですけれども 先週ですね、だいぶ前というか先週 いや、これが放送が21日なんで ライブやったのいつでしたっけ? 8日とかですかね、12月8日 そうですね、だからちょっと間空いてますけれども 対談いろいろ詰まってましてですね なかなかこのブックカフェの枠が取れない問題がありまして ここまでずれ込みましたが 大抜けですね 振り返りをしていきたいというふうに思います 今回あれでしたよね、たちかいさんをお招きしてたちかいさんの本を使うという そういう仕立てだったんですけれども そうですね、ライブとして初めての仕立てですね そうですね、今後こういう仕立て増えていくと思うんですけれども はい、じゃあ久保さんぜひ振り返ってみてください えっとですね、まずそもそも進化志向とはというのを ライブではラボの会員の方がプレゼンテーションをしていただいたんですが そこをベースにたちかいさんに深めていくという流れで話をしていたんですけれども その進化志向とはっていうところ入っていいですか? はいはい、いいですよ で、進化志向この500ページかな かなり厚いご本でありますけれども こちら昨年出版されたご本ですが たちかいさんが自分が暗黙的にやっていった説明つかないものをね その想像の思考方法を人が再現可能なようにするために 書籍に落としたというもので 人間の想像性を高める思考法って言ってますけれども それを生物の進化と重ね合わせることで 誰しもが天才的なアイデアって自分にはできないとかと思いがちだけど 誰もが実は磨けるものなんだっていうところを読み解いた本ですね キーワードとしては変異と適応という大きなキーワードに分かれてまして 変異はいわゆる進化で言うとエラーという風に言ってますけれども 様々なある意味バカな頭になってという風にたちかいさん言われてますけれども いろんなアイデアを展示させるというか そういう発散の方法の9つの切り口を変異としてまとめていらっしゃいます もう一つが適応ですね 適応は環境への適応で生物が残ってた過程を読み解くということで 解剖系統生態予測という4つのキーワードを適応という風に言われてます 変異と適応をボケと突っ込みであるというような表現には 一回広げてそこから環境的な切り口を見つけるという風に言ってます ざっくりとはそんな形でよろしいでしょうか 進化志向は実は1月に入ってたちかいさんとまた対談をする機会がいただきましたので 内容そのものはそこで改めてリスナーの方にも詳しくお届けできればなと思っています あとフライヤーの要約が出てますのでぜひそちらもご覧いただければと思いますけれども さてそこからですけれどもどんな感じですか ライブの中でちょっと印象に残った言葉を少し取り上げたいんですけれども この変異っていうところで言うと今9つの切り口っていろんなアイディアを あえて意図的に拡散させるような切り口っていう風に言ったんですけれども ライブで言われてたその意思と変異っていう話が結構印象に残った話 対談中に薬を飲み込んだと ごめんなさいはいどうぞどうぞ失礼しました いいね 意思と変異っていう話ね ヒットした製品とか成功した製品ってすごくその後から見ると こういう意図で作られたとかこういう意思で持ってこれを狙って作られたみたいに 後付けのあるいは後付けの理論で語られることがあるけども 実際には意思とは関係なくって環境に適応して実は残ってただけっていうところがある けどもこの変異っていうエラーっていうところは意思とは関係ないんだけど でも変異しようとすることは意思を持ってできる だからガチャ回すなんてね言われてましたけど 自分の意思でガチャ回すことはできるよねと これが想像の一歩目で意思を持って意思の外に出るっていう このキーワードめちゃめちゃ刺さってですね これはねあのちょっとねちゃんと丁寧に言った方がいいと思ってですね この深さというのは何かというと理不尽な進化って本ね 吉川博光さんの本あるんですけれども あれを補助線にちゃんとこの進化論を紐解くとやっぱりいいと思って あそこの本で語っているのはビジネスの文脈で進化論が いかに間違った形で使われているかっていう話をされているわけなんですよ つまりどういうことかというと なんかこの環境変化が激しいビジネスにおいて生き残れるのは 変化に適応できる存在だけであるとそれは進化論でも語られてるみたいな話って言われたりするじゃないですか それ全くの嘘っぱちであるって話なんですよね つまりこれなんか動物が糸を持って変化をしてきたのかっていうことではないんですよ キリンの首が長いのはキリンが頑張って首伸ばそうとしたって話ではなくて ある意味ランダムな進化というか ランダムなそういう変化が自然環境にたまたまそれがフィットしたので 今それがたまたま残ってますっていう そういう話なんですよね 常にだから進化っていうのはランダムネスというのとセットであるということなわけですよね だからそれをビジネス文脈に当てはめるとするのはやっぱりランダムって大事なんですよね 要するに自然環境変化ってわかんないからとりあえずいろんな点を打っておく それが結果的にナチュラルセレクションで選ばれていくっていう その選ばれたものに対してちゃんとフィットさせていくみたいなことが大事なんですよね だからそこからさっきの話が見えてきて ヒット策っていうのも結果的にはランダムに打った点がたまたまそれが時代のニーズとマッチングしたっていう話でもあるわけなんです ただランダムにやってバラバラやっていけばいいかっていう話でもなくて まずとにかく点を打つという意思が必要であるということと あとはもう一つ大事なのは適応という適応圧というか 世の中にどんなセレクションのルールがあるのかというそのメカニズムをちゃんと読み解くことで ある程度のおおよその方向性が見えてくるという変異の方向性ですよね だからそこには人間としての意思を差し挟む余地があるっていう そんな話もされていたと思うんですけれども そういう話なんですよね 今は変異が意思を持ってたくさんの点を打つっていうところから 一方でこの適応のセレクションのルールを読み解くっていうところですけれども こちらも前回立川さんの話を聞いててものすごい刺さったのが そのセレクションのルールの読み解き方ですね そしてどうするのか 立川さんの本では適応ということで4つの切り口解剖とか系統とか選対とか 予測っていう4つの切り口が書かれてますが それをやることの意味っていうのがこの間語られていて すごいめちゃめちゃ背中にザワザワってしたっていうか 感動したんですけども 何かっていうとこのセレクションのルールを読み解くために 用意されたこの4つの解剖とか系統っていうこと柄は ファクトを丁寧に扱うんですよね 解剖ってそのもの自体が分解するとどういうもので構成されているか 系統は過去どういった経緯でそれが今の形になってきたのか 例えば自動車だったら自動車が馬から馬車からどうなってきたのかっていう 系統図を分解して見てみるとかですね そういうことされているそのファクトを扱うことが目的ではなくて このファクトを丁寧に具体をめちゃめちゃ丁寧に見ていくと 抽象的な問いになるっていう その要はセレクションのルールって なぜそれが選ばれたんだろうじゃないですか それをこの具体を過去の具体を丁寧に丁寧に見ていくと なぜこれがこうなって今のこの水筒ってその時は言われてましたけど水筒なのか マイクはなぜこの形になっているのかとかっていうことの なぜなぜなぜをなぜの集合体が 具体を見ていくと出てくるっていう どうしてもアイデア発想法って まず発散させるっていう意義みたいなところは分かっているけども それを選び取る行為って結構ですね 比較的ここ何て言うんでしょう POCみたいな形で市場にちょっとずつちょっとずつ出して 出した反応で判断するっていうような 外部にセレクションの意思を任せるみたいなところちょっとあると思うんですね それを意図的にこの自分の中で問いに変換をしていって 選んでいくっていうところまで落とし込んでいるのは これがセレクションのルールの読み解き方だって言われてすごく腹打ちしますね 難しいことなんだけど そうですね その水筒の話で思い出したんだけど 問いの塊だっていう話されてたと思うんですけど 水筒を水筒で見てしまうとダメであるっていう話あったと思うんですね 我々は何か必ず形に名前をつけるっていうことがあったんですけれども その名前をつけた瞬間我々安心しちゃうんだけどね これ水筒だよねってそこで思考停止してしまうんだけれども 机とかでも机って見ないという そういうセンスっていうのがすごく大事で そうしないとね 例えば机でもそれは食事を置く台というふうに言い換えられるかもしれないし 一家が断乱する場所というふうに言えるかもしれないし いろんな定義があるわけですよね そのものの見方っていうのかな それがやっぱりまさに分解じゃなくて 適応のね 適応のものの見方に通じるっていう話があって これはね本当に立川さん普段そういうことやってんだろうなっていうのはすごく感じますよね フライアブクラブの中で立川さん何回か音声で話していただいているコンテンツがあるんですけど トークでね トークねあるんですけど そこの中でもマイクの例を挙げていて マイクって声の波形を読み取るよねと 声帯というものが波形を読み取るからであると そのマイクの形状を なぜこういう形状になっているんだろうっていうのを見ていくと 体の作りがそういう波形を生み出すからこうなっている じゃあ体の中で波形を生み出すものっていう風に展開をしていった時に 人の病気疾患もある種波形を生み出しているものの一つであると マイクの形状をした人の疾患が分かる医療機器というのを研究している人は そういう発想で マイクをマイクと見ず医療機器という風に転換できて そこから新しい研究をしているっていう話をされていたんですけども マイクとして機能 マイクという機能で見ちゃうんじゃなくて そこの分解をしていって そこのなぜに立ち替えると全然違う用途に転じることがあるということで そういった具体の観察から抽象に乗っていくっていうのって こういうことなんだなっていうのですね でもちょっと話を飛躍しますけれども それの話ってキャリアとかにもつながりますよね そうですね だから自分の仕事は一体何なんだっていうときに 自分の仕事は新規事業のこういう仕事ですっていう そういう誰もが分かる名刺的な フライヤーブックラボの責任者でござるみたいな そういう話もあるんだけど その机の話とかマイクの話とかありますけれどもね 机ですマイクですじゃなくて それって一体何を意味してるんだろうとかっていう そういう抽象度とかに変えていくと いろんなものが見えてくるわけですよね そうすると例えば机の話でいけば 家族が暖覧できる空間なんですって言った瞬間 もっといい空間づくりってあるんじゃないの? っていう話が想起されるわけだし 分かりやすい名刺じゃなくて もっともっと違う角度で抽象的に物事を見ていくことが 自分のキャリアの展開につながっていくみたいな話も これは適応を読み解く あの本でいくと適応っていうのを そして私自身の系統を読み解くとかね 何を実現してきた人間なんだみたいなこととか それを読み解いた上であえて変異を作ってみる ランダムな点を打ってみて そういうことをやってみるみたいな話も 十分できるよね 十分できますね 今のキャリアの話でいうと まさに立川さんのキャリアの変異と適応だなと思うんですが そのキャリアの話になる前に 変異と適応って そもそも適応のチョイスの切り口を見つける前に やっぱり未来に一回先に点を打ってるんですよね この間ライブでもちょっと言われてましたけど あまり本に書かれてないかもしれないけど 先に実は予測的な未来にこうありたいっていうところに点を打ってから 実は変異と適応してるって話されてましたけど この立川さんのキャリアを この間に立川さんこの先やられたいことって何ですかっていうのを ライブの後にインタビューしてたんですね その時言われてたのが 教育の可能性を変えたいって言われてたんです しかもすごくそれがビジュアルなんですね 具体的なんです すごい未来なんだけど 今まだ2号目ぐらいです その教育の可能性を変えるっていう状態は 日本に裏語科目がある状態です 何かっていうと想像の語科目で 1つは変異で1科目 適応の4つで語科目なんです これが教育になってると みんながエラーを起こす教育だったり 失敗に価値がある教育だったり 問題に正しく答える教育になってるけど そうではない という自分で生む教育にしたいって言われてたんですね あれってすごい未来、今の現状の もしかしたらどちらかさんがやってるところの延長線かもしれないけど 全然そうじゃないところに点を打ってて でもそこの点の中小度を上げた 現状感をめちゃめちゃ持ってらっしゃると思うんです まずその決断というか まずゴールやってプロセスも後っていうスタンスで これも変異と適応のスタンスと同じで まずは遠い未来に現状と現状の枠とは違う 外のところに点を打って プロセスは後でエラーたくさん起こすっていう そういう発想でキャリアを考えるっていうのはすごく 今言われた分かりやすい名刺の外から さっき原木さんが言われた 名刺の外に外して点を打つっていうのとすごく通じることなんですけど すごいクリアに持ってらっしゃるんですよね その点を打った先の世界を 教育の話はちょっとちらっと本にも書いてありましたね 終わりにのあたりにね 社会とか理科とかそういう切り方ではないっていう話は その通りだなと思ったんだけど ちょっと今度の対談でその辺も聞いてみよう 聞いてみてください ということでライブの振り返りでございましたけれども 久保さんね 次回は安田雅彦さんです ボイシーでもパーソナリティ始められた人事のプロフェッショナル 強みを生かすっていう PHP研究所さんから出てる 塩山テッドさんでサイバーエージェントの人事の方が書かれた 元サイバーエージェントの方が書かれた5本 個々人の強みを生かすとか個性を生かすって今言われているけども それを人事や企業それからリーダーがどうすればいいのか っていうことをテーマにされた本なので 安田さんのそういったお考えを聞いていきたいなという感じです ということでそちらも楽しみですね 雅さんも矢殻枠で フライヤーブックラボに参加されましたので ということでライブの振り返り久保さんに来てもらいました どうもありがとうございました ありがとうございます # 『「紙1枚！」読書法』 それでは、今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、早く読めて忘れない、思考力が深まる紙一枚読書法ということで、 著者ですが、浅田すぐるさんですね。 Voicyにもね、登場していただいたことがありますし、 実は明日かな、明日だと思うんですけれども、明日から浅田さんと対談があるというので、 改めてなんですが、作家、社会人教育のプロフェッショナル、 一枚ワークス株式会社代表取締役ということで、 浅田さんといえば、この一枚、紙一枚ということで、 とても有名だし、とてもこだわりがあるということですけれども、 トヨタで学んだ紙一枚にまとめる技術、これがとても大ヒットしまして、 著者累計45万部超ということですね。素晴らしいですね。 さて、そんな浅田さんが今度、読書法ということをまとめられましたけれども、 この紙一枚を使って、しっかりと学んだことを言語化していくということですね。 紙一枚の制約があるからこそ、どういうふうに表現していくのかということを考えていくということで、 浅田さんのフライアブックキャンプでも、以前、この紙一枚を使ってまとめるということをやられましたし、 一方で今度、フライアブックキャンプで今募集中ですけれども、 今度はこの本をベースに、本を使って要約していく、まとめていくということがなされるので、 すごい実践的ですね。さらにフライアとつなげていただく。 読むだけではなくて、実際にセミナーも聞いていただいて、そして実践していただくという、 ちょっと理想的な形かなと思うんですけれども、 この本はQ、クエスチョンですね、それからアンサーという欄、それからホワット、ホワイ、ハウという、 それに対する答えを書く欄が用意されているわけです。 これはフレームがあるから、あとはそれをしっかりと考えて埋めていくだけで、 記憶に定着する、整理ができるという、そういうことなわけですよね。 やっぱりこういうフォーマットがあるからこそ、何を考えてどう答えればいいというのが、 そのレイヤーで悩まなくて済むという、そんなことですよね。とても分かりやすい。 僕の今度1月に同じ読書本を出すんですけど、全くテイストが違う。笑っちゃうぐらいテイストが違うということで、 多分松田さんの本をしっかり読んでから僕の本を読むといいんじゃないかななんて思います。 僕はここまで丁寧に書いてないんですよね。 読書のある人生、本のある人生っていいよね、みたいな、そんなことなので。 その良さを感じるためにも、あまり慣れてない人が多いですよね、本ね。 そうすると本の魅力も分からずに、時間を使って読んだんだけどなんだったんだっけな、みたいな。 そうなってしまうと本が楽しめないということにもなってしまうので、 こういうフレームをちゃんとやることによってブドマリが高まる。 そして本を楽しむことができるっていうね、そんなことがこの要約を見ても分かると思います。 明日からおそらく対談となると思いますし、そしてフライヤーブックキャンプ1月からオープンになりますので、 ぜひそちらも合わせてご検討いただければと思います。 ということで、今日のフライヤー、紙一枚読書法でした。 # コメント返し はい、それではコメント返していきます。 相談カフェですね、学んだことをすぐ忘れてしまうという話がありましたが、 くつもるずさんのコメントから返していきます。 私も相談者さんと全く同じ悩みを長年抱えていました。 なんとかしたいとの私の勝手な思いから僭越ながら、 職場の直属のグループでブックカフェを立ち上げました。マスターに許可なく済みません。 9月から定期開催するようになり、スノードームを撹拌する非常に良い場になっています。 加えてメンバーの新たな一面を発見できる貴重な機会にもなっており、長く続けていけたらと思っています。 素晴らしいじゃないですか、いいですね。 ブックカフェを立ち上げましたということで。 乗れんわけですか。 こうやって読書を楽しむ人の輪が広がっていくことがとても良いことだと思いますので、 どんどんいろんな人を巻き込んでいっていただければと思います。 ありがとうございます。うれしい。 すーすーさん、私も学んだことがすぐ忘れてしまうとの課題に悩んでいます。 過去の学びを定着しやすいか開発途上段階です。 毎日振り返りの日記を書いて学んだことを記録として残しています。 そして一週間に一度その振り返りを整理し、日記の中で箇条書きにしています。 箇条書きしたページは付箋を指し、後で読み返せるようもしています。 そうすることである程度、過去の学びが実務の中で活かせるようになりました。 しかしそれでも過去の学びが十分に活かしきれていない思いがあり、 さらに進化系を模索中ですということですね。 でも今日のフライヤーのコーナーの浅田さんの紙一枚使えばいいんじゃないですか。 なんかそんな気がした。 つーかだからこの先日のご相談には浅田さんの本を読めと言っておくべきだったんでしょうね。 北村直文さん、自分はどうだろうと考えると何も思い浮かばず言葉が詰まってしまうことが多々あります。 また会議後にこれは言えばよかったなど振り返ることしばしばです。 ボイシーのコメント欄も同じような気がしました。 コメントして後からこれもコメントしたかったと思ったり、変なこと言ったかもとちょっぴり後悔したり、 でもここではマスターのコメント返しのおかげで気づき終えて自分の思考が深まる印象があります。 コメント欄を活用し瞬発力がなくともじわじわ沈殿させて、いつか浮かび上がる学びも大切にしたいです。 いやーあれよあれですよ。あれ言えばよかったとかね。 僕も放送終わった後にね、対談とかでも、あれ聞いておけばよかったなとかね。 もうそんなのばっかですよ。 そういうのがあるから次の対談のモチベーションになるというか、もっといい話しようって思えるってことかな。 そんなことは常に無くならないんだと思っています。 松屋勝さん、お話を聞き思い出したのは渡辺幸太郎さんの4次元ポケットです。 エヴァノートにタグ付けしながら情報整理していたと記憶しています。 常に情報整理をして引き出しているからこそ4次元ポケットなんだろうな。 一方、情報は引き出しただけでは完結せず、どう解釈するかも重要だと思いました。 超相対性理論でもリスナーからツッコミが入ったことがあったと思います。 ピンクのポロシャツの所在を分かっても、どうコーディネートするかは人それぞれ。 曖昧な知識でもそれを話題に対話が進めばよいのでは、とも思いました。 完璧な人なんかいないからさ、不完全性を楽しむみたいなこともあるといいよね。 僕も同じかな。 僕もかなりポンコツなんで、沢山ほどのポンコツじゃないけど。 それも含めて、ネタになるというか楽しめるっていう生き方の方がいいよなと、そんな風に思います。 さて、では次の翌日、厚尾行きますか。 教え好み、中山厚尾さん対談です。 げんさんですね。 5本の魅力が分かりすぎず、いい塩梅の放送に引き込まれました。 確かに抽象度を上げていけば推しの概念はツールとして他者理解に役立つかもしれないと問いが立ち、孤独を癒したり脳内物質が出ている人を想起しました。 先日DHBR対談で走っている人にパスが来るという比喩がありましたが、 メタバースの世界や推しエコノミーの世界は縦横の繋がりを超えるイメージを持ちました。 もちわもちわで分担した方が効率が良い一方で、そうじゃない現象が起こりそうな実態を感じワクワクしました。 なかなかこれを侮るべからずでね、エンタメ業界って。 侮っている人はいないと思うんだけど、所詮遊びだろって思っている人がもしいるとしたらですね、それは壮大な勘違いであり、 ここに何か人間性の本質が詰まっているんじゃないかと、そんな感じしますね。 ここから学ぶことで人間理解になる、そんな気がします。 ぐるぐる鈴木さん、アーカイブではなくその瞬間、今日のお話、マジ共感です。 このブックカフェについても、マスターやリスナーとのファンイベントがあるから盛り上がります。 主催者調べで2万人集まった会場の熱気はすごかったですし、楽しいゲームはマスターの新たな一面、 さらに2名参加することで盛り上がる方がいるなど、笑いが絶えませんでした。 ファンが駆動するエネルギーがそのコミュニティを押し上げる感じを体感できているので、本件とても納得感があります。 今日もありがとうございました。 先日も3周年記念パーティーがありましたけれども、来ていただいてありがとうございます。 ああいうライブ型のイベントがあるから、みんなワイワイ楽しむことができる。 この日頃の非動機性とベストバランスというのが多分あるんだと思うんですけど。 このコメント返しも非動機型なんだけど、半分動機っぽいというか、 この瞬間に多分放送の瞬間に心が通うというか、そういうことってありますよね。 面白い話で。 ノリドさん、孤独が癒されているかどうか、この言葉が引っかかりました。 ビジネスよりもエンタメであるゲームであれば、人は集まりやすい。 我々は自分にマッチする空間をオンラインのコンテンツに見出しているのかもしれません。 物理的な人との断絶は、オンラインコミュニティやゲーム、SNSなどによって救済されたようにも見えますが、 個人的にはリアルなコミュニケーションを感じていたいのが本音です。 ただ、リモートワークが日常となった今は、距離を越えて繋がるメリットの恩恵を十分に受けているハイブリッドの時代が来たと感じます。 リアルが良いというのは、本当にだいぶ時代が変わったなと思いますよね。 僕は2014年10月にグロービスの中でオンラインMBAを立ち上げましたが、 その時は通学の方が良かったです。 オンラインのプライシングで問題になったというか、すごいイシューになったんですよね。 いくらにする?だって通学の方が良いよね。 だったらオンラインは2割引きぐらいの方が良いんじゃない?そういう話もあったんですよ。 議論の結果、同じ値段一本化。通学もオンラインも一緒。 今やどうかというと、ほとんどこういうフライヤーブックキャンプとかイベントやりますとか言っても、 オンラインは当たり前。リアルでやるの?ぐらいの感覚じゃないですか。 リアルでやるの?めんどくさいし、いけない人多いじゃん。 なんでオンラインにしないんですか?みたいな。 もう時代変わったよなぁって思いますよね。 いやいや、そんな懐かしい話を思い出してしまった。 ということでコメント回しここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまででございます。 はい、本編の中でも何度かつらっといましたが、順調にいけば明日ね、浅田さんとの対談。 ちょっとね、僕のスケジュールがかなり流動的なんで対談ができるかどうかが不安なんですけれども、 はい、そんな感じでいきたいと思います。 しばらく年末までですね、対談が続くのかな、そんなスケジュールになっております。 はい、ということで今日はここまで。また明日。