# タイトルコール あら切瑠衣記のブークカフェ、この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、 藁を手に旅に出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにて、 アドバイザーを務めるあら切瑠衣記がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は一週間も今日で半分、 仕事の機分転換に使える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。12月22日、水曜日の朝になりました。 今日はですね、えっと エドワードサイドの知識人とは何かという本ですね。平凡社から出ておりますが。 こちら1995年に発行された本かな。 この話そのものは1993年の講演がベースになっているということなんですけど エドワードサイドは何者なのかとか知識人とは何かとか ちょっとね、何だろう、遠慮多いなという印象を持たれる方もいるかもしれませんけれども 内容を見ていくとですね、今日我々が生きる指針を与えてくれるようなそんなところがあって 私自身は参考になりました。 今日はですね、この内容をピンポイントにお届けできればなというふうに思っております。 多分1回で収まらないので複数回になると思うんですけど 収録の関係でですね、今日初回話して2回目は多分だいぶ先になるかもしれません。 ちょっとね、次がいつになるかわかんないんですが それをベースにぜひ聴いていただければと思います。 では、いきましょう。 本編スタートです。 # 亡命者であれ！ はいでは行きましょう改めてエドワードサイド知識人とは何かということなんですが えっとなぜこれを手に取ったかというとですねえっと私のあの知人であるキョンキョンし 今日知って誰だって感じ 沖山さんという方がいるんですけれども彼がですねフェイスブックこのよかったぜってあげてて 彼とはですね僕は結構本の趣味があるというか あのなのでまぁ彼がいいと言っているのであればいいはずだということでまぁ無条件で 買ったというのがあの経緯なんですけれども えっとエドワードサイドはですねパレスチナ人ですねはい でそこからえっとアメリカに渡って ということでまぁあの パレスチナ人であるということがですねまぁ彼のこの主張にものすごい影響を与えている と思うんですけれども いわゆるですねこう祖国を追われてまぁあるあの非常にこうなんだろうな まあ イスラエル問題とかあるわけじゃないですかそういう中でですね非常に不安定な立場で まぁ一生を得たというまぁそんな人なんですね で比較文学教授で2003年に亡くなっています はいプリンストンそしてハーバード まあこの2つの大学で学位を取得した後コロンビア大で 英文学そして比較文学教授 2003年に亡くなってますねはい というそんなエドワードサイドなんですけれども えっとまぁこの知識人とは何かっていうタイトルね結構 なんかひょっとしたら自分とは遠藤稲とか関係ないなーって感じるかもしれないんです けれどもいやこれもう我々ビジネスパーソンに非常に関係してくる話 我々みんな知識人なんですよ でえっと これを考える上でですね結構大事なまあメッセージいうと地のアウトソースすんなと 人に何か頼るなと神を作るなってまあ神みたいな話が出てくるんです けれどもこれも改めてお話したいと思うんですけれども まあもうものすごい出たない方すると自分の頭でちゃんと考えて筋を通し なさいっていうそういう話なんですよ まあそれだけ聞くとまあそりゃそうだよなぁみたいな あの私上司からずっと言われてますみたいななんかそんな話かもしれないんですけれども まあここがかなりまあサイドなりの深さがあるということなんですね ではちょっと中身を見ていきたいというふうに思いますが あの本のちょっと小立てのタイトルをまずはいってニュアンスを伝えたいと思うんです 第1章知識人の表彰第2章国家と伝統から離れて第3章知的亡命 第4章専門家とアマチュア第5章権力に対して真実を語る 第6章いつも失敗する神々というねあのこんな構造なんですけど この中でですねちょっとすごく印象的なキーワードがね亡命という話であったり アマチュアそしていつも失敗する神々まあこの辺が この本読みとキーワードになるかなというふうに思っています でその中でもですね第6章いつも失敗する神々 ここにまずはちょっと着目してですね お伝えこの本の まあ まず大きく言いたいところが伝わるかなというふうに思うんですけれども いつも失敗する神々というのは何かというとですね この神というのは本当に文字通り神を指している部分もあるし いわゆるイデオロギー的なね何か絶対的な真理みたいなそんなことをこう 信奉している状態まあそんなことも指しているわけなんですよね でえっと いつも失敗する神々って言ってるのは何かというとですねそのイデオロギーみたいな ものっていうのは常に正しいというわけではないということなんですよね でまぁいつも失敗するとかあの言っている通り 必ず間違える で間違えるとどうなるかというとですね 人々があるイデオロギーに無条件で信奉しているとですね そのイデオロギーを失敗しちゃうからそれに盲目的についているとですね 人は転校しなきゃいけない転ばなきゃいけない 要するにそのイデオロギーを捨ててまた新しいイデオロギーに行かなきゃいけない まあそんな状態が起きてきてこの歴史的にもですね そんなコロコロコロコロ転がっている人たちが多いと投げかわしいと なぜあなたは自分たちの頭で考えないのかっていうのがこのサイドのメッセージになるわけ なんですよね イデオロギーということを言いましたけれども例えば何でしょうね今この 世の中2021年日本で言うと例えば資本主義みたいなことがそれに該当するかもしれない こんな風にどんどん 働いてそして昨日より明日が良くなるように頑張ってそして世界はよくより良くなっていくみたいな それですらこれいつも失敗する神々であるという風にこれは勝手な僕の解釈なんですけど言えるかもしれないし そこまでの話じゃなくてですよこの会社とか組織の話に落とし込んでみたときに まあ社長が言っているこんな世の中を作るでとかそういったことも神かもしれないわけですよ でその神というのはいつも失敗するわけなんです であの繰り返し あのサイドが言っているのは何かというとですね 別に神がいることは言うんだけど言うせあなたは その神についてどこまで考えて信じているのかということなんですよね 結局そこにこう論理の飛躍があって思考放棄しても神に寄りかかるみたいなそんな状態になると ですね 自分が失われていくっていうそういうことになるわけなんですよ なのでサイドが言っていることの結構大事なキーワード2つ目が出てくるんですけど 亡命者ということなんですよね つまり知識人というのは常にアウトサイダーであるということ アウトサイダーというのをもっと強烈的な表現で表したのが亡命者 つまりその土地の存在しに存在しない人ということなんですだから何かの イデオロギーがありますということに対しても常にアウトサイダー亡命者であると いうことなんですね外側に居続けるということですね そして えっとそのイデオロギーを常に客観的に見て そして自分はこう思うと いうあのそういうことねでそこの場に暗中している人を冷ややかに見ると いうあのそういうことなんですよね ちょっと 引用したいと思いますけど知識人にとってこうした比喩的な意味でいう 亡命状態とは暗中しないことを動き続けること常に不安定なまた他人を 不安定にさせる状態を言うと 元の状態へとまたおそらくはもっと安定してくつろげる状態へと後戻りできない ああもう健やかに暗中することはできない新しい故郷や環境と一体することはない というふうに言ってるわけなんです これまああのサイドのねそのパレスチナから カイロに行きそしてアメリカに で まあね 定住したというところの 彼自身の経験にかなり裏打ちされていることがあると思うんですけれども彼は何人でも ないと常に亡命者であるということなんですよねだからアメリカにいながらアメリカを 冷ややかに見るみたいなそういうこと だしまあその間にいろんな戦争がありましたけれどもそれも常にこう 亡命的なものの見方をしてきたわけですね さてまあそんなことを翻ってですね我々にこうサイドのメッセージが問いかけてくる わけなんですあなたは暗中していませんかと 暗中しているということはそれはその失敗する神々を信じていると盲目的に信じている という可能性があるわけなんです本当にその状態を自分の頭で考えて良しと しましたかと もし考えたのであれば決して暗中ができないということに気づくはずである なぜならば常に環境は変わるからであると 不安定なんです 足元というのは絶えず不安定不安定にも関わらず暗中するっていうのはこれは論理的 矛盾があるわけですよね 足元のぐらつきを常に見ているとやっぱり 高いところに立たなきゃいけないということに気づくわけなんですその地面にどっかりと 腰を据えちゃいけないわけなんです 常に亡命状態寝なし草の形でその状態を見てっていう あのそんなことが 生き方として必要なそうすると転校みたいなことが起きないわけですよね 転校というのは転ぶに向かうということですけれども あ間違えてましたではなくて常に私たちは間違えるのであるとだからこそ 暗中しない動き続ける常に不安定である そして他人すら不安定にさせることを厭わないと a まあそんな存在でいるというのが知識人であるということなんですねさて改めてどう でしょうか振り返ってみて ね結構深いメッセージだなと思うんですけれどもちょっと時間が来たのでチャプターもう1個 だけを加えていきたいとおもいます # その熱狂に懐疑はあるか？ はい、ということでですね、徐々にクロージングに向けて 落とし込んでいきたいと思いますけれども さて、僕はですね、常に熱狂と会議のバランスが大事だということを 考えているわけなんですけれども 僕の理想の状態は熱狂7割、会議3割という状態なんですね つまり何かに熱狂10割してしまうと道を誤る可能性があるということで 盲目的に信じているという状態になってしまうわけなんですよね で、会議10割というのもこれはもうニヒリズムに陥ってしまう シニカルすぎると 全ては虚無であるみたいなね、そんな話になってしまうというのは 生きているということに繋がらないわけで だから熱狂も大事だし、一方で会議ね、疑うということですよ 会議3割、この状態が何においてもそういう状態を作るということが大事なの 本当に好きな組織だなと思っていても会議の3割部分を残すと この本マジでいいなと思っても会議の3割部分を残す そういう何か常に問いを携えて生きていくというのが最適なバランスのような気がする これは僕の勝手な持論、この7割というのも勝手な比率なわけなんですけど ニュアンスが何となく伝わるかなと 再度はですね、この本を読む限り熱狂3、会議7くらいの逆のバランスで本を書いているような気がしますが いずれにせよこの会議の部分が大事である その会議の部分を生むためには亡命者であれと言っているわけなんですよね だから自分の中に亡命者という文人を育てろという、そんなメッセージなのかもしれない 改めて考えてみてください、今の組織ですね 皆さんがいる組織、いい組織あるんですよ しかしどんな組織であっても必ず問題は抱えているし、常に問いが存在しているわけなんです その部分、自分は意識しているだろうかと、何かに埋没していないだろうか 組織だったら結構批判的なものの見方をする人が多いかもしれないんですけれども もし思想心上にすごく共感している人がいたとしたときに、その人に陶酔してないかと 熱狂中になってないかと 素晴らしい、いい本だなと思ったときに熱狂中になってないかと ここに常に問いの余白を残しておくということが、彼が言う神を作らない生き方なんですよね ということで、安住するなということだし、他者を安住させないと それすら意図わず、嫌われるんですよ 平たく言うと、嫌われるんですよ サイドも、いろいろ文句言われ批判にさらされた人生だったと思うんですけれども それこそが知識人であると その妥協せず、理を通す、筋を通すということを冒頭に申し上げましたが、まさにそういう話なんですよね 孤独な生き方、亡命というのは孤独なんです それこそが知識人であるということなんですね さて、皆さん自身は知識人であるでしょうかと 私はこの本を読んで、自分が到底知識人とは言えないなということは思いましたし 結構、ぐさぐさと刺さる文章だったんですけれども 皆さんはどうでしょうかということですね ということで、今日はこの知識人とは何かということを 常に失敗する神々という言葉、そして亡命者 この2つのキーワードからお届けしました 改めて、皆さん振り返って考えてみてください # 『実務家ブランド論』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、実向ブランド論という本になります。 著者は片山よしたけさん、大金工業株式会社総務部高校宣伝グループ長ということですね。 宣伝会議から2021年9月に出た本になります。 実向ブランド論という言葉なんですけれども、 これにはアンチテーゼがありましてですね、教科書ブランド論というものの対局にあるということなんですね。 ここで語られている教科書ブランド論というのは、スーパーブランド、 例えばアップルだとかスターバックスだとか、そういったようなスーパーブランドってありますよね。 こんなことをベースにブランド論が語られている本が多いんだけれども、 これをやろうとすると多くの普通の企業にとってはミスマッチが出てくるということ、 使えないということなんですよね。 もちろんそこから学べることもあるんだと思うんだけれども、 差別化とか約束、ブランドプロミスとか言われますけれども、 こんな風に使われるブランドの定義というのは、 片山さんが大金という立場でやってきた実体験からすると使えないということなんですね。 実務家にとってそのブランドはとにかく知られているという、 差別化とか約束よりももっともっと手前の知られているというところに、 やっぱりバーがあるということなんですよね。 これをクリア、いろんな認知という壁をクリアしないと、 差別化とか約束とかそこに至らない。 でもいきなりそこ一足取りに、 差別化だとかブランドプロミスだみたいな話になっちゃうと、 知られていないブランドがどれだけ背伸びしてもしょうがないということなんですよね。 だからこの5つのレベルなんですけれども、生活者から見たブランドというのは、 一番上が約束とか大好きレベル、 次はなんとなく好きレベル、 三番目が嫌いではないレベル、 二番目が知っているレベル、 一番下が知らないレベル、 この5つに分けられるわけですよね。 生活者が知らないレベルという、 これがブランドではないということなんですけれども、 この段階、このフェーズに多くの企業はいるわけなんですよ。 だから第一レベルのブランドが、 第五レベルのブランドの方を学んでも意味がなくて、 第一レベルから第二レベルの認知されている状態に、 いかに持っていくか、 そのために広告みたいなものは必要になるわけですよね。 だから広告にそんなにお金をかけなくても、 ブランドを作ることができるというのは、 ブランドの第一レベルから第二レベルまで移行することができる、 もしくは第二から第三という形に移行することができるんだという話でもある。 だからこのブランドというのを、 いろんな分け方があるんだけれども、 縦軸に生活者に見たブランドのレベルということを分けて、 第一レベルから第二レベルみたいな、 そういう風に分けたところに、 この実務化ブランド論の本質があるのかなというのを、 ようやく見て、なんとなく理解した次第です。 まだ本は読んでおりません。 気になる方はぜひ本も含めて読んでいただければと思います。 ということで、今日のフライヤーは実務化ブランド論でした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではですねコメント返していきたいとおもいます今日は教え好み 中山敦夫さんとの対談初日ですね tmt2さんからですね人間は共感をエネルギーに変えている生き物 共感をエネルギーに変えている生き物だという感想を持ちました 自分がどんなに好きなことでも誰かと分かち合える空間があるからこそ本当に好きだと 実感できる 言い換えれば自身の内面から沸き上がる感情も他者の相対フィルターを通すからこそ 解像度が鮮明になってくる 自分の感情の背景は何によって沸き上がってきたものか 考えるきっかけをもらえた放送でした なるほど 素晴らしくこう抽象度高く捉えて 考えられましたねなるほどね 共感をエネルギーに変えて まあそれが原動力になったこれはそういう側面ありますね生きる勇気っていうのはね 誰かとつながっている感情的につながっているからこそ 生きているのだという実感を持てるまあそんなことかもしれないです 町田一さんゲームに対してリスクとベネフィットの両面から中山さんと荒木 マスターの話し合う様子を聞きなんだかほっこりしましたと言いますのも聞いてて 感じたのはお互いにエンパシーを持って自身と異なる立場の見解にリスペクトを 持って対応しているのが感じられたからです 個人的な見解ですが国会中継で野党と与党の絶賛を見ると 議論の内容より表面的な言葉の応酬にチャンネルを変えたくなる瞬間があります あれは議論なのかと思いながら互いのポジションを考えると仕方ないよなと思いつつ なんだかもやりますということですね まあ 多分にね カメラで抜かれていることをイメージしたパフォーマンスの部分ありますからね国会の議論 っていうのはね お互いにエンパシーを持って自身と異なる立場の見解にリスペクトを持って対応している なるほど確かにその解釈は面白いでも実際そうですね まあそれがないと 対話にならないというか議論にならないというかね 喧嘩しになっちゃいますよね 国会みたいな はい2日目入りますぐるぐる鈴木さんカウンターカルチャーとしてのゲーム すごいすごい あつおさんのお話そうだよなぁという放送会でした ゲームは現代のカウンターカルチャーでありそれもコアなユーザーと一緒に作っていく 最近僕も関わっているお菓子お菓子そのものは完成したコンテンツですが店舗だけでなく ツイッターでコアユーザーが発信して盛り上げている これは情報の流通の仕方の変化だしもっといえば 新発売ということの楽しみ方だよなぁと感じましたということで うん まあねこれすごい昔ねブラックサンダーやられていたと思うんですけれども確かにね その コンテンツとコミュニティっていうねこの2つの掛け算があるんですよねエンタメってね だからこのコンテンツっていうこと以上にコミュニティに着目してみる ねここにエネルギーの交換が起きているわけですよね なるほど tmt 2さん民主化された仕組みを壊すからマーケティングのいうところのポジショニング マップを早期しました 右上の民主化された領域からあえて外しに行く また軸自体を変えてしまうそんなイメージをしました そんなの絶対うまくいかないという言葉は新たなスタンダードの一歩目かもしれませんね まあね後ろとの話もありましたしね ねえそんなの絶対うまくいかないと いうところに こう真実は宿るという部分もね まあ今日の再移動の知識人とは何かということにも通じる話かもしれません なるほどそういうところにも再度の考えは通じますね 乗り座さん以前はバリバリのゲーマーそしてアニメーションライターだった自分には この中で明らかにエンタメの文脈が変わったと感じていました アニメに関してはアーカイブのメディアのチャンネルが一気に解き放たれ非孤独化のための チャンネル開拓が加速度的に済んだと思います ゲームは今馬娘プリティダービーが厚いですねカウンターカルチャーとしてメインストリームになると は予想していませんでした しかし進化志向的に客観すると変化と適応を巧みに操った結果のインサイトとも言えると 思います ということですね まあ馬娘ねいや知らん知りませんでしたけど 本当にね まあでも なんでしょうね 生存者バイ生存者バイアスっていうのがあって 馬娘がヒットしたっていうのをそのヒットの事実から何かインサイトを読み解くということも できなかないんだけど 似たようなコンセプトで死んでいるものってたくさんあると思うんですよ スケールしなかったゲームっていうのがあると思うんですけど なぜ馬娘は成功して他の似たような ゲームは失敗したのか失敗していかマックスケールしなかったのかということを考えると より本質が見えてくるような気がします なんとなくだけど 原産ゲームフィッケーションという言葉から世界はありのままに見ることができないと繋がりました 個人的には世界はありのままに見ることができないからこそ 振り子としての感情のドライブが必要と解釈しました 睡眠時に自然に見る夢もそうだと思います デジタルネイチャーという言葉もあり デジタルコンテンツは好きなのですが個人的には流通も含め極端な全振り感のようなものを感じ ます マスターの言葉を借りれば本書を背読して創造主側を学ばなければ腹落ちそうにないのでぜひ 背読したいですということですね まあ創造主ねいやほんとそうゲームっていうのはこれねー 面白いですよね創造主がいていないような感じ話がね 松尾さんからありましたけれども 面白かったですはい町田勝さん鬼滅の刃のヒットにそんな裏話があったとは私ごとでは ありますが約20年間少年週間少年ジャンプを買い続けてました 現在は購入しないようになりましたが当時鬼滅の刃を読み面白いけどこんなにもブーム になるのは何でだろうと疑問に思っていたので中山さんの話から目から鱗でした ヒットの構造ひも解くとエンタメ業界だけでなく幅広い学びの種があるのだなと 感じたひと時でした私のいる医療業界にも横展開できるのかなという問いも生まれたので 舞台と抽象能不均等で考えたいですうん 面白い問いです 鬼滅の刃と医療業界 鬼滅の刃から学ぶ医療業界へのヒントみたいなねいいじゃないですか その こう往復ができたらかっこいい すすさん鬼滅の刃確かに複数のテレビの放送局で再放送ではなく 最新放送がされていたので不思議だなと珍しいなと思っていました 今回の放送を聞いてその理由がわかり納得でした アニメ業界に鬼滅の刃地殻変動を起こしていたんですね この中でみんなが後ろ向きだった昨年末に現れた鬼滅の刃 第2弾第3弾の鬼滅の刃が現れるのを楽しみにしていますということですね 確かにね本当になんか作品ばっか 注目しちゃうんだけどね 裏側のストーリー聞くとねこういろいろあるんだなって本当に勉強になりますよね ということは今も刻一刻とそういう話が起きているわけで ね 鬼滅が起こした革命というのは 次の世代の日常になっていくわけなんですよ 今度それをベースにまた新しい革命を起こさないと第2弾第2第3の 鬼滅は生まれないということでね これまた面白い話なんです はいということでコメント会社ここまでですありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで今日は久しぶりのソロ活動 知識人とは何かお届けしましたがいかがだったでしょうか 本当はね今日から対談の予定だったんですけれども ちょっとね私のスケジュールの関係でズレてしまいましてですね 明日からまた対談 行くかなと思います ということで今日はここまでまた明日