# タイトルコール あら黄色い木のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあら黄色い木がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はい、皆さんおはようございます。8月12日、金曜日の朝でございます。 さて、先日ですね、TwitterとFacebookにですね、 頭ぼーっとして、見れる恋愛映画でも見たいな、みたいなことを書いたら、もうそこからですね、皆さんに多大なるレコメンドをいただきまして、 これを見ろ、これを見ろ、みたいな感じで、もうね、本当、恋愛映画みんな好きですね。 いやー、いい映画いっぱいありますからね、本当に。なんか、本当、こう、 甘酸っぱくなるようなね、いや、いいよね、っていう映画、たくさんありますけれども、改めて見てね、ああ、そんな映画あったなぁ、とかね、 結構ね、僕が知ってる映画多かったですよ。天使のくれた時間とかねー、 あと、恋に落ちたシェイクスピアとかねー、ラブアクチュアリーとか、 ユーガットメールとかですねー、 あのー、いっぱい、ラララランドねー、ラララランドじゃねーや、ラララランドか、 いつも間違える、はい、 というね、はい、 あのー、 皆さんも何かオススメの、頭から勘にして見られる恋愛映画、もしありましたらご紹介いただければと思います。 さて、今日からはですね、朝倉雄介さんをお迎えして、ゼロからわかるファイナンス志向、というね、本、今日、ようやく 解禁でございます。ようやくね、フライヤーのようやく、一緒に解禁になっておりますので、朝倉さんの声と共にお届けするという、そんな企画でございます。 はい、ということで行きましょう。3日に渡る対談です。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを後押しする転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # なぜファイナンス思考は若い人ほど必要なのか？ それでは今日は新しいゲストをお招きして対談したいと思います。 シニフィアン株式会社共同代表でいらっしゃいます、朝倉雄介さんゲストです。どうぞよろしくお願いします。 はい、朝倉です。どうぞよろしくお願いいたします。 はい、朝倉さんとは今日が初めましてということなんですけれども、 私は影ながらいろんなところでメディアで拝見したりとか、Voicyもやってらっしゃるのでそこでも聞かせていただいたりとか、そんな感じなんですけれども、今回ゲストに来ていただきましてどうもありがとうございます。 ありがとうございます。ちょっと新鮮な感じですね、Voicyのゲストっていうのは。 そうですね。今回朝倉さんをゲストにお招きした背景はこのゼロからわかるファイナンス思考という本がですね、フライヤーの予約でも出ましてですね、 こちら、以前のファイナンス思考という本も出されましたけれども、あの時もすごい良いメッセージだなと思っておりまして、今回それがかなり手に取りやすい形で多くの人に届けられる形にもなっているのかなと思って、 この本を中心に今回は対談をしていければというふうに思います。 はい、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。ちょっと皆さんも、僕のリスナーの皆さんは朝倉さんのことを大半の方ご存知とは思うんですが、一応ちょっと朝倉さん簡単に自己紹介お願いしてもよろしいでしょうか。 はい、承知しました。朝倉と申します。 ボイシーの方ではですね、忘れた頃にやってくるというふうにいつも言ってるんですけれども、荒木さんとは違ってですね、不定期にボイシーを配信している不業配信者なんですが、 論語とソロ版と私とボイシーというチャンネルもやってます。よかったら聞いてください。 宣伝になっちゃいましたけど、私自身はですね、今主にスタートアップに対する成長投資、それも主にレイトステージと呼ばれるような上場に近いタイミングの会社にリスクマネーと経営のご支援をする、そういった活動を中心に行っています。 もともとのバックグラウンドで言うとですね、新卒後経営コンサルティングの会社をやったりだとか、その後学生時代に仲間と作っていたスタートアップ、当時スタートアップという言葉じゃなくてベンチャーと呼んでましたけれども、 ベンチャー企業をやったりだとかですね。そのベンチャー企業を売った先がミクシーだったということで、ミクシーの経営なんかにも取り組みつつ今に至っています。 あと加えてよくもう半ばネタですけれども、もともと馬が好きでして、今でも馬が好きなんですけれども、中学卒業した後ですね、競馬の騎手の養成学校というところにいて、そういった馬の仕事をしたかったけれども大きくなりすぎてできなかったという、そういう人です。よろしくお願いします。 なんかキャリアだけでもう本当にね、いろんなネタがありそうで。 いえいえ。 ちょっと馬の話とかも聞いてみたくて、あんまり深掘りできないんですけど、この枠の中で。 私も先日ホースコーチングということで札幌にですね、ちょっと馬と戯れに行って、それで馬を間近で接するみたいな機会。 僕はそれが本当に初めてというか、アクティビティで乗るぐらいのことはやったことがあったんですけど、間近で馬を引っ張るとか柵に入れるとかそういうことをやって本当に怖かったんですよ。 マジで。 そうですか。 うん。でかかったし、ある意味コミュニケーションというのがどこまでできるのかみたいなこともやっぱりあって。 だからこれに乗って走れるってすげえなと思いました。 うーん。大きいですからね、犬だとか猫なんかと比べると。 うん。 びっくりしますよね。 そうですよね。 よく立ち上がって若い馬だと追いかぶさってきたりとかするんですよ。 うんうん。 で、とんでもないことじゃないですか、人間からしてみたら。 うんうん。 危険だし。 うんうん。 本当にそれで大変な怪我する方もいらっしゃいますし、たまに。 うんうん。 なんですけど、向こうからしたらじゃれてるつもりなんですよね。 あー。 若い馬で。だからあのちっちゃい子供がパパママーって言ってもらってタイヤタイして抱きついてきたりとか、犬がなんか飛びついてくるのと同じノリですね。 うんうん。 馬がやるともう本当に大変なことになってしまうという、そういうことなんですが、なかなかね、大きい動物ってのは大変だなと思いますね。 はい。ということで、ちょっと馬の話はここぐらいにとどめてですね。 はい。 今日の本題なんですけど、このゼロからわかるファイナンス思考、これ講談社から出ましたけれども、結構いろんな本屋で見かけますね。 ありがとうございます。そうですね、おかげさまで、ビジネスパーソンの方が中心に手に取っていただいているのかなというふうには思うんですけれども、 そういうマウルの内とか有楽町とか、そういった近辺の本屋さんなんかだと割とよく平起きしていただいているようで大変ありがたいなと思っています。 はい。で、ちょっとまず朝倉さんに最初にお伺いしたいのは、この本、ファイナンス思考というメッセージであるんですけれども、 どういう人を対象に、どんな問題意識をお持ちだったのか、みたいなところからちょっといきたいと思うんですけれども。 はい。そうですね、今回ゼロからわかるファイナンス思考ということで、先ほどご紹介いただいた通り、2018年に出したファイナンス思考という本を定本としながら、 そこにプラスアルファの要素を足したりだとか、逆に引き算ですよね。大幅に引き算をして、なるべく文量を薄く、なおかつわかりやすく書くように努めたつもりでいます。 というのはですね、前回のファイナンス思考、大変ご反響いただいていてありがたいなというふうに思いつつですね、今自分で手に取っても分厚いんですよね。 それ読むの大変だなというふうに思っていまして、僕も最近すっかり、カレーのせいなのか、あるいはウェブ上の記事コンテンツなんか簡易なものになりすぎたせいなのかわからないんですけど、 すっかり分厚い本を読むというのが苦手になってきてしまいまして、薄いっていうのは、薄っぺらいっていうのは悪口としてずっと言われるわけですけど、 コンテンツ商品において薄いって実は価値なんじゃないかなという気がしていてですね。 なるべく思っているのは、若い方に手に取っていただきたいというふうに思っているんですよ。 そういった思いもあって、であるならばコンテンツの使い方とターゲット層がミスマッチしているかもしれないなという思いもあって、 今回少し前回書いたものをアップデートさせていただいたという経緯ですね。 その思いっていうところで言うとですね、今若い方に手に取っていただきたいというふうに申し上げましたけれども、何かというと、 一つは多くの方ってファイナンスって聞くと全然自分とは関係ない世界の話だなって思うと思うんですよ。 多くの方、別に財務部門でもないような営業やってらっしゃる方とか、研究開発やってらっしゃる方とか、バックオフィス部門の方だとか、あまり関係ないというふうに思われるかもしれませんけれども、 確かに実務としてファイナンスそのものをテクニカルに扱うことというのはないかもしれないけれども、 やっぱり資本主義って、ファイナンスってその資本主義のルールそのものだと思っているんですよね。 好むと好まざるとに関わらず、私たちって資本主義の社会の中に生きているわけですから、 ルールブックであるファイナンスっていうのを最低限の段階でいいので、ちょっと抑えておきませんかということ。 これが一番、この本を書いた最初の意図ですね。 加えてその若い方に向けてというところで申しますと、特にこれは若い方にとって大変重要な概念だというふうに思っているんですよ。 この本として一貫して言っているのは、目先の利益を出す、あるいは目先の売り上げを上げる、 こういったことを目的視するような考え方のことを、私は本の中でPLのというふうに呼んでいて、少し批判的に論じているんですけれども、 こういった行動ばかりだと、なかなか未来に向かって価値を生むことができないわけですよね。 僕たちが今住んでいる世界というのも、振り返ってみればずっと昔、分かりやすくは戦後だと思いますけれども、 そういったときにいろんな方々が将来に向かってこんな事業を投資をしていこう、価値を作っていこうという思い切った投資があって、今があるわけですよね。 分かりやすくはそれこそ新幹線なんかそうなのかもしれませんけれども、東京オリンピック当時の。 それがあった上で今の私たちの生活というものがあるわけじゃないですか。 だけれども目先の利益だけやろうとしていると、そういった思い切った投資というのはなかなかできなくて、将来に向かって価値を生むことができなくなり、 それで一番割り置くのは、未来でもまだ現役世代の若い方々だと思うんですよね。 極端な話、30年先40年先の日本の状況って自分にはあまり関係ないなという方からしてみると、そんなに大きな問題かもしれませんけれども、 やっぱり若い方にとっては切実な課題だと思うんですよ。 だけども、なかなかファイナンスというのは自分とは関連ないと思うし、とつきにくいなというところを、 なるべく少しでも埋め合わせるようなことができないかなと思って書いた、そんな一冊です。 なるほど。非常に分かりやすい説明で、ありがとうございます。 僕も以前このボイシーでこの本を簡単に紹介させていただいた機会があるんですけれども、 その時にも、僕はビジネススクールに関わっていた時代に、 ファイナンスという科目の重要性みたいなことを、結構科目選択で悩んでいる人に、 とりあえずファイナンスだけは受けとけというような話はしていたことがあって、 これ、朝倉さんも冒頭に、段違いで重要な科目であるという知識であるという話があったんですけれども、 今、朝倉さんがおっしゃったように重要であるということと、 もう一方で、見えないという、分かりにくい、見えにくいというのかな、普段生活していると。 朝倉さんがさっき言った、PLの、っておっしゃいましたけど、PL的なものって、 多分会社勤めていると、嫌が多でも感じるというか、見えるというか、体感させられる。 今期赤字でしたとか、売上上がってますとか、そういう文脈で感じやすいんだけど、 ファイナンス文脈で何かメッセージ感じるって、なかなか感じようとしなければ感じられない部分もある。 だから重要なんだけど感じにくいみたいな、そんなことなのかなというふうにも感じています。 そうですよね。目に見えやすくて、分かりやすいからPLっていうものが、より優先されやすいのだと思いますし、 これ誤解書きを言うと、別にPLなんて見ても意味がないとか、あんなもの必要ないんだって言ってるわけでは決してなくて、 大事なんですけれども、それだけを絶対視しすぎると、重大な意思決定を見誤りますよという、そういうことなんですよね。 そうですね。だからここ第2章かな、PLとBSをどういうふうに理解するかみたいなことはがっつり説明しているので、 はいはい。 ここはここで、まずこれ理解できないとファイナンスの入り口に立てないっていうことでもあるので。 そうですね。難しいんですよ。これ会計とファイナンスって、ご存知の方は分かると思うんですけど、実は結構別物の話でして、 ファイナンスの本なんだから当然ファイナンスのことを中心に書くんだけれども、とはいえ最低限の会計の部分っていうものがないと、 なかなか伝わりづらい部分っていうのもあるわけですよね。 そうです。 そこってあまり厚く書けないから、本当に書学者の方からすると、いやPL・BSの話ってサムをみんな知ってるよねぐらいの書きぶりで書いてるけど結構分かんないんですよねっていう方もいらっしゃるし、 また逆にある程度知ってる方からすると、いや別にここそんなに細かく書かなくてもいいよって方もいらっしゃいますし、これは作者としては非常に頭を悩ます内容ですね。 いやこれね、MBA的にもやっぱそこの壁があってですね、まずファイナンス受けてほしいじゃないですか。 でも何にも分かんない人がファイナンス受けるとやっぱり結構きついんで、アカウンティングから受けるっていう話になっているんですよ。 そうするとですね、アカウンティングでお腹いっぱいになるっていうか、これでOKだろうとかね、もしくは途中で挫折しちゃうっていうのもあると思うんですけれども、 ファイナンスにたどり着かないっていうパターンが結構あるんですよ。 分かりますねそれは、そうですよね。 会計も全般通してですね、逆に詳しい方からしてみたらかなり願望に端折ってると思うんですよ。 私もそれでいいと思ってて、もっと詳しいこと知りたい方は他にファイナンス会計もそうですけど、いい本たくさんあるのでぜひそっち読んでいただければというふうに思いますし、 一方で最低限知っておいてねっていう程度で言うと、この程度の乱暴さでいいんじゃないかなっていうふうに思うんですよね。 私これよく人に言うことなんですけども、こんなファイナンスの本を書いておきながら、明確に申し上げると私ファイナンスの専門家でもなんでも全くないわけですよ。 リズムでそのDCFを自分でスプレッドシートをカタカタ叩いて回したって、昔そういうのコンサルティングファンもいたときとかやったことありますけれども、 別に息を吐くようにできる人間では全然ないんですね。 そこが大きなポイントなんじゃないかなっていうふうに思ってまして、世の中にあるファイナンス本っていうのは本当にファイナンスの道を極められた方々が書いてらっしゃるものが中心で、 これをこれで本当に勉強になるなって、私自身も勉強になるなと思って手によって読んでいるんですけれども、 そうではなくて、とはいえファイナンスの専門家じゃない人でも最低限これぐらい知っておいた方がいいと思うよというか。 逆に僕らするとこれゲームのルールなんですよね。 これ本の中でも書いてることなんですけれども、 休日に昔の友達からサッカーしようよって言われて、サッカーすることは得意下手あるかもしれませんけど、できるじゃないですか。 健康な方であれば、うまいか下手かわかんないですけど。 そもそも1回限りの試合の親善試合なのか、リーグ戦らしいぞとかトーナメント戦らしいぞとか、 勝ってるのか負けてるのかわかんないぞっていう大会のルールがわかんなかったら気持ち悪いじゃないですか。 僕に言わせると、例えば営業の方、セールスパーソンの方で、自分はものすごく商品売ることができるんだと。 トップセールスだと。 ファイナンスのことなんか全く知らないけどそれ全然問題ないよって方ってたくさんいると思うんですよ。 それは本当にその通りで、別にファイナンスを知ったからって物を売れることには絶対ならないと思うんですね。 なんだけど、そうやって僕に言わせると、何か試合に呼ばれていったらめちゃめちゃドリブルとかシュートとか上手くて大活躍する選手なんだけど、 だけど自分ができるのがそもそもトーナメント戦なのかリーグ戦なのか単発の試合なのかもわからない人っていうことだと思ってるんですね。 なるほど。 単純に気持ち悪くないですかって思うわけですよ、僕からすると。 そこはせめて最低限のルールをしろと。 それはなるべく薄く書くからこれでカバーしてもらえないというふうにそんな思惑で書いております。 確かにそうですね。サッカーの日は面白いと思うんですけど、 例えばワールドカップ出た時に一時リーグが3試合ありますみたいなね。 初戦ブラジルですってブラジルに全力ぶつけて負けるみたいなね。 1試合1試合全部勝たなきゃいけないんだみたいな話ってある意味PLの的なワンショットで全て成績が良ければいいみたいな感じなんだけど、 結局そのトーナメントまで見据えた時に3試合どんなポートフォリオでどんなどこに本番を持ってくるかみたいな、 ある意味長期的な視点で全体を考えるみたいなことがあるから、 それを理解した上で選手のプレーもここは失点1回あっても引き分けぐらいでいいかとかね。 そういうことができるみたいなそんなことですよね。 そうですね。そこはまさに戦略の戦術の違いだというふうに思ってまして、 1試合の中でどんだけ勝ち切るかっていうのがある戦術の話だと思うんですけれども、 シーズンなのかあるいはリーグ戦なのか分からないですけど、 それを通してどうやって目的を達成するかっていうのはある種戦略的な思考だと思うんですよね。 その違いはあるのかなと。 だからといって別に戦術が大事じゃないよっていうことでは決してないんですけれども、 戦略見ずして戦術ばっかり考えても仕方ないでしょっていう言い換えとそういうことですかね。 朝倉さんご自身がキャリアの中でファイナンス思考の重要性を体感したとか、 もしくはマスターしたっていうフェーズってどのぐらいになるんですか。 そうですね。マスターはまず持って全然してません。 してないんですけれども、やっぱり段違いで重要だなっていう思う経験はしてますね。 それは具体的には自分でレーサーへスタートアップの経営者をやっていたりだとか、 あるいはミクシーというマザーズの上場企業の経営者をやっていたとき。 こういったときにやっぱりファイナンス的なものの考え方って、 そのときファイナンスと思ってたわけじゃないんですけれども、 ふとなんか自分がやってたことを棚下ろしして見つめ直すと、 やっぱり段違いで重要だよねっていうふうに思うようになりましたし、 また同時に自分手ともするとPL的な発想にはまってるなと。 これ別に今でもはまいそうなときってあるわけですよ。別に僕でも。 こんなこと言いつつ。 っていうことをステップバックしてみたときに振り返って、 あ、いかんいかんって思ったりすることってのはありますよね。 なるほどね。だから個人としてやっぱり、 外部のファイナンスの専門家としてっていう話ではなくて、 個人としてまさに実業を切り開いていくときに、 お金の流れみたいなことをちゃんと理解する重要性みたいな、 ある意味そのサバイバル的な観点で理解していったみたいな、 そんな感じなんですかね。 そうですね。やっぱり向き合わざるを得ないところってあると思いますし、 例えば簡単な話で言うと、 例えばPLでだけ見ていて、利益出てるからいいよねと思ってたところで、 利益とキャッシュって全然違うじゃないですか。 これ冷裁企業アルフですけど、僕もそうでしたけど、 どれだけ利益出ていても、キャッシュがなくなってしまったら会社って潰れてしまうわけで、 資金食いのほうがよっぽど重要だったりするわけですよね。 もっと極端なことをすると、僕からすると銀行講座が一番大事だったわけなんですけど、 通帳がね。オンラインの講座をずっと見てましたから、 何かの間違いで触れないかなと思ったりして見てましたけど、 なのでPLよりもそういったときはキャッシュだよねとか、 あるいは赤字の性質もしっかりですよね。 例えばミクシーっていう会社やってたときで言うと、 ずっと赤字が出てる事業っていうところはある種、 ちょっと止血をしていかなければいけないなと思う反面、 とはいえそれだけだと本当に縮小金庫になってしまうから、 新しい事業に貼っていかなければいけない。 だけど新しい事業に貼るってなると、これはある種赤字が出るわけですよね。 これパッと見同じ赤字は赤字なんじゃないの?って思うわけですけど、 全然性質が違うわけですよ。 ただこれって普通に考えるとものすごい違和感を感じるはずで、 既存事業は止血しろって言ってブレーキ踏んでるのに、 新しい事業はどうなるかも分からないのに踏めって言ってアクセル踏むっていう、 ブレーキとアクセルを同時に踏むみたいな、そういった所作なわけですよね。 これは当然その瞬間だけ見てみるととても気持ち悪いと思うものなんですけど、 自分の中でどう整理すればいいのかなっていろいろ考えると、 やっぱりそれは意味合いが違うんだよねというところで解消したりとかしていて、 そういったいろいろ一つ一つの行動っていうものを振り返ってですね、 やっぱり大きかったのは会社全体の視点で考えてた。 っていうのは事業部門ごとにだけ見てると、 事業部門ってやっぱりPLで管理されるじゃないですか。 本期の予算ってのはこうですと、売上の予算はこうで、 コストってのはここまでにしてね、 それを達成しようっていうのが現場の管理で。 それ自体が悪いわけでは決してないんですけれども、 そのアナロジーというか延長線上で全体像を見てみると、 いろんなことに誤るよってことを体験したということでしょうか。 いや面白い。ちょっとその話明日また深掘りをさせていただければというふうに思います。 今日は時間になりましたのでここまでということで。 ゼロから分かるファイナンス志向、朝倉さんでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 頂いたコメントへのお返し はい、ということで今日のフライヤーのコーナーはゼロからわかるファイナンス思考なので、そちらをスキップしてコメント返しの方に行きたいと思います。 イタルさん、あっ、越境思考でしたね。はい、イタルさんです。日常に越境はあふれている。ホームとアウェイという感覚ができると、そこに越境の余地がある。なるほどと思います。 そういう意味では、越境する前にその人や組織にとって何が越境を変えたり得るのか、定義した方が良いかもですね。これはプロセスワークではエッジと呼んでいるもので、越えることに価値観を変える苦しみがある。 死ぬほどの葛藤、そして帰還後に起きる肯定的変化、そういう意味では越境学習ってヒーロージャーニーかもしれませんね。 しきるなあくぼさん、考える機会はありがとうございます。 そうですね。イタルところに境というのはあるんだと思うんですけど、その境そのものをあまり理解していないっていうことなのかもしれません。 先日、旅館に泊まる機会があったんですけど、やっぱりそのシステムそのものに違和感を感じたんですよね。 そこには明確な境があったような気がするんだけど、 何がその境を感じさせてしまうんだろうみたいな、すごいアウェー感があったんですよね。 なんか古いっていう、まあそういうことなんですけど、一言で言うと、ファシリティが古いって話じゃなくてね。 サービスのアプローチとか考え方が古いなと思ったんですけど。 ぐるぐる鈴木さん、優は越境して何してた? ところどころラップ調のシンテイストで楽しく聞かせてもらいました。 イタルさんがヒーローズジャーニーを挙げられていますが、僕も同感でした。 映画ではヒーローズの帰った後は描かれてないのが常ですが、現実と同様に故郷に帰ってこないものもいれば、帰ってもなじめないものもいるんだと思います。 数年前に高校の同窓会に参加したのを思い出しました。 見た目は変わらないと思った友達もふとした言葉や仕草で違和感を感じる。 越境したら戻らない。これが素直なのかもしれません。 これはあれじゃないですか。乱暴じゃないですかね。映画で言うとね。 ベトナムのヒーローがアメリカに帰ってきてですね。 そして被害妄想を爆発して過激なことをしてしまうというですね。 シルベスタ・スター・ローンのすごいヒット作ですよね。 なんか乱暴を思い出しましたね。懐かしい。 ゲンさん、今年は11月にサッカーワールドカップが開催されますが、順次欧州リーグも開幕し日本選手も活躍してますね。 リゴ集散を繰り返すナショナルチームと所属チームとの間では、監督、周りの選手、戦術など多くの環境の違いがあることを連想しました。 しかしやっていることは同じサッカーなはず。我々も職場、家庭、サードプレースと様々な相互関係の中で文人的に振る舞うことがあります。 今日二度死ぬというのであれば、できるだけ死なない方がいいし、どこ行っても高いパフォーマンスと自分への信頼がある人ってすごいなと思いました。 確かにサッカー日本代表とか、そうですよね。 特にJリーグから海外に行き、そしてまた日本に戻ってくるみたいな選手が多いですけれども、 いろんな意味でフラストレーションが溜まるでしょうね。 そのフラストレーションがプレーに良い形で反映されるといいんですけれども。 泉龍太郎さん、越境志向、大企業からジョイントベンチャーに出向中の身として、越境で得た学びを持ち帰る難しさをいろいろ感じます。 出向元の精度や価値観を相対化できて、ここもおかしいかもと気づいたりしますが、絶対する人の耳には届きにくいです。 興味や理解を示してもらうところももちろんありますが、面白見聞録として消費されるに留まりがちで、組織としての体系的な活用につなげるにはなお距離があります。 身も蓋もないですが、組織内の越境経験者の比率をクリティカルマスまで高めるしかないのかと思ったり。 そうですね。そのシチュエーションはなかなか大変で、大企業からアウェーの空間に行っちゃうと、ホームの人たちとの距離感みたいなものを感じますね。 まあちょっと内心で、どこかそういう人たちをバカにするじゃないけどね。 なんか時代遅れだなって思っちゃうと、その発言の端々にそういうサインが出てしまうみたいなことも、いろんな発液を生むそういう原因なのかもしれないですし。 難しいですね。 すーすーさん、越境者は二度死ぬ。とても面白い表現ですね。 確かに以前関連会社に出港して、行って帰ってくると二度目の揺らぎを感じました。 特に戻ってきた時の揺らぎのインパクトは大きかったです。 数年経った上で戻ってきた後、元々いた会社の雰囲気や方針が大きく変わっていて、自分の頭の中は以前のままで、そのギャップの大きさに混乱しました。 越境者は二度死ぬは面白い表現です。 本当にそうです。 知ってしまったが故に、知らなかったら、知らないというのはそれで幸せだと思います。 もう一度知ってしまうと、戻れないから、知らないという状態に帰ることができないんですよね。 そういう気がします。 はい、ということで、いつもコメントありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで朝倉さんとの対談初日でしたが、いかがだったでしょうか。 2日連続やり、相談カフェ挟んで、月曜まで放送になると思いますので、楽しんでください。 では今日はここまで。また明日。