# タイトルコール あらけろ駅のブックカフェ、この番組は独学の地図の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらけろ駅がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さん、おはようございます。 3月6日、月曜日の朝になりました。 さて、今日なんですけれども、 また本を紹介したいと思うんですけど、 アンラン戦略という本ですね。 著者、バリー・オライリーさん、ダイヤモンド社から出てるんですけど、 こちらの本、検本いただきましてですね、ダイヤモンド社の方からですね。 アンランって、すごいちょっとしたバグワード的にもなってますけれども、 一方でめっちゃ重要なことでもありますよね。 変わらなきゃいけない時代においてですね、 いかにして変えていくかって、そんな簡単ではない。 そんなこともあってですね、手に取ってみたんですけど、 中竹さんですね、官役されております。 そんなこともあって、ちょっと読んでみましたので、 何回かにわたって放送すると思うんですけれども、 まずは初日いきたいと思います。 それではいきましょう。本編スタートです。 # 学ぶ前に器の水を抜け さあ、アンラン戦略行きたいと思います。まず目次確認しましょうか。 イントロでアンランの驚くべきパワーというものがあって、あとは全部で 12章かな。構成は12章の構成になっております。 これですね、第一章なぜアンランするか、第二章いかにアンランするか、第三章アンランの障害となるものをアンランする。 これが一つの塊かな。 1から3というのが アンランということのオーバービューという感じですね。 で、4、5、6っていうのがこれがまた一塊かな。脱学習、再学習、ブレイクする。 この3つはですね大事なキーワードになっています。アンランのサイクルっていう風にこの本で言ってまして 脱学習。 脱ですよ、脱。だから器があるとしたら何かを学ぼうとするとき、一回器を空にしなきゃいけないっていうのが脱学習。 再学習っていうのは空にしたものにまた注ぎ直すっていうのが再学習。 そしてそれを踏まえて第6章ブレイクスルーということなんですけれども 脱学習して再学習したものをそれを本格的に機能させるっていう意味でのブレイクスルー。 この3つのサイクルでようやく我々は新しいものを学んだということになるわけですね。 これが4章、5章、6章と書かれていて、この本の一番大事な肝の部分ですね。アンランのサイクルと言われていることですね。 7章以降がマネジメントをアンランする、顧客をアンランする、人材と組織をアンランする、インセンティブをアンランする、ビジネスモデルと プロダクトイノベーションをアンランするという シチュエーションごとのアンランを具体事例とともに紹介するっていうのが 7、8、9、10、11までですかね。 だから理論編みたいなものがC5、6、7、8、9、10、11っていうのが格論編みたいなそんな感じですね。 そして12章が結論ということでエンディング。 だいたいこの構成を読むと 何が言いたいのかっていうのがなんとなく見えてきますよね。そして 普通のアンランボンではないなと気づくのはどちらかというと7章目以降のような気がしません。 マネジメントをアンランする、顧客をアンランするとか、人材と組織をアンランするとかって思えますよね。 この辺に多分、ちょっと普通のアンランボンでは飽きたらねーぞって思ってる人も このビジネスパーソンの中ではですねこういうキーワードで なるほど顧客とアンランか 新しいなと。そこに惹かれて読まれる方もいるんじゃないかなというふうに思います。 で、今日は何を、今までのところがまさに構造的読書ってことでね。 本の構造を抑えるっていうことにより、それだけで学んでしまおうというストレッチ運動みたいな話ですね。 はい、ということでした。今日はそこからの妄想ではなくて、もう読み終わってるんで 中の話に行きたいと思うんですけれども、今日は脱学習の話をしようかな。 そしたらですね、一番最初の器を空にするっていうですね そこについてお話をしていきたいというふうに思います。 これ実は 結構難しくないですか? あのー あんまり いやーだから例えばですよ 本の読み方をアンランするっていうことって仮にあったとするじゃないですか いや大事なことですよね。本の読み方をアンランする。 で、そうした時にですね じゃあ新しい読書本ですっていうのが出てきて、なるほどなるほど、これはあのあれですな、これはこういうことですな、みたいな そのモードではアンランにならないってことなんですよね ランの 器がもうすでにいっぱいなところに ちょっと何か新しく 注いでも漏れてしまうってまぁそんな状態になってしまう。だから一冊本を読んでもですね ほとんどその学びになっていかないみたいな、そんな状態が起きえてしまう。 だからその前段で器を空にするっていう そういう作業が大事になってくる。 じゃあそれ何をすることかっていうことがこの本に書かれているんですけれども これねえっと 結構具体的に書いているのは 何を学ぶのかなぜ学ぶのかということの宣言をするっていうことなんですよ 面白いなぁと思って だから いついつまでに何々することを脱学習するみたいな 例えば私は3ヶ月以内に意思決定を脱学習する そういう世間を家軍さ そして次のようなことが起きれば脱学習を完了したことがわかる っていうことのリストを書いていく 決断が100%失敗しても安全だ私の出す指示の100%がなぜそれが大事なのかを考えた 要するにその状態を描写具体的に描写あ 脱学習した状態のことを描写しているわけなんですよね そこまで言ってようやく器が空っぽになるとは言いませんけど 2割ぐらい減るのかもしれないね 今まで満帆に入っていた私たちの知識だとか経験みたいなものっていうのああ こういう状態になったら嬉しいなぁだとしたらちょっと水抜いておきますかみたいな そんな状態にひょっとしたら私のたちはなるのかもしれないだからその前作法抜きにして 私たちは何かを本当に新しく学ぶっていうことはできないのかもしれない と そんなことも言えますよね だからまあふと思ったんですけれども まあ私たちはね何かこれからも変わらなきゃいけない場面というのが多くあるわけだ 会社の変革とかもあるわけじゃないですか そうした時に ちょっとなんか宣言を自らちゃんと書くっていうのは 大事な作法なのかもしれないと思いました 今も私はですね まあとあるプロジェクトで 変ある会社の変ものすごいダイナミックな変革のお手伝いとかしてるんですけど やっぱりここの脱学習っていうのが あまり十分でないままに 再学習に入っちゃってるようななんとなく気がした これを読みながら思ったんですけどね 器をねいっぱいにしたまま また新しくや変化について学ぼうぜってやってるような気がしたんですよ だから器の水ねちょっと抜かなきゃダメなんですねまぁそのためには何かというと今今の 業務でわちゃわちゃやっているのではなくてまぁそこを一回 少なくともミーティングの間ではその思考を止めて そして未来に思いを馳せてそしてその時の未来の状態っていうのは私たちはどうなって いるのかということを描写する 制約条件を踏まえつつもそういうことをしっかりと描写するっていうことを でこれ書く語るだけじゃなくて書くということにすごく意味があると思うんですけれども 書くというのはどんな意味があるかというと すぐに私たち現実に引き戻されるじゃないですか 急にメールが来ましたとかスラックで通知きたとかそうした時にキュってまたあの引力で 元の世界に戻るんですけど何かを書くっていうことは そこの世界にちゃんと残像を残しておくっていうことなんですよね なのであの なんだろうね ちゃんと脱学習したそしてその状態を しっかり宣言として書いておくてまぁ相当ベタな話なんですけどね 相当ベタな話なんだけれども あの 大事な作法 作法ですねこれね本当にそんな風に感じた次第です はいじゃあ次のシャプターでクロージングしていきたいとおもいます # 大きく考え、小さく動く さあ、そしてですね、この本で結構ずっと言っていることで、脱学習のところでも繰り返し言われていることなんですけれども、 大事な方法としてですね、大きく考えて小さく行動するっていうこと、それが書かれているんです。 当たり前っちゃ当たり前なんだけれども、でも大事なことですよね。 この脱学習とか、まさにこのアンラーンの過程でですね、すごい大事なことだということが繰り返し書かれています。 だから、大きく考えるっていうのは、そのまさに脱学習で、どうなっていたいかっていうことを描写するみたいなことっていうのは大きく考えるみたいなことだよね。 だから本の読み方っていうのも、例えば3ヶ月以内にこの本の読み方を脱学習するっていう、 もし僕がそういう目標を掲げたとするならば、3ヶ月後にはどうしているかというとですね、 例えば今日の僕のVoicyの語りを聞いて、クソつまんねえなと思っていると、 読み方全然なっちゃねえなって思っているとかね、 そういう状態を描写するは結構大きなことじゃないですか。 まだそんな読み方しているの? まあ本当にアホですね、この3月上旬のヒロイキ荒木は本当にアホですねと。 そんな風に思えているかっていうのが、僕の3ヶ月後の脱学習したときのイメージ。 そうしたときに徐々にですね、そうすると水抜かなきゃいけねえなみたいな、そんな感じになる。 これが大きく考えるってことですよね。 しかし、じゃあ具体的にどうするのっていうのは、その大きく考えたままでは前に進めないっていうことで、 これ再学習の話に入っていくんですけど、小さく動くっていうことが大事なんですよ。 できるだけ小さく動く。 この方法論というのはもう一つ重要なことでですね、 これもやっぱり変革のステップにおいて大事なことですよね。 何をやるのか、なぜやるのかっていうのをできるだけ風呂敷広げましょうと、大きく掲げましょうってことなんだけど、 それに向けた行動っていうのは、いきなり大きく私たち変わらないし、変えられないし、成果出すことができない。 だからこそ、まず小さく、できるだけ小さく動いて、そしてフィードバックを早くもらうと。 早く失敗すると。これじゃねえなと。 そんなことに気づいて、また次の行動に移していくと。 何て打てるかみたいな感じですよね。 だから僕がもし仮に読書方法を再学習するのであれば、 何種類かの小さい新たな読書法っていうのを試してみるわけです。 いきなり一週間かけてやるぞって話じゃなくて、 今日この場でできるような小さな動きっていうのを試してみる。 これ結構面白いかもとか、これ全然だめだなとか、 そういう体感をちゃんと得るっていうのが、次のフェーズで大事になってくるっていう、そんな話ですね。 大きく考えて小さく動く。 そんな話がここで語られている、そんな話になります。 今日はまず最初の脱学習っていうところを中心にお届けしてきましたけれども、 また今度再学習のところでフォンクの行動モデルとか、 これいい触れもあったんで、この辺の話もしてみたいと思いますし、 オリを見てまたお届けできればと。 もうすでに読み終わってるんでね、いつでもお話はできるんですけれども、 ちょっと対談とかもいろいろ重なっていて、スケジュールも読めないんで、一旦ここまでということで。 今日はですね、アンラーン戦略の脱学習ですね。 そんなことを中心にお届けしました。 これを機にぜひ皆さんもちょっと考えてみてください。 なんかね、学び直したいところ、アンラーンしたいこと、ちょっと考えてみてください。 ぜひ。 自分にとってこれはコミュニケーションを脱学習するとかね。 自分のコミュニケーション方法を変えてみたいなとかあるじゃないですか。 勉強法を変えてみたいとか、なんだろうな。 具体的に誰かとの人間関係をアンラーンするっていう。 そういうことでもいいかもしれないし。 そんなね、自分が学び直す必要があるものっていうのをターゲットを決めて、 それを脱学習の状態、ちゃんと書いてみる。 ちょっとね、やってみるといいんじゃないかな。 僕結構やってるような気がしたな。 その作法は。 大きく考えるっていうところね。 状態定義って結構僕の中のルーティンになってるんで。 ちょっとなんか背中押された気分にもなりました。 はい、ということでぜひ皆さんもちょっとやってみていただけるといいんじゃないかなと思います。 今日はアンラーン戦略最初の初日でございました。 # 『パックン式　お金の育て方』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね無理なく貯めて賢く増やす パックン式お金の育て方という本になります。 著者ですがパトリック・ハーランさん。 芸人であり東高大学非常勤講師でいらっしゃいます。 まあご存知でパックンマックンで 有名ですけれどもアメリカコロナラド州出身 ハーバード大学比較宗教学部卒業ということでその後来日 ですね はいということなんですけど えっと パックンねーすごい人だったんですよねー まあアベマに出た時に パックンが横にいたんですけれども いやー 失敗製品図鑑でね失敗から学ぶっていうそんな回だったんですよね で その時 あの ちょっと本を手元に持って行ったんですけど そのアベマってねあの1回休憩入るんですよね その時にパックンが来てですね 本 と一緒に 写真撮りましょうかって言ってくれて それで僕とパックンが横に並んで本を 出してくれて 写真 自撮りだったような気がするんですよパックンのね すごくないですかこれななんだろうねこの気の使い方 ねやっぱ嬉しいじゃないですか こういうことナチュラルにできる人ってすごいなってその時思いましたね それ以降パックンのファンなんですけど 本当ね単純なんですけど人間ってそういうとこありますよね 政治家も なんか 気に入らねえなぁとか思ってても目の前に来て目見られて握手された瞬間もあの人は いい人だみたいになってしまうみたいなね あのそんなところも ちょっとそれと結びつけてはね失礼ですけれどもね あのいい人でしたパックン朝日新聞出版から2022年11月に出た本になります お金の育て方ということなんですけれどもパックンですね あの知られている話ではあると思うんですけれども家計の苦しい母子家庭に育ち 10歳から高校までの8年間新聞配達を続けてきたとお金をやりくりして何とか入って ハーバード お金持ちの友達や卒業後にとんでもない財を築いた友達もできたと しかし意外なことに大学時代の仲間には未だにお金に悩んでいることも多いということ ですね で一方でパックンですねお母さんね 苦労していながらも投資を始める姿を見たり大学時代の彼女の父親が自分の投資 している資産のり回りだけで自分の給料を上回ればゴールだと教えてくれたりと お金の付き合い方を学んでいったということですね いやーこれは本当に大事な ことで まあ福利計算ね福利をいかに味方にするか a とかねー いやー 72の法則みたいなことも書かれてますこれ72の法則ね絶対覚えた方がいいですよ a ざっくりなんですけど72割る利益率をすると倍増する年数になると いうことですねはいつまりえっとじゃあ 10%の 福利がある商品があったとします そうすると倍になるためには何年必要だと思いますっていう質問があるとこの a 金融商品ね10%ですよってリマーリ10パーです これ100万を願望にあると 倍になるのは何年かかると思いますって言ったら 72割る10パー10ですね10をすれば 7.2じゃないですか7.2年で倍なんですねって これがこれ7パーだったら だいたい10年72割る7みたいな そんなことですね で今の日本の普通預金金利一般的には0.001パーなんですけどこれを72の法則に 当てはめると預金が倍になるまでに7万2000年かかるっていう そういう単純計算ができるということですね ちょっとなんか余計な話をして本質に触れるまでに終わってしまいましたけれど あの基本の部分がしっかり丁寧に書かれていると思いますあんまりキーてらったところ ないですね あのいいんじゃないかなと思いますはいということで今日のフライヤーパックン式お金の育て方でした # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返しまーす。今日は絵本カフェですね。 なんなんなん行きたいと思います。中川さんです。 1歳の子育て中ということもあり、大変興味深く拝聴しました。 絵本を読み聞かせることも多く、ちょっと面倒に感じてしまうこともあります。 この絵本のメッセージはどこにあるだろうと、自分への問いを立てながら読むと、違った気づきを得られそうです。 その気づきを子供に与えてしまうと、子供にとっては気づきではなくなってしまう。 でも子供が自分で気づくのを手助けするのも、正解ありきのようで何か違う気もする。 親としての読み聞かせのあり方を考えています。絵本ナビ登録しました。 ありがとうございます。 絵本ナビは本当に良いサイトなので、ぜひ読んでみてください。 色々気づきますよ。気づきますよ。 探し物を探すのが人生。この絵本に探し物を探すメタファーで、イタルさん風に構造的に捉えてみたいと思います。 ほえやほえんがまず見えてきそうです。探し物ですから、どこにあるのか、いつなくしたのか。 次になんなんなんてタイトルから、ホワッとホワイそのものを探しているのかなと思います。 さらに今日のマイブックカフェに登場した人。 登場した人本たび天の地さんの人本旅のフレームワークはハウだったりですね。 なんだか人生って探し物を探しているような気がしましたということです。 イタルさんがグルグルさんポジションチェンジさすがです。それっぽく仕上がってます。みたいな。 そんなコメントがありますけれど。 まあコメント職人たちが遊んでおります。 まあでも本当そうですよね。 この絵本ね。まさにね。探し物って感じなんですけど。 これはね。いいんですよ。ちょっと本当マジで読んでみてください。なんかね感動しますよ。 イタルさん。素敵な絵本の紹介ありがとうございます。何のために生きているかそれを絵本で問いますかって感じです。 現代を聞くとマスターのおっしゃるように現状と比較してみたくなりますね。 自分の創作物を世の中に出すならば書籍でも動画でもなく絵本を出したいと日頃から思っています。 見ながら対話できるが絵本の最も良いところだと私は思っていて。 絵本を小さい頃の娘と一緒に読んでいた頃を思い出しそんな風に読んでもらえるのもいいと思っています。 絵本ナビのサイト時間をとってじっくり見たいと思いました。 これでも自分の創作物を世に出すならば絵本を出したい。いやいいですね。いいですね。 そしてその感覚僕も共感します。 いつか絵本を書いてみたい。そんな風に思っています。 山下さとるさん、絵本には大人へのメッセージもあるんですね。 思い返せば読み聞かせしているつもりが読み聞かされていることもありました。 答えは内側にしかないと分かっていながら内側と対話しないのが大人でしょうか。 マイブックカフェキアという言葉自体に上下関係が包含されているように感じます。 この関係は個人的にはあって良いのかなと思います。 その上で人がどう動くか大切だと思います。 山下さん、コメントありがとうございます。 そうなんですよね。ケアという言葉自体に上下関係が包含されている。 重宝する言葉として様々な場面で使われるようになったからこそ解像度を上げた方がいいのではないかと思っています。 このマイブックカフェの話ですけどいい本の紹介でしたね。 ケアするっていうね。ケアという言葉が最近出てくるようになりましたけど。 ちょっと解像度を高く考えてみたい言葉の一つですね。 ありがとうございます。 イタルさん、マイブックカフェのコメントです。 天の地さん、声が渋いです。 そして、あんたなんかあったかねという感情のこもる言葉に込み上げてくるものがありました。 ケアの本質ってそこなのかもと思いました。 興味深い本のご紹介ありがとうございましたということですね。 なんか面白いエピソードでしたよね。 対話そのものが成立しているのかしてないのかわからないという中でもその中に温かみが生まれてくるっていう不思議な対話だったですけれども。 いい話でしたね。 発作さん、絵本の話を聞いて思い出したのは三人のレンガ職人。 何をしているのですかという問いに一人目、レンガ積んでいる二人目、家族を養っている三人目、偉大な大制度を作っている。 この話を過去に会社でもっとでかい事業を追いかける高い資産をもての文脈でされたことがあります。 しかし人生の目的は垂直方向にも水平にも網目状に広がっている。 そんなことを気づかせてくれる絵本なのかなと感じました。 そうですね。大きさの話ではないんですよね。 まさにね。 だから本当に網目状っていい表現だと思うんですけど。 泉龍太郎さん、絵本を通じた脱ゴタクソン依存。 最近読んだ本で大沢雅治さんが、人はゴタクソンにすがりがちだという話をされていたのを思い出しました。 人によってそれは宗教指導者の言葉かもしれないし、会社の人事発令かもしれないし、AIのアルコリズムが配信するレコメンドかもしれない。 何のために生きているかという問いにゴタクソンだけで答えを出すのは楽だけど、思考を諦めているとも言えそうです。 答えのない、見えない苦しさに向き合う経験の先に何が見えるか。 高中小化すれば多起業と重なるかもしれません。 何かに寄り添って、寄り所がある。寄り所を作る。 これ良し悪しありますよね。思考停止と言えるかもしれないけれども、すごくブレなくなるということでもある。 だから宗教の存在というのは良し悪しだと思うんですけどね。 どっちも側面もありますよね。 野野花さん、いつも楽しく拝聴させていただいています。初コメです。 障害者施設で看護師をしていました。この人は本当に私のことを理解しようとしているのかといつも瞳の奥で確定されているように感じ、不十分とは知りつつ何か手がかわりはないかと探して接していました。 皆さんとても優しくていつも温かな気持ちにしていただいたことを思い出しコメントさせていただきました。 これマイブックカフェのコメントですかね。 言葉ではないコミュニケーションのあり方、そんなこともこれから本当に大事になってくるんじゃないかな、そんなふうに思います。 ありがとうございます。現場からのコメントでした。 ETさん、生きる目的は普段絵本を読むことはありませんが、ブックカフェを拝聴しているとどの絵本も哲学的で本質的な問いを投げかけてくれるように感じます。 このような問いは純朴な子供よりむしろしがらみの社会で揉まれた汚れた大人の方がハッとさせられるのではないかと思いました。 もしくは同じ絵本を読んでもそこから生まれる問いが違う、大人は大人としての考えるべき問いが立つということなのかもしれません。 そうなんですよ。だからね、絵本ってね、鏡のようなものなんで、その時の問題意識がね、結構あらわになってくるので、いいですよ。 日を変えて読んでみる、みたいなことね、大事なんです。 ぐるぐる鈴木さん、天内さんのマイブックカフェ。ケアする人がケアされる関係。 おばあちゃんの事例がとても印象に残りました。こんなことが言えそうです。 雑用する人は雑用することの行為でケアされている。その行為の結果、遺憾によらず。 雑用といえばある哲学者が思い浮かびます。その方がいいアニメと進めていたのが、バイオレットエバーガーデンです。 この話は手紙にまつわる話なのですが、手紙を代筆する行為によって自分もケアされるという構造だったな。 良いご紹介ありがとうございました。ということですね。 バイオレットエバーガーデン、良い作品ですよ。 今度いつか本編でもお話したいなというふうに思います。 泉龍太郎さん、マイブックカフェのコメント。天内さんイケボですね。羨ましいです。 それはさておき本題ケアのお話。全人格的な保護や救済ではなく、ある特定の領域に関する援助の役割。 高齢の方であれば身体的な援助。仕事の上司部下であれば知識や技能の援助。 その領域から一歩外に出てしまえば対等だったり逆に支えてもらったり。 ケアされる側における尊厳の視点からも下深いと思いました。ということですね。 そうですね。ケアされる側、この関係性みたいなことも一つポイントがありますよね。 援助されつつも援助する。これからそういう人間関係というのが出てくるんじゃないかな。 ある場面では援助されるんだけれども、ある場面では自分が援助する側になる。そんな人間関係ですね。 さて、まだコメントは続きますので、次のチャクターでいきたいと思います。 # 頂いたコメントへのお返し2 続編です。 クキヒトさん、キクヒトさんですね。 天内さんのコーナー素晴らしかったです。 現場が目に浮かぶセリフの読み方、そして本読む喜びをシェアしてくださる感じ、 頭だけじゃなく身体の声を届けてくださり、ありがとうございます。 ということですね。 やあ、このコーナーへの反響が大きいですね。 新しいブックカフェの一つのコーナーになりそうかな。 よかったよかった。 すすさん、絵本カフェ。 僕も子供が2歳ぐらいの時から図書館に各州で行って絵本を借りてます。 磯崎編集長のコメント通り、子供の年齢が上がるにつれ興味のある本が変わることから子供の成長が感じられますね。 それも今時点での楽しみの一つです。 子供がまだ字が読めなかった頃は絵しか終えなかったので大好きな電車や昆虫の絵本ばかり借りてました。 小学生に上がる今では字も読めるようになるゴンギツネなど物語も読むようになりました。 人の感情の変化について興味が持って出てきたようです。 絵本は子供の成長がわかるバロメーターです。 ねえ、ほんとそうですよね。 年齢によって興味が変わってくるし。 だからいい絵本をタイムリーに与えたいですよね。 懐かしい。 すすさん。 マイブックカフェのコメント。 天内さんの最後の部分アメイジング世界に足を踏み込んでみませんかというリスナーに訴えかける余白を残した終わり方が良かったです。 それによりリスナーが違った解釈ができ実際に本を手にして読んでみたくなりますねという。 ねえ、いざないっていう言葉が正しいと思うような気がしますけれどね。 大事なことですね。 松田勝利さん。 私事ですが、先日私の住む釜石市のお隣、東野市にある子供の本の森に行って参りました。 こちらの施設は神戸、大阪、そして岩手県東野市の3カ所しかないのですが、おそらくブックカフェリスナーであれば何時間でも入れるのではないかと思うぐらい素敵な施設です。 そこで以前ブックカフェにも取り上げられていた上連れの国、旅の絵本、先日マスターがコロナ等病中でワンマンも春さんが紹介してくれた大きな木が欲しいを読んできました。 いや絵本だって最高だなと改めて感じたひと時でした。 絵本コーナーはぜひ皆さん大人の皆さんも寄ってみてください。 いろんな発見ありますんでね。 最後です。 一本旅山内さん、前ブックカフェこの度は貴重な体験させていただきありがとうございました。 皆さんから感想をいただき改めてケアという言葉を考えるきっかけになりました。 ケアというのはすごくナーバスな言葉であり使う時には慎重に使わないといけない。 録音した後にそれに気づきそういう思いが伝わってない気がして取り直しをお願いしようかととても迷いました。 でもマスターがそういった思いを抱えながら日々収録してるんだろうと考えてそのままにしました。 迷いや葛藤も伝えられるようにしたい課題ができました。 でもこの感覚はとても分かります。 そういう時ってあるんですよ。 でもその感覚を味わったというのは どの影響があるかというのが読めない部分もあるので。 でもいい経験でしたね。 そしてまたいい本を紹介いただきありがとうございます。 ということでコメント返し以上になります。 いつも皆さんありがとうございます。 # My book cafe『ことばの焚き火』いなっくまさん おはようございます。 セカンドシーズンでアシスタントを務めさせていただいた稲熊と申します。 今回はマイブックカフェということで本を一冊紹介したいなと思っているんですが、 今回テーマはですね、対話というところに置きたいなというふうに思っています。 なんで対話というところにテーマを置こうかなというふうに思ったかというと、 マイブックカフェの1回目でですね、ぐるぐる鈴木さんが植杉謙信の言葉を紹介してくれたところから、 辿り着きました。 そのときぐるぐる鈴木さんが紹介いただいた植杉謙信の言葉というのが、 性中に性あらず、死中に性ありという言葉でした。 これを聞いたときにすごく面白いなというふうに思いました。 何が面白いなと思ったかというと、 人の成長ということでも同じことが言えるんじゃないかなというふうに感じました。 人の成長でも、性中に性あらずということで、 視野が狭くなっていると辿り着けない境地があって、 逆に死中に性ありということで、 普段見えていない景色とか観点、視点、そんなものがあると、 すごく成長に一気に加速するみたいな、そんな感覚を持って、 実際その相談カフェでも荒木マスターが、 リニアな成長はないよね、みたいな話を先日されていて、 力むことと緩めること、これの繰り返しで成長が起こるよね、 そんな話をされていたかなと思っていて、 やっぱり人の成長というのも、こういう側面があるのかなと思って、 成長という中で、力むところはなんとなくイメージできると思うんですけど、 緩めるというのはどういうことなのかなと具体的に考えたときに、 一つの例として対話というのがあるんじゃないかなと思って、 今回テーマを対話というところに設定してみました。 その対話ということでご紹介したい書籍というのが、 言葉の焚火、ダイアローグインデイリーライフという本なんです。 この本は2022年の4月にサンクチャリ出版から出ている本で、 大澤麻美さん、中村和弘さん、上田潤さん、野底実さんという4人の方が、 自分たちの思う対話というのはこんなもんだよ、みたいなことを、 ロジカルというよりは直感的に語っているような本なんです。 例えばどんなことが書かれているかというと、 対話というのはキャッチボールというよりは、場に出した波紋の広がりだ、とかですね。 対話で向き合うのは相手ではなく、テーマであり自分である、とか、 私の周りの境界線が消えることである、とか、 とりあえず出して保留することである、とか、 めんどくさいことはめんどくさいっていうことである、とかですね。 こんなことが語られています。 いろいろこういった面白い言葉があるんですけれども、 私が一番自分の中で腹落ちというか、ひっくりきた言葉をご紹介したいんですけど、 その言葉が何かというと、引用します。 ここで出す言葉は、相手に言い聞かせたいから出すわけではない。 自分は自分の今いるところを確認するためだけに出す。 こんな一説があります。 すごくこの対話っていうことが、自分の中で思っているイメージとピッタリくるなというふうに思った言葉でした。 どういうことかというと、矢印が他人に向いているんじゃなくて、 矢印が自分に向いているんだなというふうに思いまして、 人材育成の仕事を私普段しているんですけど、 すごく他人に向いている矢印で日々過ごしていると多いなと思っていて、 なかなか自分に向けて矢印を向けるということがすごい少ないんじゃないかなというふうに感じています。 そういう意味では、この緩めるということって、もしかすると矢印を自分に向けることなんじゃないかなと思って、 この本をご紹介したいなというふうに思いました。 もしよかったら、ぜひこの本を読んでみてほしいなというふうに思っています。 最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 稲妻でした。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送は以上になります。 今日もね、稲熊さんのマイブックカフェのコーナーありましたけれども 毎週月曜ね、こんな形で もうリスナーの皆さんにオープンにしましたので マイブックカフェ、やりたいっていう方はですね ぜひ、フェイスブックグループにね 投稿欄ありますので ぜひそこからチャレンジしてみてください。 ということで今日はここまで。また明日。