# タイトルコール アラ・キルーキのブックカフェ。この番組はビジネス書図館、世界東山図館の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてCEOを務めるアラ・キルーキがマスターとなり、ビジネスパーソンにお勧めしたい書籍の内容を紹介していく、そんなカフェです。 # 初めのあいさつ はい、皆さんおはようございます。 3月19日、木曜日の朝になりました。 ちょっと昨日ですね、私は先日受けた人間ドックでですね、 イカメラをやりましてですね、 その時に若干ね、おかしなところがあって、 それを組織をとってですね、その結果を昨日聞きに行ったっていうことなんですけど、 まあ、あの結果ね、なんともなかったということで、 やれやれ、人安心だぜって感じなんですけど、 まあ本当になんかあれですね、 嫌な気分の2週間でしたけれども、 改めて何事もなく良かったと思っております。 いや、本当に良かった。 で、今日なんですけれども、 あれですね、2025年、人は買い物をしなくなるという本ですね。 こちらですね、フライヤーでようやく出ておりますけれども、 いつもの餅月さんと対談をさせていただいております。 今日が初日ということなんですけれども、 餅月さんですね、はじめ名刺交換した時に副社長というね、 タイトルだったんですけど、これ言っていいのかな? 副社長の服がですね、 何ですかね、服の紙の服だったんですよ。 で、これはなんかこう洒落た形でね、 言ってらっしゃるのかなというふうに思って、 ああ良い副社長、この感じ良いですねって言ったら、え?とか言って、 本当になんかびっくりしてて、 その時に気づいたらしいです。 言っちゃっていいのかな?まあいいや。 というとてもチャーミングな餅月さんでしたけれども、 クロスメディアパブリッシングからですね、 2019年11月に発売になっておりますが、 この本の要約はすでに出してますが、改めて対談ということでですね、 今日から3日間の対談ということになります。 では本編スタートです。 # 買い物体験は必ずしもハッピーな時間ばかりではない それではここから対談に行きたいと思います。 今日はですね、株式会社いつもの取締役副社長でいらっしゃいます餅月さんをお呼びしております。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 餅月さんはですね、2025年、人は買い物をしなくなるという本を書かれまして、先日もフライヤーで要約を出させていただきまして。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 その時にあれですよね、私がVoicyで要約のご紹介をして、そこからのご縁。 そうですよね。 Twitterで。 Voicy、僕よく聞いているので、それもあって見つかってもらって、今に至るみたいな感じですね。 はい。ということで、そんなご縁ですけれども。 まず最初は株式会社いつもという会社が何をしているのかであり、餅月さんご自身のお話を聞いてみたいなと思いますので。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあどうしましょう、自己紹介を。 3歳くらいから。 それはいいかな。 どんなキャリアか教えてください。 そうですね。私は今株式会社いつもという会社の副社長をやらせていただいているんですけど、 もともと出身が三重県で、大学で東京に出てきました。 上智大学を卒業してですね。 その後、府内総合研究所という会社がありまして、そこで新卒で入りました。 新卒で7年くらいですかね、小売とか。主に小売が多かったんですけど、小売とかIT関連の分野のコンサルテーションをずっとやっていまして。 それで丸7年して、今の会社を創業しますという感じですね。 共同創業。 そうですね。代表に坂本まもろっていう代表がいるんですけど、それは全職同じ会社で。 僕が新卒に入った時に坂本も中途で同じ日に入ってですね。 そうなんですか。 2人で、その時から自分たちで起業して、新しいビジネスを起こしたいみたいな話はよくしてましたね。 それで7年やりて、それで花咲いてっていうことなんですね。 なるほど。2人とも小売とか流通とかが専門? そうですね。僕がどっちかっていうと小売が強いとか好きで、坂本の仕方はITとかそういうのが多かったんですかね。 僕は実家が小売やってるんですよ、三重県で。 そうなんですか。 それもあって小売ってすごい身近というか、小さいからよく見ていたので、それもなんとなく自分のDNAというか根拠とかあるんだと思いますね。 なるほど。そして7年経てから起業するということで、その時はどんな業態というか業種の起業? そうですね。立ち上げた時は中小企業向けのマーケティング支援みたいな会社で最初創業しまして、 その時にちょうど楽天さんとかがしばらくして、まだその時いろんな競合があったんですけど、 eコマース伸びるねっていうのをなんとなく僕らの中で感覚があってですね。 そうしたお客様がいらっしゃったので、だったらこれってすごく成長するビジネスなので、もっと本気でやりたいねみたいな。 そこからeコマース1年目からなんとなく関わるようになったという感じですよね。 それ時代的に何年ですか? もう13年前なんて。 2007年? そうですね。 2007年くらいか。そっかそっか。 じゃあもうAmazonとかもガンガンに出てきて伸びていって。 そうですよね。 楽天さん強かったんですけどね、あの時ね。ほとんど楽天さんかほとんど小さなeコマースショップが多い時代でしたね。 最初は純粋なコンサルとしてスタートされた? そうですね。 それでやっていて、やっぱりすごくお客様の売上の貢献がしやすいというか、しやすいビジネスだったので、すごく順調に会社伸びましたね。 そしてそこからどんな風に拡大されてきたんですか? そうですね。そこでコンサルティングから入ったんですけど、あとはeコマースってサイトをショップを作ってあげたりとか、あと運営したり広告したり、いろんな付随する業務があるんですけど、 そういうのを人を増やしながら会社を拡大してきてですね。 その途中でAmazonさんが出てきて、Yahooショッピングもあったりとか、いろんなeコマースの拡大がちょうど多分、本当にeコマースがギュッと伸びてきたのは多分5、6年前だと思うんですね。 そこでだいぶマーケットが大きくなった感覚はありますね。 なるほどね。今だと何が業務の中心になっているんですか? そうですね。やっぱりコンサルティングが大きいんですよね。これが結構大きいの。 あとはお客様のeコマース、メーカーさんですね。メーカーさんは今本当に法律定員さんだけに下ろす買い方から、やっぱりeコマースをついておるっていうのは皆さんに注目されているので、 メーカーさん向けに、メーカーさんの商品を僕らがライセンスをいただいて、僕らが販売主として売るというビジネスが拡大していて、これもう18代になっていますね。 なるほどね。そっかそっか。取引先だと中小企業が多いのか、それとも今言った大手のお客さんとかもあるのか、どんな感じなんですか? そうですね。僕らの場合は両方お客様をターゲットにしていて、中小向けの北海道から沖縄のお客様がいらっしゃって、そういう数いらっしゃると。 あとは東京中心としては大手のメーカーさん向け、これは部署も分かれているので、両方ともサポートするという組織体系というか事業形態になっていますね。 なるほど。今社員は何人くらい? 今は180名ですかね。 なかなかな企業ですね。 そうなんです。何度も頑張って。 すごいですね。7年で。 そうなんです。 なるほど。はい。そんないつもの持続さんということなんですが、この度本を出版されまして、2025年、人は買い物をしなくなる。 これまたタイトルがなかなかキャッチーというか、目を引くというか。 ここのタイトルから、タイトルに込めた意味合いみたいなのをぜひ。 さっき僕が言ったように、eコマンスをサポートする会社なんですけど、僕らが目指す未来というのは、やっぱり買い物の仕方が世の中をもっと便利にして、一般の生活者の人が楽しく過ごせると思っているので、 そういう意味でオンラインで買う買い方、買い物の仕方ってもっと変わるよねと。 実際本当に世界を見るともっともっと変わってきているので、そういった意味で買い物ってもっと変わるんだというメッセージが一番根本のところですかね。 買い物しなくなるというメッセージって、僕らは当然eコマンスをビジネスしているのでよく思うんですけど、 よくオフラインの買い物、実店舗の買い物って80%ぐらいは移動時間と言われているんですね。 なるほど。 本当の買い物時間で20%しか使われていない状況があって、その80%って今スマートフォンが普及したことによってめんどくさいよねとか、 この時間は他に使えたらという消費者の潜在的な感覚がすごく高まっているので、 それがeコマンスを押し伸ばしているというか、上げている以降の理由だと思っていて、 それが僕は買い物しなくなるという意味の一つの意味合いですかね。 なるほどね。 買い物が好きだという人がいるけれども、それは買い物のエクスペリエンスの中のごく一部であり、 しかも条件付きであるという、そういう言葉がありましたけれども、 その他の長い時間というのは、例えば車で行った場合、駐車場を探すだとか、 渋滞に巻き込まれるだとか、それも含めて買い物というエクスペリエンスになっていると。 そこが好きですかと言われたら、別にみたいな。 そうですよね。レジに並ぶのもそうだし、どこにこの商品があるか探すみたいな。 もちろん楽しむ部分もありますけど、同じものを買ったりとか、 この商品どこにあるかだけど、めんどくさい作業なので、 それは皆さんだんだん避けているような心理があると思いますね。 なるほどね。確かに。だから買い物が好きですかと言われたら、僕も買い物嫌いなんじゃないですか。 僕もそうですよね。 だから買い物なくなるとか言われると、いよいよ買い物って大事でしょって思うんですけど、 実はいらないことが結構いろいろあるということですよね。 買い物という言葉の定義。さらに言えばそこで言うイーシーという言葉が、 先ほどちょっと対談前にもちらっと話しましたけど、 イーシーというと、まだまだ馴染みがないというか、手段なわけなんですけれども、 買い物という言葉で作ることによって、結構みんなからの共感が広がるみたいなこともありますよね。 なるほど。ということで、ちょっとチャプターの時間があったので、 一回チャプターを切って、どんどんこの本の中身を深めていきたいというふうに思います。 # リアル発のプレイヤーが、デジタルの土俵でどう勝負に勝つか それでは本の中身に徐々に行きたいと思うんですけれども 一つ大事なコンセプトとしてデジタルシェルフという言葉が この本の中にあると思うんですけど ここ確かにそうだなと思いつつ ちょっと餅月さんから詳しくこのデジタルシェルフとは一体何かということを ご説明してもらおうかなというふうに思いますが まずこのデジタルシェルフ デジタルって言葉は皆さんお分かりだと思うんですけど シェルフは棚っていうものになって 商品棚みたいな名前なんですけど 実はまずこれ もともと小売っていう歴史を考えるとよく分かるんですけど メーカーさんとか小売って棚がすごく制約があって この中にどういう商品を並べて どう並べるかってすごいやっぱり ビジネスの重要な株だったりするんですけど やっぱり実店舗じゃなくてネットで見たり 人が増えたことによって 売り場の中に並べるとか 並べる位置だったりっていう感じが 実はちょっと変わってきていて まずメーカーさん主語でいくと プライベートブラウンがすごく増えていて 並べる場所のまずシェアがすごい下がってるんで これまずメーカーさんにとっては 非常に問題になっている一個があります 小売店さんから見ると 実は並べただけじゃ売れる時代ってもう終わっていて ネットの中で認知してどう並べるか みたいなことが出てくるので やっぱり売り場っていうもの自体が 実はすごく変わっていて デジタルシェルフってそこからちょっと派生するんですけど 皆さんこうリアルなお店に並んでる棚だけじゃなくて 今だらくてんさんアマゾンさんに並んでる棚 商品みたいなところがもともと頭になって 買うのはドラッグストアとか スーパーってことが結構出てきているので この実は商品が並んでるものって 実はもっともっと広いところで デジタル上に広がっている っていうのはこのデジタルシェルフって意味合いというか 変化をお店に伝えたいために あえて使ってることなんですね なるほどね スマホの中での勝負っていうのが リアルな店舗の中の勝負に 結構大きな影響を与えているという部分があるわけですよね だからスマホの中でまずは 認知から購買まで行く場合もあれば 最終的なコンバージョンは リアル店舗で行く場合もあるし ただこのデジタルの中での プレゼンスをどういう風に築くかっていうのが まず最初の勝負のポイントになってくると これはどうやって制していく感じなんですか まずメーカーさんが考える この棚をどう取るかって話でいくと まず楽天さんアマゾンさん 化粧品だとかあってほしいみたいなところがある 必ず消費者の方が商品を買おうとか 知ろうみたいなところで見る場所って決まっているんですが この場所の中で自分たちがまず リアルなお店でいうと一等値みたいなところを 抑えるっていうのが最初ですね 結構多いのは ドラッグストアがすごく売れているブランドじゃなくても 例えば楽天さんの中に並ぶと 全然いい場所に並べなかったりとか ランキングの中でも すごく貝の方に並んでいるブランドも まだまだいっぱいあるんですよ せっかくこんなにリアルではプレゼンスがあるのに デジタル上ではすごい低い状態に だから地上部隊しっかり持っていて リアルな店舗は結構営業が面を抑えてくれているけど デジタルはあまり出足遅れていると あっという間に下に落ちちゃっているみたいな そんなところで これは本当に顕著ですね デジタルでプレゼンスを 今まで地上線にむちゃくちゃ強かった会社がありますと でもやっぱりデジタルで弱くなって 最近ここで頑張ってもあまり売れてないんだよな そういうブランドが出てき始めたと思うんですけど そういう人たちのお悩みみたいなものを どんなふうに解きほぐしていくんですか そうですね 僕らがやっている仕事はそこがメインなんですけど まずは商品が 例えば楽天のAmazonでもいいんですけど 並んでいる状態って 細部よくあるケースって 商品の情報がちゃんと載ってないとか 例えば使い方も載ってないし 写真も載ってないしみたいなことがすごくあるので まずちゃんと商品がお客様が買えそうな状態で 並んで表示されているか まずこれが大前提なんですね ここをちゃんと整備することが一つ目なのと あとはメーカーさんって 出店したり出品していればいいと思っているんですけど ちゃんと適切な場所にいい場所に並んでいるかって 全然違う状態なので 例えば僕はシャンプーを買いたいと思って シャンプーで検索するじゃないですか その中に来てきているかどうかって ちゃんと見なくちゃいけないわけなんですけど そこまでに見ているメーカーさんって ほとんどいらっしゃらないですね 半端に実績だけ見ていらっしゃる なるほど 売れないで終わっちゃうんですけど そもそも買いたいと思って入ってきた人が 買いたい場所に出ているかどうかが 本当の大事だと思って そういうところに最近多くのD2Cって オンラインが強いブランドメーカーさんが かなりシェアを奪っているってのは そういう流れがありますね デジタルネイティブのプレイヤーは そこで勝たないと そうなんです 勝負にならない そうなんです 上位の先入している シャンプーでいうと トップの上位ブランドって デジタルに強いブランドメーカーさん シャンプーメーカーさんは非常に多いですね それを上位に上げるためには何が必要なんですか いくつかあって これはすごく深い話なんですけど プラットフォームはアルゴリズムっていうのが 特徴的なんです アルゴリズムっていうのは 思想があるんですよ 例えばアマゾンでいくと アマゾンは自分たちの利益が 高まるようなアルゴリズムの計算になっています なるほど 楽天さんは流通額が一番大きくなるように 計算されています 何が違うかというと 例えばアマゾンだと 売れている金額が多くても 売りに上がらないんです 例えば広告をいくら落としているか みたいなところだったりとか いろんなデータを アルゴリズムが加味してくるので こういったことが 順番に影響が出たりとか 出さない影響が出てくる つまり一言でアルゴリズムって呼んでるんですけど プラットフォームさんの 思想にかなり強く出てますね なるほどね じゃあアマゾンで上位に出ても 楽天で上位に出るわけでもないし 逆もしっかり出して おそらくですね なるほど それぞれどこで勝ちたいかということを 考えた上で それぞれにあった戦い方というか お金の張り方ってことなんですね そうですね プラットフォームさんも 戦略的にやる領域で 予算配分を 広告配分もそうですけど あとやっぱり 対競合さんとのシェアのバイアランド これはメーカーさんどこもそうですけど そこで他社より上位に 回転に向かって見ながら かつこう 実践部と違って 毎日運用でコントロールできるので 製品日毎日見ていく みたいな戦略性と運用 両方兼ね備えて なるほどね 全体の資源配分 会社の資源配分で見ると 今まで営業マンを多額に 多く配置して とりあえずルート営業しとけや みたいなところの その予算を こっちにガバッと持ってきて みたいな だからそこの デジタルの中での予算配分もそうだけど リアルとデジタルの 予算比率をどう変えていくか っていうところも 大事な意思決定ですね 本当そうですね だから僕らのお客様でいうと 広告とか オフラインとオンラインの配分 どうするか まさにすごくメーカーさんが 悩まれている まず今ちょうど コロナウイルスが流行しているときによって 今店舗即戦してるじゃないですか テレビCMって 店舗で誘導するってことは できない状況になってくるので まさにデジタル上で どう予算を配分するか みたいなことが ちょうど起こっていたりとか そうか そっか DXってね デジタルトランスフォーメーションで よくやりますけど そこの単位で 予算配分 それから人員配置 でも 営業ネイチャーとか 地上線ネイチャーで 買ってきた企業って そうは言っても 俺らが みたいな ネットで買ったってしょうがないんだよ みたいな ここをどういう風に変えていくか っていうのも 今まさにコロナがきっかけで そういうモメンタム来てるのかもしれない そうですよね メーカーさんと会話してると まさにそれがきっかけとなって そこに予算が動く 消費者の買い物の仕方も 絶対ネットで買わない お客様って結構いらっしゃったんですよ 3割ぐらいそうなんですけど この3人が やっぱりネットで買った方がいいね っていう習慣が 根付く可能性が今今回あって そしてそうですね そっか 今は全行利の8%と言われてるんですね 市場全体が これが 普通なら 徐々に減って 1%って上がります みたいなことだったのが 今回一気に なんていうんですかね レベルを超えて 10何倍になるんじゃないかっていうのは 了解で予測されてますね 面白い だから 企業内の戦略もどういう風に変えていくか ちょっとその辺 また明日 いろいろ詳しく聞かせてください はい 今日の対談はここで終わりにしたいと思いますが 今日はですね 株式会社いつもの 餅月さんにお越しいただきました どうもありがとうございました ありがとうございました # 『人は話し方が9割』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、「人は話し方が9割」という本になります。 著者がですね、永松茂久さんですね。 株式会社人材育成ジャパン代表取締役ということで、 結構ですね、数多くの書籍も出されている方でいらっしゃいます。 累計発行数200万部を突破ということで、すごい。 こちらの本はですね、スバル社から2019年9月に出ていますけれども、 タマダービーで第1位に選ばれた実力派の一冊ということなんですけど、 タマダービーというのはですね、 ブックスタマチェーンが取り組んでいるですね、 そこに企画に賛同されている出版社、12社あるんですけれども、 その12社がですね、 よりすぐりの一冊を集めて販売冊数を競うフェア企画ということですね。 面白いですね、販売冊数を競うということで、 そこでですね、1位に選ばれた本であるということなんですね。 タイトル、人は話し方が9割ということなんですけど、 やっぱり話し方、大事ですね。 話し方がうまくなる3つのコツということがまず書かれているんですけど、 否定禁止、笑顔でうなずく、そして最後がプラストークということですね。 そうですね、本当に。 否定禁止、否定することで自分の考えを不可価値付けたいみたいな、 否定、そうじゃなくてですね、みたいな。 違うとか、難しい顔とかですね。 プラストークというのは、人を褒めること、感動した話をすること、 今の現状を良くしていこうとすること、これを指すわけですね。 だから、終わり方がプラスに持っていくということなのかもしれないですね。 大事ですね、本当に大事だと思います。 それから拡張話法ということが紹介されていますけれども、 簡単、これビックリマークみたいな簡単、反復、繰り返しリフレーズということですね。 共感、称賛、そして質問ということですね。 これ、フライヤーのインタビュアーとかも務められている松尾さんね、 この番組にも何度か出たことがありますけれども、 松尾さんとかは本当にプロだなと思うんですけれども、 本当に話したくなるんですよ。 すごいとか言って。 彼女の最大の特徴は、この本に書いてあるんですけれども、 相手に関心を持つというね。 関心がありまくりなんですよ、本当に。 そこが根源になって、こういうのがナチュラルに出てくるんですよね。 だからこれね、スキルじゃないと思うんですよ。 関心がないにもかかわらず、スキルでやってる人って多分バレるんですよ。 いや、簡単すればいいんだろうとか、反復すればいいんだろうとか、 そこの根本の部分がないままに、 話し方とか相槌の打ち方のスキル、テクニックでやっちゃってると、 これはむしろマイナスに作用するんじゃないかという気がします。 だから掛け算なんでしょうね。 相手に関心あるかないかで、マイナスなのかプラスなのか。 こっちが相手の関心がプラスだったら、 あとスキルがプラスであればプラスになっていくんですよね。 ところがマイナスだと、スキルが高ければ高いほど、 マイナス方向に大きく触れちゃうっていうことがあるんじゃないですかね。 そういうことはここの本に書かれてませんけれども、 なんとなくそんなことを感じました。 なので、ベースに相手に本当に関心を持とうということと、 それにスキルとかやっていくと大事だなって、 この要約を読んで思いましたが、私もまだ本を読んでません。 話し方っていうのはもう僕も関心がつきないテーマなので、 是非目を通したいなというふうに思います。 ということで、今日の要約は人は話し方が9割でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。 おにぎりアットカルグクスさんですね。 DHBR4月号、女性の力クリスペンセンツイート大坪編集長に、 クリスペンセン先生のイノベーションオブライフは一番注目している本です。 最近、生と死について考え込むことが増えています。 死ぬ瞬間の5つの公開を読み進めています。 2つの本は繋がることも多いので、次の一冊に決めています。 すごいなぁ。生と死について考え込むことが増えています。 すごいですね。考え込むか。 僕も考えることがとても多いんですけど、 おにぎりさんぐらいの年齢、つまり新卒社会人の時にあまり考えたことがなかったかもしれないですね。 すごい良いと思いますよ。 死を意識するからこそ、生というものに光が当たるという側面があるんだと思います。 ぜひ発見したことがあったら教えてください。 田中さん、今日の対談では改めてクリスペン先生の資産の高さを知ることができました。 ジョブ理論の事例のように、物事の本質を見極める力が各所から感じられる気がします。 また、仕事仲間からのエピソードは、第五水準のリーダーを感じる内容でした。 未読の本ばかりですが、クリスペン先生の書籍を手に取り、しっかりと咀嚼したいと思います。 本はまだ読まれていないということだったので、 今回の特集はとてもコンパクトにまとまっているので良いと思いますよ。 本一冊読むので、なんだかんだ言ってクリスペン先生の本は分厚いし時間がかかります。 しかも継承をひたすら読みまくっている僕にとっても、なかなか骨が折れるんですよ。 その分、読語感ってすごい良いんですけど、 HBRのコラムだと本当にすぐ読めちゃうので、そこから入るのが良いんじゃないですかね。 参考になれば。 サルさん、あらきマスター、こんにちは。 今日は多くの人の役に立とうと思いました。 クリスペン先生師匠のように、他者の幸せを願い力を尽くしてきた方は、 それでも大勢の人の心に生き続けるので、 4月号も購入してみますということで。 本当にピュアに人生の尺度ということを、 自分がどれだけ人の幸せに貢献できたのか、その人の数であるということを彼は置いているわけですよね。 それはすごいですよ。本当にすごいなと思います。 私は生きている時から、本当にリスペクトしかありませんでしたけれども、 動画を見てください。 クリスペン先生の動画で、病に倒れた後も、 体が不自由な中でスピーチされている映像とかもありますので、 いろいろ感動します。 トロリさんですね。 恥ずかしながら、ジョブ理論の顧客のジョブを片付けるという言葉に理解が追いつかず、なかなかしっくりきていませんでした。 ただ今回のプロダクトのレンズを外して顧客を見るという話で、 プロダクト軸から顧客軸に視点を変えることがポイントなのかと感じました。 顧客は何のためにそのプロダクトを選ぶの?など、 篠田さんの対談で話題になった外来語を普段使いの言葉にしていければと思いました。 元々の言葉の本質を見失いように注意しながらということなんですけど、 これ難しいんですよね。 翻訳のタイミングで、ジョブ理論、 ジョブというのを片付けるべき用事、 確か初めて出た時はそういう風に訳していたと思うんですけど、 ジョブなんでしょう?クリス先生が言っているのは。 まさにちょっとした厄介事ぐらいの感じなんですよね。 ニーズっていうんではなくて、ちょっとした厄介事を見つめることが大事だということなんですけど、 これね、むちゃくちゃなんて日本語に訳せばいいんだろうなって思いません。 自分が翻訳者だったら超悩むと思いますね。 ということなんですけど、 クリス先生でジョブって言ったら、この界隈の人はジョブねって思うんですけど、 おっしゃる通りですね、そこによく分かっていない人がいきなりジョブジョブ言われても、 なんじゃいジョブって思いますよね。 この投稿を見て私もそういう風に感じる人いるんだって思いました。 ありがとうございます。 3月12日に入りました。 小説聞事は時間についての意味の掘り下げを興味深く聞きました。 過去も解釈によって変わることは改めて考えさせられます。 時々起こることで過去のことは全て夢のように感じる時があります。 今は卒業シーズンですが、小学校からの卒業式や各種の卒業式は、 どれも自分が体験したことですが、どこか夢の中のような感覚です。 今回のブックカフェでの気づきは、時間の相対性や感覚的なものであるからこそ、 過去の解釈がその時々で変わってくるのではというものでした。 ここはもう少し自分でも掘り下げたいテーマです。 最近僕の一つのテーマは時間です。 ここに対してすごい興味が湧いてきて、 いろんなものを読んだり考えたりしていますので、 またどこかでまとめて機会を見つけたいなと思います。 それこそこの前のワイヤードで話したロベルティの話とか、相対性理論だとか、 結構いろんな話が時間というキーワードに集約されてきているなというところで、 聞くことはもそうですけどね。 非常に我々が分かっているつもりで分かっていないのが時間だと思っているので、 ここを考えたいし、 ここを紐解くと、 ただこれを紐解くと仕事に何の役に立つんだろうというのがまだ見えていないんですよね。 そこに必ずヒントがあるはずなので、 ちょっと見出したいと思っています。 ありがとうございます。 ジョーさん、小説聞ことはから時間と過去の認識について考えさせられました。 過去に起こった事実や時間は感じる人によって解釈され、 ストーリーに乗るものです。 以前キングコング西野さんが過去は変えられないと言われるが、 過去を活かし身付けすることで過去の解釈は変えられると言われたことを思い出しました。 小説気になったので読んでみますということで。 いやそうなんです。 これ西野さんが言ってたんですか。 僕ちょっと聞いてないんで知らなかったんですけど、 結局は我々はストーリーの中で生きてるんですよ。 それを消費してるんです。 ストーリー無くして人間は生きていけないんですよ。 意味なんです。意味の中で生きていて。 なので過去も全て意味なんですよ。 だから時間は等しく流れてないんです。 その過去の意味を我々は消費してそこの中で生きているので、 結局過去の事実って本当に起きたかどうかなんて分からないんですよね。 だから過去は変えられるんです。 変わっていくものなんですよ。 っていうところにちゃんと正しく目を向けることが、 今を生きるっていうことにも通じてくるっていうことなんだと思います。 この辺は実は結構深い話で、 カルロ・ロベルティは今という絶対的な時間はないということをまた言うわけですよね。 過去も未来も現在というのも極めて曖昧なものであるみたいな、 そういうところから入っていくわけなんですけど、 何のこっちゃ分かんないですよね。 なのでこの辺は改めて時間をとってお話したいと思います。 コメント返しここまで。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここで終わりにしたいと思います。 餅月さんとの対談、初日でしたけれども、いかがだったでしょうか。 ようやくも出てますので、ぜひようやくも一緒にご覧いただければなというふうに思いますが、 明日、明後日もですね、もう結構面白かったんですよ、本当に。 なので、ぜひ聞いていただければというふうに思います。 ではまた明日お会いしましょう。また。