# タイトルコール あらきるうきのブックカフェ。この番組はビジネス図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてCEOを務めるあらきるうきがマスターとなり、ビジネスパーソンにおすすめしたい書籍の内容を紹介していく、そんなカフェです。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。3月20日、金曜日の朝になりました。 えーっと、あれですね、なんかもう桜咲いてません? ちょっとビビったんですけど。 ね、結構な勢いで咲いてて。 いや、今年は、なんかね、花見どころじゃないですけどね、夜中ね。 なんかそんな時に、空気読まず桜咲いちまったぜみたいな、そんな感触ありますけどね。 まあ、ねえ、花見のどんちゃん騒ぎは今年はないでしょうからね。 まあ、こういうところでもなんか経済効果があっていう話はありますけれども。 ねえ、なんかね、できないですかね。 うーん、ねえ、という気がしますけれども。 まあ、世の中ね、今日から3連休ということで、はい。 えー、だいぶ暖かくなってきましたので、 まあ、元気な人はいろんなところでお金落としていきましょう、というね、経済回していかなきゃですよね。 はい、えー、で、今日もですね、昨日に引き続きまして、もちづきさんとの対談ということで、はい。 まあ、あの、今日はですね、より具体的なね、そのデジタルでの戦いの制止方みたいなところにフォーカスを当ててお話をいただいてますので、 ぜひ聞いていただければというふうに思います。 では本編スタートです。 # 激化するプラットフォーム上の戦いをどう制するか はい、それでは今日も昨日に引き続きまして、 対談に行きたいと思います。 株式会社いつも取締役副社長の 餅月さんにお越しいただきました。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 2025年、人は買い物をしなくなるという本が出されまして、 それをベースにした対談をしておりますが、 昨日はですね、デジタルとリアルの予算配分の話だとか、 デジタルトランスフォーメーション、さらに言えば コロナウイルスの影響みたいな、そんな話をさせていただきましたが、 ちょっとそこからまた深掘っていきたいなというふうに思いますが、 深い話、まだまだありそうですね。 はい。 どの辺を話していきます? そうですね、さっき言ったコロナウイルスの影響というか、 ネガティブな部分もあるんですけど、 コロナウイルスが当然、おそらくオリンピック前だったりとか、 この後の買い物習慣変化みたいなところが、 すごく出るんじゃないかと思っていて、 さっきの市場EC仮立みたいな話もあるんですけど、 きっともっとネットでの買い物とか、 リアルな店舗での買い物って、 面倒くさいねっていうのが、 広がるんじゃないかと思っていますね。 はい。 人の行動が変わるっていうことですよね。 そうですね。 だから、結構無駄なことしてたんじゃないかって気づき始める。 そうですね。 ちょうど昨日ですかね、ニュース記事見ましたけど、 ウーバーイーズみたいな、 フードのデリバリーがすごく伸びているという話を聞きまして、 その瞬間というか多分、 人にとってラテだねっていう買い物習慣とか、 中食とか外食みたいなところの習慣に今ね、 追え込んじゃないかと思っていて、 そうですね。買い物も同じ感覚はありますよね。 なんかね、よく古い話だとキャズムみたいな話がありますけど、 そこを超えた瞬間グッて上がるみたいな部分はありますけど、 今回ので強制的に超えちゃった感が、 これから出てくるかもしれないわけですよね。 なるほどね。 小原さんのアフターデジタルの話はありますけど、 そうするとテクノロジーのタッチングポイントを いかにして制していくかというプレイヤーが、 最終的にはリアルでも売り上げを上げるようになるし、 当然オンラインでもしっかりなんですけれども、 そこの見方が変えられる会社かどうかっていうのが、 この数ヶ月で問われそうな気がしますね。 そうですね。 おそらく僕が氷さんもメーカーさんもお客様でいらっしゃいますけど、 特にメーカーさんの戦略だったりとかが分かるので、 さっきのデジタルトランスフォーメーション側に寄せることもありますけど、 多分商品の作り方もネットネイティブ、デジタルネイティブだと ほとんど違ったりするんですよ。 そういったところまでメーカーの作り方、販売プロセスまで 変えてくる可能性があると思っているので、 買い物の変化からメーカーさんの作り方、販売の仕方まで 営業していくと思っていますね。 具体的にどんなふうに変わっていくんですか。 デジタルネイティブの既にうまく伸びてきているブランドさんって、 何を重視しているかというと、もちろんデータを重視していて、 特にデータで何かというと、 消費者、お客様みたいな人がレビューだったりとか、 買った後にどう思っているのかとか、 いうのをすごく正確にとっているんですね。 もちろん例があって、あるデジタルネイティブのブランド、 シャンプーブランドさんは、 例えばテストローズで1ヶ月間販売してみて、 レビューが4.0、5.1というか4.0以下だと販売を中止する みたいな戦略を取るのもあるんですよ。 なるほど。 4.0を超えていないと、オフラインにおこうが テレビCMの動画、マスク広告の動画、その後は清書できないので、 4.0だったら市場から撤退するというようなことも やっているメーカーさんもありますね。 なるほどね。 売ったら終わりみたいなところではなくて、 売った後の評価がすごく大事なKPIになってくるんですね。 そうですね。 なるほど、そうか。 だからまさにデジタルネイティブのプレイヤーって データがすごい大事なので、 補足できるデータは全部補足して、 それがビフォー買い物の話もそうだけど、 アフター買い物の話のところも、 カスタマーサクセスとかそういう言葉もあるぐらいですから、 お客さんにいかに寄り添っていけるかというところですね。 そうですね。 あともう一個面白いのが、やっぱりメーカーさんって 新しいトレンドだったりを研究しているので、 世の中にどういったトレンドが今起ころうとしているか みたいなところのリサーチが、 昔はやっぱりモニターみたいな形で会議室に消費者を集めて どうですかっていうことだったり、 今はもうSNSだったりをデータ分析して、 どういう流れが来るかというのを予見しようとしている ブランドメーカーさんがいろいろ増えてきますね。 なるほどね。 それって今までやっぱり地上戦強かったら、 死の後の言わずに棚に置いてもらえるみたいな、 そういう力技でできてた部分が、 あまりそんなパワープレイが効かなくなってきたみたいな。 そうですね。 消費者の人、買い物される方に主導権が移ってきていて、 ただその売り場がここにしか並んでいない選択権の中で選ぶのか、 自分でネットで調べて、 欲しいものが店舗に無かったらネットで買うというようになるので、 やっぱり消費者が強くなったというのが一言で言えば 一番強いところなんですね。 そうか、そうですよね。 でも一方で強くなったフリーをしつつも、 消費者がネットで探す動線というのは結構限定的だったりもするので、 そこの動線を支配したプレイヤーがやっぱり強いという。 本当そうですよね。 特にデジタル難しいのは分断化って言いますけど、 いろんな場所があるので、 インスタグラム、ツイッター、アットコスメ、楽天アマゾンってあるので、 どこをどう制したら自分のコアの半分が気づいてくれるか、 共感してくれるかというのがかなり難しくなってますね。 そうですよね。 しかも非常にアプリとかも日進月歩というか秋も来るし、 インスタがいいぞって言ったりとか、 今度TikTokでとか、 いろんなアプリが1年前に流行っていたのが全然使えなくなっちゃったりするわけで、 そうすると企業側としても、 なんかあれですよね、 TikTokにむちゃくちゃ強いですみたいなところは、 賞味期限いつまでですかみたいな。 ありますね。 あるんですよね。 やっぱりこう、とはいえ向かい言うんですけど、 デジタルネイティブ、特にD2Cとか、 アメリカのみたいな、 研究をよくするんですけど、 ああいうところって短期成長できたきっかけの1つは、 新しいプラットフォームをハックしたパターンが多いんですよ。 一番悪いと言うと、 インスタグラムをより早くやって、 他社の音楽をコントロールして、 マーケティングに生かした会社が一番伸びてるっていうのは、 研究の結果としてはあるんですね。 新しいチャネルを抑えるというのは決して悪いことじゃないというか、 重要な戦略の1つですね。 そっかそっか。 それってリスク払ってますよね。 そうですね。 インスタだけで勝っても、 次のプラットフォームに。 まさに。 最近、ジョジョ、 キャスパーさん。 キャスパーね。 マッチリゼルでしたっけ。 そうですね。 といったところも含めて、 彼はやっぱりSNSとかYouTubeを、 すごく早い段階からちゃんとやって、 うまくマーケティングした会社の1つなんですけど、 やっぱり今でどうなってくるかというと、 そこに参入した企業が増えることによって、 やっぱりプロモーションコストが上がりすぎたりとか、 いうことが起こっているのは、 ジェンファーの方で事実ですね。 なるほどね。 そっかそっか。 だからその新大陸見つけたキャスパーが、 一歩早くそこを把握できたから、 すごい一気にスケールしたけれども、 じゃあそれを2番センジ、3番センジでやっても、 CPAが異常にかかって。 面白かったですね。 っていう。 そうなんですね。 その戦いですよね。 やっぱりメーカーさんがどう新しいブランドを作るかとか、 スタートアップの会社がどうやってD2市場に立ち上げるかっていうのは、 このプラットフォームを向きには語れないので、 そこがすごい重要で高いですね。 でもこの小売の歴史を振り返るってみると、 なんかなんだかんだ言って、 小売の主導権って10年単位は持ったじゃないですか。 百貨店から始まり、スーパーマーケットとか、 いろんなあれですけど、 インスタとかそういう単位になってくると、 むっちゃ短いですよね。 めっちゃ短いです。 だから例えばそういうドラッグストアみたいなところを、 やっぱりすごい賞味期限が長かったから、 そこはハックできる時間はありましたけど、 これからの回転率ってものすごい早くなるというか。 大変な時代でしょうね。 ちょっと一回直帯切りますね。 # これから激化するD2Cの戦い 先ほどのチャプターでもD2Cという言葉が出て、 この対談番組でもタクラムの佐々木さんがD2Cの本を出されたことで ちょっとお話は聞いたんですけれども、 餅月さんからご覧になってそのD2Cという言葉ってあるとか、 日本への定着だとかこれからの可能性、 どんなふうにご覧になっているかちょっと教えてもらってもいいですか。 そうですね。当初もD2Cっていうのは実は アメリカの情報とかちょくちょくよく取っているので、 5年くらいですかね、D2Cが来るよっていうのはずっと僕も中心に言ってましたけど、 僕の最終的な今の見立ては、 D2Cっていうのはおそらく大手のメーカーさんが本気でやってくるマーケットだと思っていて、 何かというとテレビCMとか実店舗に寄せた予算を本気でネットに寄せてくる。 もちろんそのままインフルエンサーだったりとか、 もう全てこのような形でビジネスしていく。 さっき言ったように商品開発もSNSを使いながら、 消費者の声を使いながらっていうのを本気で取り組んでくると思っていて、 なぜかというとアメリカでもやっぱりD2Cっていうのは、 当初スタートアップの企業さんの言葉だったのか、 今は本当に大手の化粧品ブランドから職員ブランドさん、 皆さんがこのD2C戦略を中心に据えているので、 きっとそういうふうに日本になってくるという感覚はありますね。 なるほど。 佐々木さんの対談でもNikeの話が出てきましたし、 あと氷だとウォルマートとかも結構そこのD2Cとの関係性みたいなことが語られていましたけれども、 その大企業がそこに予算を変えていく。 ただその時に一つの佐々木さんとの対談のキーワードが、 世界観というキーワードだったんですよね。 つまり大量生産型の商品でとりあえずチャンネル制覇して、 ドアーって流し込むみたいな、そういう話ではなくて、 そこにどうやって消費者との共感を生み出すことができるかっていうことって、 実は言うはやっしーなんだけど、発想が違ったりするので、 すごい難しいじゃないかっていうのが僕の一つのポイントなんですけれども、 その辺はどんな感じでしょう? この世界観っていうのは僕もすごく大事だと思っていて、 大手メーカーがこれから予算シフトと一致して難しいところってまさにここで、 特に世界観って誰が言うかって話とすごくリンクしていると思っているので、 大手のメーカーさんが開発者だったりとか、社長さんが自分の言葉で語れると語るのが難しいと思っていて、 まさにスタートアップができる一番強いところなので、 ここが分ける可能性があるなと思っていて、 なのでこの世界観を誰が言うかっていうのをちゃんとできるというか、 あと世界観のところは非常に広いので、 やっぱり国ごとにフィットした価値観とかバレルだったりを表現していく必要があるので、 逆に可能性はすごくあるかなって日本人がやってこなかったマーケティングシフトなので。 それって誰が語るってまさにそうだなと思いますし、 あとそこの佐々木さんの言葉を借りるならば、 今までの大企業型のマーケティングってある意味花火みたいなもので、 作り込まれた花火を一発と代理店と相談しながら綺麗な言葉でバーって打てばよかったかもしれないんだけど、 インスタを細かく打つとかツイッターとか、さざ波のように作られた言葉ではなくて、 本当にそのままの言葉とかを含めて打ち続けるみたいな、 そうすると本当にネイチャーとしてそこを信じていたりとか、 本気でそう思ってないとどこかでボロが出てしまうみたいな、 そういうのってどうすんだろうなって思いますけど。 ありますよね。 ただ日本人ってアメリカとは違う価値観。 アメリカ人はやっぱりSEGとか環境配慮とかすごく好きな言葉だと思うんですけど、 あと大量消費の反対でエコだったりとか、すごく好きな部分なんですけど、 日本人ってもともとエコだし、大量消費ってアメリカ人ほどしてないので、 果たして日本でどういう価値観の言葉が受けられるかっていうのはすごく、 SNSとかインスタグラムの中で見てますね。 その時にどうしたらいいんですかね、大企業側が、 具体的な予算の貼り方とか棚の取り方、面の取り方みたいな、 デジタルのハブの仕方のアドバイスって多分ノウハウいっぱいお持ちなんだと思うんですけど、 より根源的なものづくりに対する向き合い方、考え方、思想の伝え方、 そのところってアドバイスによるとしたらどんなふうに差し上げられるんですかね。 ただやっぱりすでにそういうふうに価値観と考え方を伝えて成功している企業さんって日本にもたくさんあって、 例えばシャンプーのボタニストっていう会社、 植物由来っていうキーワードを一番最初に多分日本で広めた会社ですし、 あとは土屋香川さんとか、あそこも有名ですけど、 あそこはやっぱりものづくり、川へのこだわりみたいなのを本当にオープンにしてやってきた会社なので、 日本人にフィットする感覚ってやっぱりあるんだろうなと思うので、 そこは自然とマーケットの世界観だったりとかにフォーカスできれば出てくる感覚はありますけどね。 確かに今レイジで挙げられた2社って顔がわかるような気がするんですよね。 確かにいろんなところで最近は流通に乗っているかもしれないんだけど、 やっぱりブランドとして際立っているというか、分かりますよね。 ファンもたくさんついていらっしゃるし。 それってどうやって作るんだろうっていうのと、どういうふうにマーケティングしてるんだろうって確かに気になるかも。 でもそういうふうにちゃんと作り込んでやっていかないと、今までのノリの延長では限界が来るよっていう。 そうですね。やっぱりSNSの中でポジションを取るっていうのは、 やっぱり広告たくさん貼っても逆に嫌われることもあるので、 そうですよね。 難しくなってますね。 アイドマとかよく言われますけどね。 アテンションから入っちゃうとうざいと。 そうです。 そこでどうやって共感を生み出すか。 最近のトレンドってあるんですか?その共感の作り方だとか。 そうですね。一つあるのは日本人だけじゃないと思うんですけど、 やっぱりインスタグラムとかYouTuberとかいろんなSNSってあると思うんですけど、 やっぱり人への関心とか、そこに時間を使う、お金を使うという感覚はアメリカ人よりも強いと思っていて、 なのでそこのインフルエンサーとかを使った製品開発、マーケティングが日本にはヒットする感覚はありますね。 インフルエンサー。人への共感ですか。 はい。 自分の好きな人が作った商品みたいな。 昔は芸能人の方ってプロデュースみたいな感じで、名前で活動みたいなビデオが結構あったんですけど、 もう作るところからちゃんと入って、みたいなことが広がるイメージがありますね。 なるほどね。なるほどね。そっか。確かにそれあるかもしれないですね。 今僕も本のビジネスに関わってますけど、本もそこのエッセンスってすごく大事かなと思っていて、 作る過程も含めて、そこをどんどん公開していきながら共感を持ってもらって広げていくっていうね。 だからすごく営業的なチャンネルを使ってドーンっていく部分ももちろん今大事なんですけれども、 その上流の部分でいかに共感を集められるかっていうそのものづくりをして、 ただ作る側としては結構難しいというか、変数増えるし、怖さもあるんですけど、 そこにヒントがあるんじゃないかってことですよね。 そうですね。たぶんやっぱりこういいもの、こだわって作っているものが結局残るようになるんで、 それと紹介というか消費者から見るとすごくいい世界なのかなと思いますけどね。 いいもの、好きなものが残るっていうだけなので。 そうかそうか。 確かに。だからアフターデジタル2で富士山、ビビットの富士山でしたっけ? デジタルベースで進捗が今見れる状態ですからね。 へぇー。 そう、オープンなんですよ。 へぇー。 あ、進んだ進んだとか。 すごい。 よくやるなーとか思います。こうなんてできないんですけど。 そういう感じはまさにものづくりのプロセスを感じているみたいですね。 そうそうそうそう。 ね。 そうなんですよ。 それは新しいですね。 ね。 めちゃくちゃ新しい。 ものづくりとしてもね。 はい。 という感じですか。はい。 2日目の対談、これで時間になっちゃったんで終わりにしたいと思います。 はい。ということで株式会社いつもの餅月さんにお越しいただきましてどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『スティグリッツ　PROGRESSIVE CAPITALISM』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、スティグリッツ、プログレッシブ・キャピタリズムという本になります。 著者、ジョセフ・E・スティグリッツということで、ノーベル経済学賞を受賞した経済学者ですね。 何年でしたっけね、2001年か。 ということで、東洋経済新報社から2020年1月2日に出ておりますが、ピンクの表紙でちょっと目立ちますよね。 スティグリッツなんですけどね、先日、一昨日だったかな、フリードマンの要約を説明しましたけど、 それに対するスティグリッツということで、ちょっと経済学が近い感じでありましたし、 フリードマンに対するスティグリッツという感じで時期が重なりましたね。 私はスティグリッツのフリードマンに対しては懐疑的であるという話を、先日の要約を紹介する際にも、 もともとのスタンスはそうだったという話をさせていただきましたが、 改めて要約を読んでですね、今回のスティグリッツの。 僕の考えに近いなっていうのは、どちらかというとこのスティグリッツの方かなということを感じています。 フリードマンに対してスティグリッツがこの要約でも言っているのは、要するに金融が引き起こした危機というのがあって、 なぜ政府の介入が必要なのかということですよね。 かなり格差がアメリカの中でですね、すごい格差が出てきて、見えざる手っていう話がありますけれども、 見えざる手が見えないのはなぜかというと理由は簡単で存在しないからであると。 つまり、醸成する力がないということなんですね。 だから政府が介入する必要があるということがここで書かれていることなんですよね。 さらに言えばこの民主主義っていうところがやっぱりこうすごく危機に瀕しているというのは、 民主主義っていうのは一人一票ですよね。 一人一票。 かたやアメリカが実現している民主主義と言われているものは、多分に資本主義に変わってしまっていて、 つまり資本が資本を増やす、要するにお金持ちがどんどん富を増やしていくという構造になっていて、 そのお金持ちが票を持ち始めていると。 一人一票なんですけれども、実際のところは一ドル一票というふうに表現できるほどお金の力が増しているということがここでも書かれているわけですよね。 だから富に関係なく一人一票というのは、どんなに貧しくてもどんなに金持ちでも一票しか効果がないわけなんですけれども、 アメリカで現実的に起きているのは、一ドル一票と言われているような、資本主義ではないと。 民主主義ではないということです。 かなり資本主義に歪められた民主主義になってきてしまっているということで、 それに対してやっぱり、もっとまともな生活が提供できるような経済の在り方ってあるんじゃないかということを言っているわけですね。 フリードマンの言わんとしていることもわかりますけれども、 今我々が何を考えるべきかというのは、どちらかというとこのスティグリッツのプログレッシブ・キャピタリズムに書かれていることの方が、 私にとっては飲みやすいなあっていう気がいたしますが、両方とも読んでいないので、 しっかり勉強せってことですね。 わからないのに知ったようなことを語っちゃいかんということでもあるので、 本を読む前のよたことだと、よた話だと思って聞いていただければというふうに思います。 読みましょう。 ということで、今日のフライヤーはスティグリッツ・プログレッシブ・キャピタリズムでした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。今日は3月12日のコメントからですね。 とろりさん、人によって時間の間隔は違うという話から、私の仕事が遅い原因をふと考えました。 私は一つのことが気になると、つい時間を忘れて没頭してしまうので、想定より時間が早く過ぎるのかもしれません。 一方、余裕を持って仕事を終わらせる同僚はいつも一歩引いて物事を考える人です。 没頭しすぎない姿勢が時間間隔にも現れるのかもしれません。 スマホにも時間を奪われがちですが、どうにか自分の時間をうまく乗りこなす感覚を身につけたいと思います。 なるほどね。あるのかもしれないですね。 時間の進み方っていうのの違いみたいなものって、本当に時間というのは相対的なものであるということなので、 統一の基準というのは実はないんだっていうところですよね。 だから自分と人との時の進み方が違うということもあれば、自分の中での時の進み方が違うタイミングがあるということもまた真なりですよね。 楽しいことをやっている時はあっという間に過ぎるけれども、辛い時は長いというのはよく言われる時間間隔だと思うんですけれどもね。 これちょっと考えたいですね。時間間隔っていうのはね。 ありがとうございます。 3月13日に入りました。 ただ翼さん。 ワイヤード36号松島さん1、科学への向き合い方を考えさせられました。 わからないへの対応は諦める、問いを立て続け仮説を考えるとわかれ、科学が発展したのは人が後者のアプローチを取り続けたからです。 今後は第三の道でAIに委ねるが出てきます。 これまでは科学との限界とは人間の理解力に規定されていました。 シンギュラリティを迎えつつある今、科学の限界が人の理解力というボトルネックを解消したらどうなるのか。 我々人間はどう科学に向き合うのかは改めて考えさせられる問いです。 僕は放送の中でも言いましたが、 比較的ポジティブに考えて、そんな恐れることではないと思っている大きな理由は、もうすでにわからないからということです。 人間は今まではわかってきたけど、これからはわからなくなるということではなくて、もうすでにわからない。 わからないことだらけで勝手にいろんなことが動いているというのが、今の世の中の本当の姿なんじゃないかなと思っている。 これからまたどんどんわからないことが増えてくるけれども、基本わからないことだらけであるというのは変わらないというような気がしております。 変わらないと思っていますが、いろいろあるんでしょう。 1日遅くなりましたが、長男さんお誕生日おめでとうございます。 私も3月ですが、同学年で一番若いと思い得している感覚でした。 ワイヤード36号松島さん1、小説聞ことはでも時間の感じ方について考えさせられました。 楽しい時間は早く感じますが、逆を考えれば遅く感じることは自分がつまらない時間とも捉えられます。 年を取ると時間が早く感じるとも言いますが、楽しいことが増えるからこそ早く感じるような過ごし方をしたいと思いました。 初コメですかね。ありがとうございます中村さん。 今後もぜひコメントいただければ。 かなり常連さんが多いんですけれども、ぜひ仲間入れしていただければと思います。 時間の過ごし方、ありますよね。 ただ振り返ってみると本当にあっという間です。 僕も44歳ですが、40歳過ぎてから早かったなという気がします。 それだけ充実していたということなのかもしれないです。 ありがとうございます。またコメントお待ちしています。 今日はわからないことも楽しいと感じました。 今日の対談はたくさん浮かびました。でも不思議なワクワク感も感じました。 科学が進化しわかることも増えるでしょうが、わからないことがあるのも良いですね。 こうした心境になれたのも間違いなくブックカフェを通じ、さまざまな話を聞いたり書籍に出会えたからと思いました。 この初日の対談はマジでわからなかったと思います。 僕もわからなかったです。読んでなかったからね。 読んでいればそれなりに理解度を噛み砕いた話ができたはずなんですが、 僕もわかるために必死になっちゃった部分があって、すごくわからなかったと思います。 ただ、わからないことも楽しいと言っていただいて、ちょっと救われました。 ただ、往々にして松島さんとの話はなりがちですね。 諦めてください。そんなもんだと。 それを楽しんでいただけるとありがたいです。ありがとうございます。 田中さん、今日の対談を聞いてミスチューのギフトという曲の歌詞がイメージに湧いてきました。 白と黒のその間に無限の色が広がっているというこれからの時代の在り方が目に浮かびます。 人は現代技術で作られたAIにはできない納得感を出す力があるはず。 量子力学、哲学を学ぶことは、白か黒の二色では選べない問いに向き合うための基礎となりそうです。 なるほど。白と黒ではない、その中間に無限の色が広がっているということで、ミスチューのギフトね。 なんかオリンピックでありましたよね。 オリンピックのNHKかなんかの歌に使われていて、じゃなかったかな。 なんかそんな気がした。 でも、そういうことですよね。 白黒はっきりつけるっていうのも大事なんですけど、 そうじゃないものがいっぱいあるということ。 一番綺麗な色ってなんだろうとか。 白か黒で答えろという難題を突きつけられぶち当たった壁の前で僕らはまだ迷っていると。 迷っているけど、白と黒のその間に無限の色が広がっている。 君に似合う色を探して優しい名前をつけたなら。 ほら一番綺麗な色、今君に贈るよ。 J-POPって感じですね。 こんな歌でした。また聴いてみます。 ありがとうございます。 とろりさん、人工生命を従来の生命の文脈ではなく新しい生命として捉え直すという新しい概念に対して人がどう関係を作っていくかを想像するとワクワクしました。 自分の仕事に振り返ると仕事に慣れてすぐにできる仕事ばかりをして自分はアップデートできていないことに焦りがあります。 同時に次々と新しい技術が登場しても自分には無理だと腰を引きそうになります。 ただ分からないからと無視せず自分はアップデートする勇気を持ちたいと感じました。 そうなんですよ。宿命ですよ。 成長することに対する喜びとか楽しみを持つというのが一番答えなんだと思います。 変わるのって面倒くさいしアップデートするのは疲れるんですけど、扉を開けるしかないんですよね。 この前の本でも紹介しました定年消滅時代という本を紹介しましたけれども、 そういうことになっていくわけなので、そうすると逃げ切りというのがもうできないんですよね。 今私44歳ですけど、普通に考えればあと16年で引退は早いなって感じなんですけど、 いやいやそんなことじゃないですよ。 あと36年かもしれない。 ということで頑張りましょうお互い。 ということでコメント返しここまで。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまでということで、また明日ね。 最終回ですね、餅月さん。 明日の話もね、なかなかハイブローな話でしたよ。楽しかったです。 はい、なので楽しみにしていただければと思います。 はい、ということでまた明日。