# ハジさんとコラボを終えて、ジャーナルクラブ貼っておきます はい、お疲れ様でした。 今さっきですね、はじさんとのコラボが終わったところです。 ヨウキャー、ヨウキャーって言われたんですけど、ヨウキャーじゃないです。 引きこもり研究者です。 どうでしたかね、もしよかったら感想を聞かせていただけたらと思います。 私はね、野沢さんの時もお話しした、すごくね、これ本当に良い研究だし、 日本中にエビデンスを持って広まってくれたらいいな、 エビデンスに基づく実践が広まってくれたらいいなって思っています。 チュートリングについてまた触れさせていただきました。 はじさんが言ってたね、やり方が大事なんだなーっていうのは本当そうだなと思っていて、 結局スター選手を選んでその人を褒めるだと、 お互いに形式的になりやすいっていうのは本当そうだなと思っていました。 ヒントをくださったんですけどね、形式的にしないために、 自分しか見てないことを褒める。 そして今までできなかったことができた時に褒める。 やろうと頑張っている姿を褒める。この3つだそうです。 いいね、これでやっぱり独自の褒めを探そうとする姿勢が生まれるだろうし、 宝探しするみたいできっと楽しいと思うんですよね。 ぜひ、小学校、中学校、高校、どこででもいいんですけど、 会社とか家族内とか、いろんなところでやっていただけたらなと思います。 はじさんは元気いっぱいですし、深い人だなと思いました。 そして感覚宣言はやっぱり好きになれません。 ありがとうございます。どうぞお聞きください。 その前にCMか。CMどうぞー。 # 癖強教員ハジさんコラボ前半！多動陽キャと陰キャのセッション笑 はい、じゃあ始めたいと思います。今日はですね、タネマフタ三つ瀬のハジさん、ハジさんっていつも読んでるんだけど、このなんか前の枕言葉みたいなのは何かからもちょっと説明してほしいんですけど。 あ、そうですね。 審査も来てくれてる。今日はですね、テーマというか、二人とも多動だけども、陰キャの多動と、多動陰キャと多動陽キャの対決みたいな話ですよね。 対決。 対決。 このコメントは佐藤審やろ。俺放送じゃないから誰からのコメントかわからないけど。もうハジさんは佐藤審でしょ。 佐藤審さんです。小学校教師の佐藤審さんですね。 エビデンス王子。 あ、エビデンス王子。あ、そうなの。佐藤審さんは本を読む人? 読む人読む人。だからドクタービーツさんはフォローしてますよ、佐藤審は。 そうそうそう。私もフォローしてます。 エビデンス王子なんて好きなんですよ。 今日はエビデンスの話もします。私が知っている、小学校教員の皆さんにお伝えしたい。 お、すげえ。ちょっと当てはまるかな、俺。 いやいや、大丈夫。本業の人と比べると苦しいからやめてください。 いやでも論文読むってことが素晴らしいよね。 やりますよ。やつはやります。 やりますね。 でもちょっと黙っとって。佐藤審黙っとって。 黙り佐藤審って言われてます。 ほな、自己紹介をしてもらいましょうかね、はじさん。 なんかいっぱいやりすぎてるから、詳しく説明していただいていいですよ。 詳しくがいいですか? サラッとバージョンと情報が渋滞するバージョンがあるんですけど。 みんなが飽きない程度にお願いします。 サバリタさん、こんばんは。 43歳、妻1人、子供、野球小僧3人。出身は大阪。 広島、熊本、そして大学から佐賀に来て、今、佐賀で小学校の教員。 途中、中学校教員であったこともありますけど、21年目です。 現在、特別支援学級の隊員をしています。 小学校教員を。続けていいですか? 小学校教員をしながら、このキャンプ場を開拓するところから、山を開くところからやって、 運営しながら防災・減災インストラクターとか、子どもキャンプの出張講師とか、 防災イベントとか、そういうところで講師としてワークショップをしたりしています。 マルシェの出展とか、そういうのをしたり。 あとはラグビーのレフリーをしたり、教育イベントとか、 そういうアウトドアのイベントを主催・企画して運営したりしています。 季節予、佐藤教員です。 教員ってそんなにできるものなの?って印象なんですけど、だって超忙しいイメージじゃないですか。 教員でしょ。 はい。ブラックのイメージですよね。 だけど、ラグビーレフリーしてる暇があったり、キャンプ場開拓してる暇はあるんですよ。 暇があったりってすげえね、言い方。 すごいですよね。これは学校的には強化されてるんですね。 大丈夫です。キャンプ場は語弊なしように言いますけど、 代表はですね、嫁が個人事業主なので、代表は嫁なんですよ。 私はボランティアという形なので、一切お金は私には入ってこない。 前講座をしても何をしても、私にはお金は入ってこないので、副業申請もしていません。 副業申請をしてるのはこのボイシーだけです。 そうなんだ。すごいですね。奥さんもすごい人なんですね。 奥さんはすごい人じゃないですよ。私と結婚した時点です。超すごい人ですね。 すごくない。超すごい。 それはちょっと匂うわ。奥さんがすごい感じはしますね。 嫁もいろいろやってるんで、あんまり普段嫁と一般生活的なことを話すことってあんまりなくて。 すれ違いというか、一緒に家にいる時間ってめちゃめちゃ少ないんですよね。 向こうは朝遅くて、夜も朝も遅いんで、私はわりと早く寝るから。 寝顔しか見られてない気がします。 土屋さんが奥さん超すごいって言われてますね。 聞きたいことがいっぱいありますけど。 どうぞどうぞ。 いいですか。この前、火起こしやってませんでした? 火起こしいつもやってますよ。 できるようになるといいなって確かに思ったんですよ。 防災の一環というか、火がないところでも自分で起こせたらっていう。 そこからやるんだなっていうのがすごいなって思ったんですよね。 他にどんなことされてるんですか? その火起こしの関係でいけば、なんでこのキャンプ場を運営したりっていうのをやってるかっていうと、 普通のキャンプ場じゃないんですよ、うち。 電気水道を侵すWi-Fiがない。 え? それなりに近いんですよ。 すごいね。水は川から汲んでくるんですか? 汲んでももちろんいいんですけど、気持ち悪いなと思う人は持ってきてくださいってことです。 その火に沈むだけでしょ。 だからカップラーメンのお湯を沸かすぐらいのもんだったら、 2リットルのペットボトル1人だったら1本あれば十分じゃないですか。 確かに。そうか。 キャンプ場っていうのはキャンプ場っていうよりも、私がいる原野ですね。山ですね。 住居がそこなんですか? 全然違います。ちなみにうちの家はオール電化です。太陽光発電ついてます。 これね、めっちゃ言われるんですよ。 ハジさんはいつもここで生活してるんですか? 普段からいろいろな家で縄を鳴りながら、成功無助な生活をしてるんですか?みたいなことを言われてますが、 うち車は電気自動車やからね。 その国からのイメージでしたわ。自分でお風呂も作ってみたいな。 うちエコキュートですから。電気ありがとうございます。吸収電力ありがとうございます。 火起こしていいんですよ。 もうちょっとさらっと言うと、結局は、万が一家が倒壊したって言ったときに、体育館の避難所に行って生活するって苦しいんですよね。 5ミリの厚さの段ボールの向こう側に別の家庭の生活があるわけですよ。やっぱりストレスがたまるんですよ。 だからそこに行かずに、3日間自衛隊が来るまで過ごせるっていう人を育てたいっていう。 それが第一目的でやってるんで。 だから水を家族分3日間、1人2リットル、4人分、8リットルかける3日分、24リットルを持っているよりも、 その日1日分もしくは1食分の水を作れる方が、能力は、スキルを生き残る確率は上なんですよ。 マジで?水作れるんだって思ったもん。 だから水を備蓄するように、水を作れる知識とスキルを備蓄しましょうよっていうのが、やっぱり愛子とかなんですよ。 素晴らしいですね。 そのための火起こしなんですよね。 そう。遊びながら学んでください。気が付いたらできるようになってますよっていう。 そばに住んでたらいきたいなあ。 そばに住んでたらいきたい。 いいきゃも良いきゃも全員助ける。 そうですね。命を流れさせるためには必要なスキルかと思うので。 そういう感じですね。 特筆支援学級ということで、私も支援が必要なタイプのADHDとASDがあるので、学校でお迷惑をかけてたほうだったと思うんですけど。 だから研究者なんだ。 だから研究者になれたっていうのはあるんですが。 絶対ある。絶対ある。 集中して、本当に没頭してできるし、興味、関心、好奇心が強いので。 っていうのは良かったなと思ってるんですけど。 そちらのほうの活動で、何か気をつけてることとかって終わりになるんですか? 私はずっと言ってるのは、特別支援って特別じゃないって言ってるんです。 うちのチャンネルのチャプター見てもらったらわかるんですけど、 固定の放送は、「学校の先生ってブラックでした?」っていうのを固定放送にしてるんですよ。 私のど真ん中の放送はそれにしてるんですけど。 ものすごく関係が多いのは、特別支援、不登校、発達障害って、この3つのワードは気になる保護者さんってすごく多いんですよ。 フックになる保護者さんっていうのは。 その中で特別支援っていうワード自体で、分断だったりとか、特別支援学級に入るっていうこととか入らないっていうことだったり、 そういう特別感みたいなものってすごく感じないですか? そうですね。なんかハードルな感じはします。 ですよね。障壁がありますよね。 いやそうじゃなくて、っていうのが私の一番の思いというか、ど真ん中のところはそこです。 特別支援って特別じゃなくて、ただの個別支援だよってずっと言ってます。 その人に合わせた。 そうです。 本当は一般学級でもそのほうがいいはずじゃないですか。一人一人に合わせた。 やっぱり人数が多いから難しいですよね。 難しいっちゃ難しいですけど、30人の中の一人の単位ということと、 特別支援学級って最高8人なんで、一学級が。 普通は40人学級か8人学級かっていう話なんですけど、 そういくと単純3倍以上難しいですよね。 だけど30人のうちの一人にかける支援って突き詰めるとですね、 その一人に対する支援は波及するんですよ。他のほうに。 かっこいいことで言うとそれがユニバーサルデザインだったり、 みんながやりやすいことにつながるから、その子一人に誘おうと思ったら、 思ってやって突き詰めると実は結構な人数に刺さるし、 下手したら全員に刺さったりするんですよね、そのやり方が。 今日話そうと思ってた研究がそういう感じの研究なんですよ。 来た、これがこれも。 来た、これセレンディピティですね。 セレンディピティだ。 これ、それこそちょっとだけ喋ってもいいですか。 いい、もちろんもちろん。 私の中で喋ってもいいんですけど、 これね、私、ドザさんにもお勧めした介入なんですが、 アメリカの2024年の研究、メタ分析っていう最強の研究方法で。 タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、タッチ、 子ども障害を有する生徒に対して、その子たちも含めて、その子たちって一般学級にいることがほとんどなんですって。 障害があったとしても、全員が支援学級に行くわけではないじゃないですか。 そうすると、他の生徒も先生も敬遠しがちになるというイントロダクションであるんですよ。 すごい正直だなって思うんですね。この論文、めちゃくちゃいい論文でぜひ読んでほしいんですけど。 実際に介入、何をしているかというと、行動特定詳算というのをやってるんですよね。 行動特定詳算ね。誉めるってことね。 そうそう。どういうふうにしたかというと、先生が生徒を褒めるのがいいのは分かってるじゃないですか。 だいたい4回に1回か5回に1回褒めなきゃいけない。否定的なフィードバックをするんだったらば、その4倍か5倍は褒めなきゃいけないっていうふうに言われていて。 それは全米の初任者、ビギナーのレベルで教育される。日本でどういう教育をされているか分からないけども、その米国の教員は当たり前と知ってるけれども、分かってるけどできてないという現状がある。 できてないけど、やっぱり教員だけでやるの難しいよねって話になって、生徒同士でこれやらないかっていうのがこの研究なんですよ。 すごいね、これいい研究で。 どうやってやったかっていうと、トゥートゥリングっていう言葉をちょっと覚えて書いてほしいんですけど、 トゥートゥリング。内容はクラス全体が対象になるんですが、他の生徒が何かいいことをしていたら、その特定褒め行動をするっていうことなんですね。 そのやり方が書面で、インデックスカードで匿名で報告をするんですよ。 子ども同士でね。 そう、子ども同士で。それを一日の終わりに発表したり、掲示板に貼ったりして、そうすると何が起こるかっていうと、内容としては誰々さんが何々さんを優しく助けていたとか、本当に特定の行動を示してるんですよね。 それをすると、何が起こるかっていうと、クラスがみんなやっぱり褒めの対象になるから、ちょっとやっぱり情緒障害のある子たちも、褒められた行動をやっぱりやるようになったりとかするんですよ。 周りの人もそれを見てるから、こうやって静かに本を読んでると褒められるんだなとかっていうふうに、いい行動しようとするふうになるっていうので、問題行動が減るんですよね。 やっぱり楽しみもあるじゃないですか。いつ褒められるだろうとか。 あとは、褒める態度が普段から身につく。 学校生活って私はどちらかというと、競争とかが多い世界だと思うんだけど、このトゥートリングっていうのをやることによって、生徒同士でいいところを見つけようとする姿勢ができてきて、 将来的には褒め上手な人ができるんじゃないかと思ってて。 褒められ上手と褒められ良い。 これを小学校の頃からトゥートリングをやったらいいんじゃないかなって思ったんですよね。 いい質問。その研究データの対象はどんな子ですか。何歳ぐらいの子ですか。 小学生から、ちょっと待ってくださいね。 質問はその小学生からと、あと期間が知りたい。どのぐらいを見てなったかってこと。 これね、メタ分析だから、いろんな研究が入ってるんですよ。 1個の学校とかでやられた研究じゃなくて、対象者は修学年齢の子たちで、 通常学級あるいは特別支援学級の生徒で、学年は修学前から12年生まで。 12年生ってなんだ。 中学、6年生、高校まで。 高校3年までってこと? そうそうそうそう。 9年生が中3年までってことね。 3年、3年、そうですね。 へー。 そうか。それで期間としてはやった。 それもだからね、いろいろなんですよ。 この研究がいろいろ集められているのがメタ分析っていうやつなので。 一応36本の研究が含まれてるんですね、このメタ分析に。 インデックス投資じゃん。 インデックス投資って何? やりたいんですよ。話し出てくれ。 思うところはいくつか、私のフックは今ありました。 それ聞いて、まあそれはそうだろうなって思う部分は結構あったんですよ。 ほうほうほう。 まあそれはそうだろうって、まあ言いすぎよ。 聞いてる人はわかると思うんですけど、褒められたらやるじゃないですか。 うんうん、そうそうそう。 で、褒める視点を与えるっていうことがまず一個大事なんですよ。 実際には小学生で、帰りの会とかのときにやってます。子どもたちは。 うちじゃないですよ。多くのとは言わんな。 結構な学級で、褒め褒めタイムだったり、 いいとこ見つけだったり、そんな名称で帰りの会のときにやったりしてるんですよ。 これは誰でも参加な感じですか? それとも、今日はこの人を褒めましょうみたいなやつですか? それはクラスの担任のシステム作りによります。 これね、2つあるんですよ、結果が。 さっき言った、1人の人とか1つのグループを1日、ないし1週間、この人たちを褒めましょうみたいなやつもあるんですよね。 でもこっちはね、有意差出てないんですよ。 チュートリングの方だけ出てるんです。 おー、ということは、どっちがいいかっていうと、特定の子を決めた方がいいってことですか? 決めない方がいいです。 決めない方がいいってことね。 そう。スター生徒を選出して褒めるっていうやつは、有意差が出てないから、 チュートリングの誰が褒められるかわからないっていう、特命のやつの方が有意差が出て、 サトシンメモしてる? サトシンメモしてる? たぶん過去に独立してるって言ったの、これサトシンでしょ? 過去に独立してるようなやつ。 サトシンメモ、めちゃめちゃメモしてます。明日の放送これですから。 私、本で貼り付けてます。今日の配信で、ジャーナルクラブやったやつを貼り付けてるので、よかったら聞いていただけたらと思います。 何何、ジャーナルクラブ?新しい単語をいっぱい出さんぜ? 私、論文を丸々一本読む会をしてるんですよ。 クリティカルアプライザーという批判的吟味をするために。 だからいっぱい叩かないと出せなくて。 この一本の論文を丸々2時間かけて読んでるんですよ。 それを聞いていただいたら、解説が入ってますよって。 もちろん本文読んでもらってもいいですけど、本文が読むの難しいじゃないですか。 無理だよ、無理だよ。 頑張れ。だから解説してるから、日本語で頑張って。 今のこの一連のやつ、パッとメモる。 頭の中でメモると、特定の子に決めないほうがいいって、これやってるんですよ。 小学生もやったり、そういう学級もあるし、今日は決めない、誰からいいっていうこともあるんですよね。 これもシステムとしていろいろあるんですけど、 聞いてるリスナーさんの何かになればいいと思うんですけど、 一つはやる時間です。それをフィードバックする時間って何だって。 フィードバックっていうか、それを実施する時間ですね。 普通に書く時間をいつ取ってるかっていうことですね、一つは。 帰りの間に時間を取るってなったら、違うんです。帰りの間に取っちゃダメなんです。 何でか分かりますか。 早く帰りたいんだよ、子供。 子供早く帰りたいんだよ。 基本その場で書かないと意味がないから、なのでインデックスカードは配っておいてですね。 今お便りに来てる、褒め言葉のシャワー方式って、これは褒め言葉と菊池翔太さんの実践の小読み石なんですよ。 一人の子にパッと褒め言葉を見せるって。 へー、そうなんだ。 これが現実はなしって、アメリカの研究では出てるってことですけど、 これはね、シャワーなんで気持ちいいんですけど、私の感覚は、その日だけ取り繕うんですよ。 あー、なるほどね。頑張っちゃうんだ。 そう、頑張っちゃう。 お互いにだよね、多分。 そうです。逆側。シャワー側からしたら、この子のいいことを見つけないといけないという、僕の両方。 一日中観察してなきゃいけないもんね。 嫌でしょ。 嫌だ。 そうしたら、すごいちっちゃいことを全部化すると、その能力を培うことにとってはいいと思うけど、そこに義務感が発散しつつするんですよ。 これね、ジャーナルクラブのときに言われたんですよ。私それやられてたけどつらかったって言ってたんですよ、その人が。 だろうなーって思って。無理やり褒められても嬉しくないよみたいな。 だからツータリングのほうなんですよ。 ですね。あえてお菊池小僧学級の実践を真似してる方、悪いって言ってないですよ。 悪いって言ってないですよ。 言ってないですよ。 怒らないで。 指差がなかったって言ってるだけです。 あなべらないで。違うから。一家の研究としてそうだっていうこと。 だからメリットね。全ての実証はメリットとデメリットがあるんです、どっちも。 これでもね、たぶん数年後にも日本の教育界にも降りてくると思いますよ。 時間足りないのに。 アメリカとかはトップダウンだから、メタアナリシスが出たら…… またカタカナ出せないで。 メタ分析はしょうがないじゃん。研究まとめみたいな。 メタ分析はわかった。メタアナリシスって何やねん。 ごめんごめん。 一緒ね? 同じ。同じ。 今24人の人聞いてるけど、20分ぐらいはメタアナリシス初めて出てきたぞって思ってるからみんな。 私のリスナーさんはたぶんわかってると思う。 ごめん。 ごめんごめん。まじでごめん。 よくついてきてくれてますねみんな。ありがとう。 ついてきてるかどうかわからんけどね。 ついてきてないね。 作詞員が参加して、はじさんに報告します。 何を? 何だろうね。何をだろうね。 エメルドさんがいいこと言ってる。 だから、自分で発見しに行く力がつくっていうのがよくて。 これ毎日のことじゃないですか、トヨタリングは。 毎日気がついたらインデックスカードを書いて投函みたいな感じのやつが多いと思うんですよね。 これですね。ごめんなさい。いいですか。 ちょっと落ちちゃった。 これね、実際現場で、学校でこれを、 研究論文がアメリカから来たとしても、マンド科学省がこういうのどうですかってピューテリングっていう名称が降りてきたとしても、 やってることはもうやってます、日本語。 もう何十年も前から。多分ドクター・リンソンのときもやってましたよ。やってたはず。 小学生かどうかはないけど。 で、ここでやっぱり気をつけないといけないのは、さっきみたいな、ただやらせてたらいいでしょうみたいな。 で、一日、じゃあうちの交流学級ですね。うちは卒業式の学級だけど、交流学級の1年生とかで会ってる、他の学級でも会ってることって、 もう入って手を挙げて、誰々くんが消しゴム拾ってくれました、ありがとう。誰々くんが水筒大きいだから持ってきてくれました。一緒に遊ぼうって言ってくれました。 こういうのが多くて、どんな空気感かっていうと、言った本人は満足してるけど、 聞いた本人とそれを聞かされてる周りのやつの温度差、全然ないんですよ。 全然めちゃめちゃあるから、みんなギリギリで拍手するみたいな。 あー、なんか自分に関係ないってこと? 関係ないっていうのと、毎回同じことを言ってるから。 あー、そうなんだ。 正式的になってるってことでしょ、それは。 えー、やらされ感じゃないですか、それは。 だから私はそこに視点を絶対に与えることにしてるんです。 やるならばですね。やってたときがあったんで、そのときに私が高齢学級30人を担任してたときに、 その褒める視点っていうのを私は与えてたんですよ。 最初は1週間とかはフリーでやらせるんですけど、やってみたときに結局そういうのばっかり出るんですよ。 遊ぼうって誘ってくれたとか、ぶつかったときにごめんって言ってくれたとか、そういうのを要は言うわけじゃないですか。 さっきの特別支援的なものでいけば、これはちょっとレベル上がってますけど、 あの子がいつもウロウロしてたのに、今日は20分間座って聞いてたとか発表したって、 これはちょっとレベル上がってるんですよ。これはこの後は言うんですけど、そのためには視点が入ってるんです。 その視点を大人が与えてるんです。 私はこんな視点を与えましたよっていうのが3つあります。 いきますよ。 えっと、それ後半にしようか。もう29分だから。 OK。 はい、はじさんの枠でそれを教えていただきましょうね、皆さん。 ありがとう、大丈夫ですか。 じゃあ一応ですね、この枠は終わって。 はい。 ちょっと待って、読めてないやつがあるかもしれないので最後読んでおきますね。 シークレットサンタの実践。いろいろやってるんですよね。ただ大事なのは、研究を元にせず皆さんがやってたっていうことですよね。 それは経験論で効果がありそうだって思ってやってるんだろうけど、こうやってちゃんとメタ分析で出してきた。 これはやっぱり効果があるんだって証明されたことが私は意味があると思っています。 堂々とやんなさいよっていう話ですね。 研究するまではわかんないから、みんな。 素敵なエビデンスの種ですね。 みんな黒板に向かうのではなく、縁になってよかったこと。 縁にはならないんだよね。 縁にはならない。 縁にはなってもいいと思う。 実際にそのような取り組みをされている教室の特殊をテレビで見たことがあります。 とても良いなと思いましたね。 これ多分みんなりんさんのリスナーさんですね、たぶん。 大丈夫かな。 カタカナ反応って書いてるね。 そう、カタカナ反応。 小学校からやったほうが良いですよね。小学校からね。 小さんの息子の先生に提案します。 ありがとうございます。 これで全部読めました。 ありがとうございます、みなさん。 今のやつで里芯さんが言ってくれたら嬉しかったのが、 りんさんはエビデンスをもとにこういうのがいいんじゃないかって提案しようと。 日本に降りてきて、みんながこう、 ああ、だからこういう結果エビデンスをもとにいいんだねっていう方向だと思うんですけど、 里芯さんが最初の方に言ってくれたやつが、 私がやってることが実はエビデンスで全部肯定されてますねっていうコメントがあったんですよ。 これ、これ、これ、これ。 これね、これでも研究されてることがいっぱいあるので、 分かってると、体験でみんな分かってると思うんですよ。 今ね、これ面白いのが、トゥートゥリング、後半で喋ります。 これでも大事なことだから、大事なことだからちょっと後で里芯さんのところで言わせてください。 みなさん、おいでながら。 はい。じゃあ一回録音止めます。