# 小澤先生に解決できない苦しみへのスピリチュアルケアについて教えて頂きました おはようございます。エリデンスに基づく新生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 昨夜は小澤武俊先生にご登壇いただきまして、 苦しい人がそれでも苦しみを抱えながらも希望を持って、笑顔で生きていくために、幸せになるために、そういうお話をしていただきました。 本当にお久しぶりでお話ができて嬉しかったです。 ちょっと途中、うるうるっとしましたけど。 小学校の子たちにも授業されていて、まず苦しみに気づく。 苦しみをわかってくれる人がいると、人は嬉しい。 解決できない苦しみを抱えながらも、人は笑顔になれる。 弱さを認める。 いろんなことをですね、教えていただきました。 よかったら本編聞いていってください。とても貴重なお話をしていただいています。 今日から、私もあなたも誰かの支えになる可能性があると思っています。 人の苦しみに気づいて、この人はわかってくれる。 否定するんじゃなくて、わかってくれる存在になれるかもしれない。 そういう可能性を感じられる。 小学生も2コマで学ぶわけですよ。 だから、可能性があるなというふうに思いました。 聞いていてください。 では、ハバグッディ。 # 子供、あなたにもできるスピリチュアルケア。小澤竹俊先生登壇 よろしくお願いします。 あれ、どこから声が聞こえてる? では、エビデンスインマトスク人生デザイン、 Dr.リンがお送りしています。 本日はですね、 私、本当に長いことお世話になっていて、 ここしばらく、本当に連絡を全く取っていなかったんですけれども、 先生のことが不意に思い浮かんだんですよね。 ありがとうございます。 思い切ってご連絡したら、 お話ししていただけるということで、 こんな弱小のところに来ていただいて、 ありがとうございます、本当に。 はい、録音を始めましたね。 はい、始めました。 はい、というわけで、今からですね、 小澤先生のご紹介を私がさせていただきます。 緊張するな、めっちゃ緊張する。 ご存知の方もいらっしゃるかもしれません。 今朝、小澤先生がこの配信について、 SNSで触れてくださったこともあって、 拡散もされましたので、 ウェブで聞いてくださっている方も、 結構いらっしゃるんじゃないかなというふうに思います。 本当に貴重な機会をいただきましてありがとうございます。 そしてアプリで参加してくださっている皆さんも、 ありがとうございます。 よかったら小澤先生にお話ししていく中で、 気になることとかコメント、お便りを、 アプリの方はできますので、 ぜひしていただけたらと思います。 ありがとうございます。 小澤先生のご紹介なんですけれども、 ホスピスとか緩和医療の世界では、 本当に知らない人はいない方だと思っています。 自分がホスピス。 今は恵み在宅クリニックというところで、 委員長をされています。 自分がホスピスで学んだことを伝えたいとの思いから、 2000年より学校を中心に命の授業を展開。 これがですね、 私、朝ちょっと配信させていただいたんですけれども、 活動報告ということで、素晴らしい活動を、 小学生とか高校生まで、 子どもたちに命の授業をされているんですよね。 この話もちょっとしていただきたいなと思っているんですけれども、 そして一般向けの講演も数多く行われています。 ホスピスマインドの伝統史として、 精力的な活動を続けていて、 2013年から人生の最終段階に対応できる 人材育成プロジェクトを開始し、 他市時代に向けた人材育成に取り組み、 2015年、有志とともに、 一般社団法人エンドオブライフキャー協会を設立して、 理事に就任されて、 先生が立ち上げられたんですけどね、 今に至るという形です。 書籍も本当にたくさん出されていて、 あともなくも全部紹介しきれないぐらいだったんですけれども、 こちらのリンク、固定コメントに貼らせていただいている、 あなたにもできるスピリチュアルケアっていう本もあるんです。 本当にいっぱい本出されていて、 全部ベストセラーぐらいなんですけれども、 先生といえばスピリチュアルケアというふうに私は思っていて、 私も実は先生の講座を受けさせていただいたんです。 この人生の最終段階に対応できる 人材育成プロジェクトを受けたんですけれども、 2回受けて2回ともレポートを出さず終わったので終了してません。 申し訳ない、本当に。 そうなんです。 完璧主義と先延ばし癖と全部重なって終われてないっていうやつですね。 という感じなんです。 今回、先生にスピリチュアルのことについてお話を聞きたいなって思ったのは、 それは先生が本当に老若男女、子供から大人まで、 スピリチュアルケアを実践されているし、 教育にも携わっていらっしゃるんですよ。 スピリチュアルケアってどういうものかっていうのを、 本当に実践的に教えていただいた、2日でしたっけ?2日間?3日間でしたっけ? 昔は2日間でしたね。今は1日経ってます。 そうなんですね。1日きつそう。 凝縮しているという形なんでしょうけれども、 本当にその経験というか、先生のワークショップで学ばせていただいたことが、 その後、私の人生にも大きく影響してますし、 誰でもスピリチュアルペインを持つっていう気づきであったりとか、 そして誰でも支えられる立場になれる、 そういうスキルというかテクニックとかマインドとか、 そういったことを学ばせていただくようなワークショップだったんです。 そういうことがあるんだと、小学生でも、今朝の配信でも申し上げたんですけれども、 実績が、この2023年の時点で参加者が5万3360人、この命の授業を受けた子どもたち、 小学校が202回とか、すごい数の人が先生のケアの授業を受けてらっしゃるんですよね。 先生には、私自身もスピリチュアルペインをずっと子どもの時から抱えてきた存在なんですよね。 2年前にADHDとASDの診断を受けて、それでしんどかったんだっていうのが初めて分かって、 でも小さい時には自分が苦しいっていう感覚が全然なくて、 そういうことが感じられなかっただけ、知らなかっただけなんですけど、 そういう思いを知らないうちに、スピリチュアルペインを、魂の苦悩、自分の苦しさを抱えながら生きてきたんですけど、 どういうふうに人って支えていけるのか、本当に隣にいる人もスピリチュアルな痛みを抱えていらっしゃる可能性があるので、 その気づきであったり、そしてどういうふうに支えていくのかというのを、ぜひ先生にお伺いしたいと思っています。 今まで長々と喋ってしまいましたけど、大沢先生、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 どこからいきましょう。 先生の考えられるスピリチュアルについて、スピリチュアルペインについて、そしてスピリチュアルケアについてお話しいただけると嬉しいです。 皆さんこんばんは。こんにちはかな。紹介いただきました、めぐみ在宅の大沢です。 今日はスピリチュアルペイン、スピリチュアルケアという難しいカタカナ用が出てきますが、 あえて言うならば、この言葉よりもひっくりくるのは、解決の難しい苦しみという取り出し方をします。 というのは、皆さん、小学校、中学校そうですけど、試験って必ず正解があるんですよね。 その最たる例は大学や、私は医師ですが、医学部の入学試験、進級試験、卒業試験、国家試験、全部正解なんですよ。 多くの医療関係者って正解探し得意です。病気の診断、治療。 でも実際どうでしょう。私たちの人生って正解ない問いが、なんでこんな病気にとか、なんで私だけとか、 みんなはすごく良くて、自分だけ何か取り残されたり、その苦しみって正解ってまだないと思うんです。 ポイントは、そういう正解探しとは違う。どんなに医学とか科学とかAIとか発達しても、 解決の難しい苦しみ、これが私はある意味でスピリチュアルチェーンとしていいのかなと。 そして、後半紹介してみたいのは、どんなにそうやって問題解決なんかできない。 どんなに泣いたって時間をかくものないし、どんなにお金を出したって一度失ったものは返ってこないし、 そんな絶望的な苦しみ、解決の難しい苦しみを抱えた人が、なお幸せになれるんだというのが、 この仕事のこだわりであり、その実践をできるのは決して一部の専門家、スピリチュアルケアワーカー、 もしくはパストラワーカーという、欧米では病院付きのチャプレン、もしくはそういう宗教職の方が携わることが多いのですが、 私はそうじゃなくて、子供が真似できるぐらいの内容で、このテーマを紹介してみたいというのが、 大体今日の伝えてみたいポイントです。 いいですね。子供が真似できる。子供だけできるというところがね。 このスピリチュアルケアって本当に高度なイメージだったんですよ。 エンドオブライフでね、そういうトレーニングを受けた人たちが行うものだと。 もちろん臨床宗教であるとかっていう方たちもそうですし、 スピリチュアルケアのトレーニングを受けた医療従事者っていうのが中心だと思ってたんですけども、 先生は命の授業でそれを教えてらっしゃるわけですよね。 そうですね。例えば今日のリスナーの皆さんにイメージしてほしいんですけど、 例えばリスナーの皆さん、今の瞬間ちょっと目を閉じて、目の前に苦しむ誰かを想像してほしいと思うんですね。 いろんな方が聞いてます。いろんな川が浮かぶと思うんです。 大事なことは、100人100通り、本当にいろんな苦しみがあるんだけども、 今皆さんが目の前に浮かんだ誰かが、少しでも気持ち心が穏やかになれるヒントがいくつかあるんですね。 それを子どもの分かる言葉でどう紹介できるかというと、大きく3つ紹介します。 シンプルに1番目が、分かってくれる人がいるという表現ですね。 苦しんでいる人は、自分の苦しみを分かってくれる人がいると嬉しい。 どんな人が分かってくれる人かというと、励ましや慰めではなくて、 どんなに負の気持ち、自分なんていない方がいいんじゃないかとか、 自分はいつも誰かに迷惑ばかりかけてる。 普通そのことを言うとね、そんなことないよ、君、迷惑かけてないよとか、 そうやって、そのマイナスの自分の思いを否定されてしまうことがあります。 でもここで分かってくれるのは、どんなに負のメッセージでも否定しないで、 ちゃんと話を聞いてくれる。 自分の嫌な気持ち、自分のドロドロしたマイナスの気持ちを否定しないで、 ちゃんと受け止めて聞いてくれる。 それは決してね、専門職じゃなくてもいいと思うんです。 その負の気持ちを否定しないで聞ける。 というのがまず第1番目。 第2番目が、解決できる苦しみ、その中でもあるかもしれません。 そのイラッとする中でね。 解決できる苦しみはね、これ解決した方がいいんですよ。 ちょっとした工夫でね。 回る順番をちょっと変えたりとか、 いくつかの工夫で、もしかすると今イラッとしたことの中で解決できるような解決。 これは当然していいと思うんです。 でもね、それでもね、解決できない苦しみって必ず残るんですね。 解決の難しい苦しみが。 それでも、なお人は笑顔になれる。 というのが、このスペルチャダキュアの最も、 あるいはこの命の樹々の最も大事なハイライトかなという風に。 この3つを抑えることができたら、 多分私たちは、どんなに絶望と思えるような真っ暗闇でも、 多分ちっちゃな希望の光が見つかることができるんじゃないかなというのが、 この仕事の1つのこだわりです。 苦しみをわかってくれる人がいると嬉しい。 それは本当にそうだなと思っていて。 ただ、自分の中に閉じこもっちゃうと、 手を差し伸べてもらっても、私もそうだったんですけれども、 手を差し伸べてもらっても、やっぱりそれを受け取ることができなかったりとかもするんですよね。 でも、私自身が苦しむ人が受け入れる準備をできているということも大事なのかと思うんですが、 もしこれを信じられたら、私をわかってくれる人がいるっていう存在を信じられたら、 本当にこれは励みになるというか支えになるなと思うんです。 私も人に迷惑ばっかりかけて生きてきたんですけれども、 それは事実であって、そんなことないよって確かに皆さん言ってくださるんですが、 でも、私の中では事実だから、確かに否定されちゃうと、 そんなことないって言われると嫌そうなのよって言っちゃうんですよね。 そして、解決できる苦しみは解決した方がいい。 そして、できない苦しみ、解決できない苦しみを抱えながらも、 でも笑顔になれるっていうことでしょうか。 はい。そこが一番のポイントで、 ここはね、本当にパラダイムシフトと言いますか、 従来の発想ではちょっと考えられない。 これ時々こういうのネタで使うんですけどね。 リーさん、ちょっとイメージね。 街の中歩いてて、ガム踏んづけたらどんな心境ですか。 踏んじゃったって思います。 それが嬉しくないかっていうと。 嬉しくないですよね。 嬉しくないです。 普通にガム踏んづけたら、やべー、今日なんかすっげー嫌な気分なんですよ。 でもね、ガムを踏んづけても笑顔でいられるだろうかぐらいの問いなんですよ。 なるほど。足の裏にちょっとガムの感触あるけれども、 それでも笑ってられるかどうかみたいなことですか。 っていうね、実は歌があるんですよ。 もう古い曲で、リスナーの皆さんにはついてこれないかもしれませんけど、 もう解散しました。スマップの名曲で、シェイクという曲があるんですね。 あの歌の中にね、登場する青年は歌の中で二つの困難に遭遇するんです。 一つはタクシーで渋滞に巻き込まれ。 もう一つはガム踏んづけるんですよ。 でもね、歌詞読むんですよ。 ガムを踏んづけても、今日は怒らない、イライラしないってね。 シェイクシェイク、いいな、むなさんにね。 超ベリベリハッピーヒップアップしてるね。 嫌な顔しない、君に会えるからって言うんですよ。 いいんですね。 大好きな曲なんですけどね。 君に会えるというだけで、ガム踏んづけても誰も言わない、超ベリベリハッピー。 昔はね、ちょべりばなんて言葉がかつてはあったんですけどね。 これ一つの例です。 涙さんは60代で、がんになって、あと3ヶ月の命に言われるんです。 でもその患者さんが言うんですね。 先生、がんになってしまいました。あと3ヶ月の命。 でも僕すごく実は嬉しいんです。こんなこと言うんですよ。 で、なぜかって言うとね、ちゃんと理由があるんです。 夫婦2人でお子さんがいなくて、定年後には夫婦で旅行に行くよねって約束して。 それが定年前に奥さんが先にがんで亡くなる。 一人ぼっちで定年を迎える。 そういう中で見つかったがん。 約3ヶ月。 その人にとって、あと3ヶ月すれば、また妻に会えるんですよ。 だから、その病気がある、命が限られる、普通絶望の枠組みですよね。 ある人にとって、それは決して絶望じゃなくて、先に行った奥様に向こうでまた会えるんだって。 そう思ったら、その人にとって命の限りは決して絶望じゃなく、大好きな奥さんに会えるっていう、そういう一つの 絶望があるんですね。 だから今問いになっているのは、果たして私たちはどんなに逆立ちたって時間の過去に戻らないし、 どんなに泣いたって嫌なものは目の前にうらさがっているし、 解決の難しい苦しみは下げられないんですよ。 試験を受ければ必ず一番までバビリもあって、野球の試合もそうですけど、 全部が勝つわけじゃないし、人生でうまくいくことよりもうまくいかないことの方がたくさんあるんじゃないかなって。 それでも問うんです。 嫌なことがあっても人は幸せになれるんだって。 私はこの仕事を通して学んできた患者さんや、命の限られた患者さんや家族の様々な聞き方からすごく教えていただいた。 具体的にこんな表現ですね。 明るい空、例えば大都市、九州だったら福岡とか大阪、名古屋、あるいは東京もちろん、 いろんな明るい街は空は明るいので星はあまり見えないんです。 私は高校時代、横浜の高校なんですけども、天文部だったんですけど、そんな夜見えないんですね。 それで合宿といって長野県の山の上に来ました。 同じ夜空ですけどね、長野県の山の上は真っ暗なんですよ。 すると星がたくさん見えるんです。 暗ければ暗いほどたくさんの星が見えてすごく綺麗なんです。 何を学んだかって人生も同じかなって。 明るい時、順調な時、何でもできる時って実は自分の大事なものは気がつかない。 順調だし何でもできるから、普通に一人で何でもできて生きていける。 ところが病気だけじゃなくて人生っていろんなつまずきがあります。 人とぶつかったり、仕事がうまくいかなかったり、 そういういろんなトラブルやいろんな混乱があると本当に苦しくて苦しくて、 それこそ絶望で、真っ暗闇の中で、なんで一人でこんなに苦しめなきゃいけないって。 ところが苦しい時に、苦しいからこそ見えてくるものがある。 それは患者さん同士で笑ったんです。 病気になって何に気がつくかっていうと、やはり元気な時に気づかなかった。 家族がそばにいるだけですごく気持ち心穏やかなれるとか、 本当に友人の一言が嬉しかったり、本当に咲いている花がすごく綺麗だったり、 あるいは今まで聞き逃した音楽に本当に涙が止まらなくなったり、 決して気が良くなったんじゃなくて、 その辛いからこそ自分の大事な何か、人の優しさってこんなに温かいんだなとか、 何気ないことが実はすごく嬉しいなとか、 当たり前のことが実はすごくつぶだって幸せに思えたりして。 その瞬間こそ大事な支えに気づくと、 不思議なんですけど、解決の難しい苦しみがありながらも、 ちっちゃな光を見つけることができるかなって。 これが人生の最後だけじゃなく、生きてきてその生きづらさを感じている人、 みんながそういう意識の中で、 一人一人中にある大事な自分のかけがえのない、 その自分の大切な何かに気づいた瞬間があればきっと、 幸せに見つかるんじゃないかなっていうのが個人的な思いです。 暗闇の中でこそ本当に光が見つかるはそうだと思っていて、 私自身は本当にずっと暗闇の中で自分を閉じてしまっている人って難しいですよね。 本当に絶望の中に行ってしまうと、 閉じて閉じた世界にいるので、 光からむしろそんなものが存在するわけがないっていうふうに思い込んじゃって、 光を見つけるっていうのに時間が結構かかったんですよね。 何かあれば救われたんだろうって。 先生も手を差し伸べてくださったんですけれども、 私は本当に閉じていたから、 その手を見つけられなかったですね、その時はね。 りさね、私今日ベジタルキャナしてるんですけどね、 これホスピスのマインドでもあるんです。 どうしてもホスピスっていうと人生の最後。 それこそ命の限られた人のための特別なケアって思いがちなんですが、 私ね、りさ今日リスナーの皆さんと一緒にやってみたかったのは、 このホスピスで行われている本当に命の限られた人のケアが、 私ね、予防医学になるんじゃないかなっていうね、思いがち。 りさ、予防医学とホスピスのケアって関連つきそうに見えます? 予防医学っていうのは、大きな問題。 例えば感染症とか大きな問題が起こらないように予防するってことですよね。 起こるのにまかなえるというか、そういうイメージですけど、 ホスピスケアに関しても、大きな不能を防ぐとかっていう意味でしょうか。 例えば予防医学というと、有名なのは抗生衛生として、 例えば心臓の病気、狭心症、心筋梗塞、これがオミヤ交換が原因ですね。 それは原因としてはタバコ、血圧が高い、コレストロールが高い、 それから糖尿病、肥満、運動不足、あとは尿酸値とか、 こういう生活習慣を正すことで、 そういうオミヤ交換の危険死がたくさんある人よりは、 生活習慣を改善して、そういう危険死が少ないと、 心臓病気にならない、予防できますね、こういう話なんですよね。 りーさん、ちなみにね、花火というと何を想像します? 花火ですか、お祭り? お祭り、いいですね。 皆さんどうですか、頼りで教えてくださいね。 花火というと、昔で言うとチューブで言うと浴衣に花火とか、 まあ歌があるんですけどね、それいいや。 私の場合にはね、花火と言えば、バケツに水っていう、ちょっとわけのわかんない。 何が言いたかったね。 鳥の問題ですか。 花火ってね、やっぱり火ですからね。 放っておくと火事になるわけですよ。 ですから、どんな時でも、花火の時にはバケツに水を用意して、 終わった花火はそこにチュッとつけるわけですね。 それが先行花火くらいの小さなのだったら、コップ一杯でも十分消えるんですよ。 でも火が大きくなると、バケツ一杯でも消えないんですよね。 あと最近、体調方針という病気が、ワクチンも出回ってるんですけども、 あれもね、早くに見つけて早くに治療すれば、 比較的小さく、入れ直すことができる。 とことか、発見が遅れて、2週間、3週間、ひどいと、本当に痛みと、それから後、死亡。 人間も同じじゃないかなと思ってて。 苦しみが小さなうちはまだいい。 ところが、だんだんと苦しみが大きくなって、 花火でそこに壁を作るとどうなるか。 子供、学校に行けない。大人なればなかなか職場に行けない。 地域に行かれば、なかなか地域に出られない。 安全と安心な場所という、自分の小さな場所だけで、 もう外に出られなくて苦しむ人が、たくさんいるんじゃないかな。 そうやってから、専門家が関わって、私はちょっと遅いんじゃないかなって。 子供の苦しみに気づくのは誰なんだろうか。 私は、子供の苦しみに気づくのは、 そういうスクールカウンセラーとか、 そういう心のケアを専門家の一部の先生じゃなくて、 苦しみに気づくのは子供たち。 子供の苦しみを癒やせるのも子供たち。 だからね、いのちの授業で紹介したかったのは、 そもそもね、苦しみってどうやって気づくんだろうかっていう、 そういう問いをするんです。 例えばね、こんな感じです。いのちの授業ね。 みなさん、おはようございます。 今日はいのちの授業で講師に来た小沢です。 と言いながらね、クラスのみなさんに質問します。 寒い朝、早く起きるのが辛い人。 ちょっとワーッと手が上がる。 宿題が多くて宿題が嫌な人。 ちょっとまた手が上がる。 マラソン大会、駅伝、長い距離を走るのが嫌な人。 ちょっとまた手が上がる。 そしてクラスのそういう手を挙げた人も挙げない人も ちょっと一緒に考えよう。 朝起きることが辛い。宿題が辛い。 それから長い距離走りたくない。 この3つに共通する辛いこと、苦しいことを、 小学生の分かる言葉で、 理由自体でどことか集まっているんですね。 そして共通点は、 希望と現実の開き。 寝ていたい。起きないといけない。 宿題したくないのにしなきゃいけない。 マラソン大会、長い距離走りたくないのに走らなきゃいけない。 というふうに捉える。 だから苦しみ分けして、病気の人だけじゃなくて、 本当はこんなことしたくないな。 本当はやりたくないなと思いながらやらないといけない。 会いたくない人に会わないといけない。 生きているといろんな苦しみがたくさんある。 私たち医療者って、どうしても自分たちが知りたいことばかり。 痛みありました。 いろいろ眠れてました。 医療者が好きなことばかり聞いている。 こっちが聞きたいことばかり。 それだけだと、私は誰かの苦しみに気づくことはできないと思っていて。 こっちが知りたいこと、自分が知りたいことだけ聞いて苦しみに気づくんじゃなくて、 何気ない言葉、何気ない態度に含まれる小さな希望と現実の開きに意識は出ないんですよ。 普段からの練習を子どもたちにも紹介すると、 子どもたちは近くの誰か、半径5メートルの誰かの苦しみに気づけるような、 気づくだけじゃなくて、気づいたときに頑張れじゃなくて、 分かってくれる人。 自分なんて誰からも否定されないんだとか、 自分ってこの世から消えたほうがいいんじゃないかぐらいの負のメッセージを発しても、 それを否定しないで、分かってくれる人がね。 いいんです、別に資格なんて。 そんなことの資格ある人だけができるんじゃなくて、 マイナスの気持ちを否定しないで、 今こんな思いなんだねって聞いてくれるお友達が、 もし近くにいたら、世の中は違うんじゃないかなってね。 これね、予防だと思うんですよ。 はい、感想文から見るとかなりインパクトがある。 それこそ、ある子供がこう書いてる。 僕なんか生まれなきゃよかった。 早く死んだと思ってた。 でも命を費用して、僕は生きていいんだ。 生きなきゃいけないんだと思いました。 という感じの感想文であったり、 今までずっとつらかった、 それは実はこういう希望と現実の開きって苦しみが自分にあるんだってことに気づいた。 そして苦しかった時に、自分を支えてくれた友達がいた。 だから今こうしている。 だから今度は僕の番だ。 今度もし友達が困ってたら、 今度は友達の話を聞いて力になりたい。 こんな感想が結構多いんですよ。 お腹おまけですね、感想が。 いやこれね、やばいでしょ。 感想文を読むとね、 涙がこぼれるぐらいの。 子どもたちがこんなに苦しんでるんだなって思うと、 それからね、今度は僕の番だ。 自分がつらかったり、自分が苦しかった時、支えてくれた。 そんな人の存在がすごく授業として分かって。 だからこそ今度は自分が誰かの、困った誰かの役に立てるようになりたいってね。 そういう感想文を読むと、 子どもの力って、子どもって本当に素直だし純粋にね。 本当にそれを先生の言葉を真っ直ぐに受け止められたんでしょうね。 学びをね。 それがね、すごいのはね、私なんですよ。 私ね、2000年から命の授業をしてきて、 学びを受け止められたんですよ。 学びを受け止められたんですよ。 学びを受け止められたんです。 学びを受け止められたんですよ。 私なんですよ。 私ね、2000年から命の授業をしてきて、 でもね、たくさん生まれないんですよ。 もう普段心霊もしてるし。 なのでね、最近この数年はね、 テーマって脱小沢ってね。 脱ぐんじゃないよ。 小沢じゃない人間が、これを使わなきゃいけないと思ってね、 中山とでもね、命の授業の講師を養成するプロジェクトを立ち上げて。 今ね、私の代わりに命の授業の講師が260人いるんですよ。 すごいですね。 認定があって、それで当時小学5年生ですからね。 小学5年生が授業に行くんですか。 そうですよ。お母さんが講師なんで、 お母さんと一緒にある部分を担当したりするんですよね。 いいですね。 その講師の人たちとも同じながらですよね。 一番の勉強って、人に伝えるのが一番の勉強なんでね。 また嬉しいのがね、これ医学生。 義急大学の医学部にサークルが立ち上がって、 彼ら言うところっていうサークルがあって、 彼ら命の授業の講師になって地域に伝えるとしてるんですよ。 先生の活動が本当に全国に広がっていて、 もちろんエンドブライフケアのほうもですし、 この命の授業もですし、 先生の活力というか、全然おかわりないじゃないですか。 昔から同じことを理想として、理念としてお持ちになって、 ずっとそのままで書き続けていらっしゃるんですけど、 わかんないんですけど、やっぱり小さい頃すごく泣き虫で、 やっぱり苦しんでる人を放っておきたくなかったんです。 やっぱり世の中で一番困っている人のために働きたかったのと、 あともう一つのことは、 一番私、いろんな場所でお話をさせたときに、 自分のクリニックの話しはしないんです。 めぐみ在宅の横浜にあるんですけども、 自分のクリニックの話しはしないんです。 自分のクリニックの話しはしないんです。 自分のクリニックの話しはしないんです。 自分のクリニックの話しはしないんです。 めぐみ在宅の横浜にあるんですけども、 年間かなりの数の患者さんも見て、当然たくさんお別れもしていきます。 でもそういう話を地方でして、一人で頑張ってる会議の先生とか、 本当に20時間対応もギリギリで大変な先生も、 あるいは地域もたくさんある中で、 東京の成功事例は?って話してもあんまり嬉しくないと思うんですね。 こうすると皆さんできることがありますよ。 こうしたら専門、たくさんの経験がなくても、 ちょっとした言う、ちょっとした心がけがれば、 あなたの目の前に困ってる人は、笑顔になりますよってことを伝えたかったんです。 欲張りで置かれた場所で咲きなさいって言う言葉があるんですけどね。 置かれていない場所でも花を咲かせたいんですね。 そういうちょっと欲張りなものでございましてね。 だからね、本当にいろんな地域で志のある誰かのために力が入りたいなって人がね、 もっともっと増えたら嬉しいし、それは決して医療職だけじゃなくて、 例えば子どもの苦しみに気がつく誰かが、もっともっと増えたら嬉しいし、 そういう小さな時に立ち直ることができたら、きっとそれは大きな大きな…。 小学校、中学校合わせて不登校34万人超えてるんですよ、去年。 そして10代から30代の死ぬうち自殺ですからね。 文科省さんも厚労省さんもずっと正懸命頑張ってるんだけど、ずっと高止まりですよ。 分かります。救われる気がしないから死ぬしかないんですよね。 それしか考えられなかった時が確かにあるので、分かります。 でもなかなかね、こういう活動してて、壁はあるんですよ、たくさん。 学校に、もちろんウェルカムの学校もあれば、すでに道徳を含めてやってるから、 間に合ってるというわけではないけども、なかなか届かない、届きにくいところも一部あります。 今ね、チャレンジなんですけどね、海外から逆輸入っていうね、 この命の授業のコンテンツを英語に訳しまして。 いや、まじで?千田さんとかがやってらっしゃるの? そうです。9月、コンパッションズコミュニティのUKで、 去年プレゼンする機会があって、学会でね、ジュネーブで。 非常に面白いって、マッチングと言われて、 それからオンラインでトレーニングして、 9月に認定講師3人、千田さん、なんとイギリスにわたりですね、ちゃんとかけて、 それで実際に今、UKで動き出します。 千田さんが講師をされたんですか、そのUKのところに? それで3人、講師を要請して、そこで、 さらにそこからリサーチをしながら、 日本感情事後肯定観がどう変わっていくのか、 そういうデータを集まって発表して、 海外で認められたら、たぶん海外から命の授業として、 海外から逆流にしてくるといいかなとかね。 イギリスといえば、リバッフルケアパスウェイじゃないですか。 全然リバッフルケアパスウェイよりもはるかに役に立つというか、実践的ですよね。 実際には自分たちで、リバッフルケアパスウェイって皆さんにちょっと言うと、 見取りのパス、クリニカルパスなんですよね。 お見取りの機関になったら、こういうことをやっていきましょうみたいな段取りがあるわけですよ。 それをやったんだけれども、すごく不祥だったというか、 やっぱりツールに乗せられるっていうことが、 ちょっとやっぱり人の心とか温かみを失わせてしまう、 やっぱり不快な思いをされた患者さんとかご家族の方がいらっしゃったんですよね。 それは訓練をしてないから、医療者が。 人に対して、やっぱりエンドブライフにあるって、 それこそ魂の奥のスピリチュアル・ペインを持っていて、 傷つきやすい状態なのに、 そうやってパスの上で順番にチェックリストみたいなのをやっていくわけですね。 それはやっぱり人の心がないっていう状態だけども、 先生がされているのは本当に実践なので、 スピリチュアル・ペインのマネジメントも含めた、 包括的なケアプログラムですね。 本当にまだまだ駆け出しで、 まだまだ小さな小さな、 でもね、小さな力を大きくする可能性として、 りさ、ちなみにジャンケンをするときに最初なんて言います? 最初は? グー。 グーですね。 りさ、どこで学びました? 子供のときに、 友達と一緒に学校? ちなみに学校の教科書で最初はグーで、 パーでもないチョキでもないグーですとか、 習った記憶はありますか? 学校の教科書では習ってないですね。 そうなんです。文部科学省の学習指導用語には最初グー書いていないんです。 書いてないんだ。 ジャンケン学会のガイドラインもないんですよ。 えー、じゃあ、どこから学んだんですか、これは。 ちなみに最初に行った人は知ってます? うーん、誰? ドリフターズなんですよ。 当時、大人はいました。 子供には見せたくない番組と言われた、 8期が読む全員集合。 それでですね、やってた最初はグー。 正確には最初はグーだけで続きがありまして、 最初はグー、もう一つグー、 怒りはチョースケ、頭はパー。 えー。 限らない、だったらしいんです。よく知らないですけど。 それが成長力になって最初グーだけになったという。 まあ、小説ありますが、 何が言いたかったかというと、 面白い、分かりやすい、真似したく。 それがあれば勝手に広がります。 だからね、難しい専門用語で、 誰も真似ができないのことをどんなに 上高に言ったって広がらないんですよ。 でもね、面白くて真似したくなるものがあればね、 そんな授業なんかしなくても勝手に苦しみに気づく。 そして苦しみがあるけども支えに気づいて。 その支えがあるからこそ頑張って生きれる。 そんなことが当たり前になれる文化ができたらいいなってね。 ほとんどもう妄想の世界でございますからね。 面白いとはちょっと違うかもしれないけど、 やっぱりみんな人の支えになることができたら嬉しいじゃないですか。 私も誰かを支えることができる、助けることができる、 笑顔にできたら嬉しいと思っていて。 なのでここで私ジョイマンとかやったりしてるんですけど、 ジョイマンとかモノマネとかね、 こちらのアプリではさせていただいてるんですよね。 みんなが笑ってくれるのが嬉しいからそういうのやってるんですが、 同じことだと思っていて、 スピリチュアルケアも苦しい人に気がついて、 手を差し伸べて、その人が笑顔になってくれたら嬉しい。 その嬉しい気持ちが広がっていけばいいなって思う。 どうやったら? その時にはポイントはね、 誰かの苦しみにまず気づかないといけないかなって。 苦しんでる人って誰にも苦しいって言わないんです。 子供に向かってね、 ちゃんと言わなきゃ分かんないんだよ、ちゃんと言ってね、 なんて言えるわけないんです。 みんな苦しいのに、なかなか苦しくて言えないでね、 じっと我慢してるんですよ。 患者さんも同じでね、 お医者さんもやっぱりなかなか辛い苦しい言えないままね、 そういうのに気づかないっていうのってね、 やっぱりね、私たちは相手から選ばれてるかどうかと。 だから狂ってる人はみんなに苦しいって言うんじゃなくて、 多分この人だったら話せる。 だから私は退治援助の基本として、 本当に私たちは苦しんでる人から選ばれてるんだろうか。 本当にこの人だったら話してもいいよと言えるような雰囲気を、 別な表現、暇そうな雰囲気を醸し出してるかとかね。 そんなところも含めてね、やっぱり大事にしたいなと。 あとはね、患者さんとか誰かの苦しみってやっぱりね、 入試問題ではないけど難しいんです。 だからね、私が授業で紹介するのはね、 何気ない日常の風景、何気ない景色の中に、 たくさんの苦しみを探す訓練。 具体的に言うとね、道路標識とか、 何気ないポスターを見て苦しみにつけるぐらいのね。 わけわかんないです。ごめんね。 宝探しっていうか、それぐらいのレベルですよね。 たとえば道路標識で、 7時から9時右に曲がれない道路標識があるんですよ。 ある意味で言うとね、希望としていつでも右に曲がりたい。 ところが7時から9時は右に曲がれないという苦しみですよ。 別に道路標識を見て苦しみを感じるって変だと思うんですけどね。 でも20時間対応のクリックですからね、 訪問診療所でね、こういう道路標識をどうしようとか、 もしこの時間帯でこの交差点の右の家から呼ばれたらどうやって行こうかとかね、 道路標識を見た瞬間ぐっと苦しくなったりしますね。 確かに。 それからね、歌を聴くと。歌を聴くと。 さて苦しみに気づけるだろうかと。 例えば犬のおまわりさんという動揺がありますね。 マリコの子猫さん、あなたの家はどこですかってあなたですね。 歌を聴いて猫の苦しみと犬の苦しみをきちんと言葉でアセスメントができるんだろうかとかね。 皆さんできますか?猫の苦しみと犬のおまわりさんの苦しみ、それぞれありますよね。苦しいですよね。 犬のおまわりさんは困ってしまって、わんだから困ってるんですよね。 これを普通に考えればね、困っている猫の力になりたい。 本当は泣いて困っているだろう猫の血か泣いたい希望がありながら、 この無力感に苛まれる苦しみですね。 猫はね、これはなかなか難しくて、普通に考えれば迷子と言ってますから、家に帰りたい。 でも実際には家に帰れない。 あるいは、もしかすると犬の言葉が喋りたいのに猫の言葉しか喋れないとかね。 いろんな考えがあったりするんですけどね。 実は勉強会でやったときにですね、ある人はこんなアイディアがあってね。 果たして猫は迷子なんだろうかというすごい問いがあってですね。 前提条件が変わっちゃうんですか。 だから、もし迷子の猫だったら、どんな… 迷子の子猫さん、「私のお家はどこですか?」なんですよ。 ところがね、「あなたのお家はどこですか?」なんですよ。 つまり猫は、あの曲を歌ってないんですね。 あるいは犬が歌ってない。 おまえさんが勝手に迷子って思い込んでる可能性があるってことですか。 あなたのお家はどこですか。泣いてるだけですよ。 もしかすると猫は迷子ではなくて、家の近くの公園を散歩していただけかもしれないですね。 そこにあっちにおまえさんの格好した犬がやってきて、服務失踪されてるんじゃないかと。 猫おいで。あなたの名前は?といきなり聞かれて。 何か悪いことしたんじゃないか。ちゃんと一時停止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止止 普段からの感性を引かないと、半径5mの誰かの苦しみに気づかないんですね。 面白いですよ。歌を聴いたら、どんなメッセージなんだろうとか、思わず事例検討してくれるんですね。 身の回りでもやっぱりできますよね。家族の苦悩を見つける訓練みたいな。 友達のですね、その感性を研ぎ澄まして、そういうことをまず一つ、苦しみを見つける訓練をやっていくということ。 で、見つけたら今度どうしたらいいですかね。 今度はね、その人がエゴな、何があったらこの人は幸せになれるかなっていうことを問うわけですよね。 それは素晴らしいですね。できますかね。 これね、うまく言えないんですけどね、物を与えるんじゃ幸せにならないんですよ。 だからこの現場のこだわりはね、問いの立て方なんですけどね。 何があると、例えば人間関係こじれた親子であったり、 あるいは仕事場にはいろんな行き詰まりがたくさんあると思うんですけど、 でも問い続けるんですね。何があったらこの絶望の状況で幸せになれるかなって。 命が限られたとしてもですね。 そこで言えるのは、分かってくれる人がいること。 どんな絶望でどんな真っ暗闇でもね、たった一人いるんですね。 分かってくれる人がいるとはね、これは大きいですね。 そしてもう一つね、最近思うことは、 ある人は、本当に命が限られて、 自分がこれからリハビリをして良くなるとか、何か元気になることがもう叶わない。 まだ子供さんが小さくて、お母さんとして子供の目で見ることができない絶望感もある。 それでもね、穏やかになれるとするとね、こんな表現ですね。 その人にとって大切な誰かが、5年後も10年後も20年後も幸せのために、 私に何かできるかってとおりなんですね。 生きる意匠として患者さんであったり苦しんでいる当事者が、 もし特に命の限られた場合には、その人だけを考えるともう絶望なんですよ。 もちろん死生観として、死を超えた将来、天国から見守ることができる。 この死生観は一つOKなんです。 でもそれはちょっと高度なテクニックを含めて難しくはないんですけど、 それよりもですね、具体的に言えば、 例えばおじいさんが、孫たちと一緒にもっともっと過ごしたい、元気にいたい。 でも命が限られて、もう数週間しか生きられない。 もう来年の春はここにはいないだろうと。 来年の春、子どもたちが入学式に上がるまでを見ることもできないし、 本当は成人式とか、できれば子どもたちがさらに結婚したりするのを楽しみにしていたのに、それも見ることができない。 そういう絶望感の中で嘆き、それでも損ですね。 5年後、10年後、お孫さんどうであると嬉しいでしょうか? お孫さんが何があったらおじいさんとして幸せでしょうか?というような問いなんですよ。 ああ、嬉しくなっちゃうかもしれないですね。 だから自分ではない、その人にとって大切な人が、今ではない将来においても、幸せだったら本人は嬉しいんですね。 うーん。 これね、専門用語でね、生成継承性って言うんです。 生成継承性。どんな言葉か分からないですね。 生きる生命の生に、成長の生に、生成。継承は継承ですね。つながる。 生成継承性という言葉で、もともと発達心理で使う言葉なんですが、 一番と新規を受けているテーマが、フランクルという人が、ヴィクトル・フランクルですね。 ナーチスの夜と霧を描いた人。 彼がナーチスの収容所で毎日人が亡くなっていく中で、どんな人が苦しみの中で耐えられているのかという、 一つ彼は希望を出したんですね。 いろんな希望の取り出し方があって、自分を待っている人がいることも希望なんですが、 ある人をハッシンチーフで迎えに行くと、本当に近いんです。 でもね、その人はすごく幸せそうな顔なんです。 なぜかというとね、 ハッシンチーフで苦しむ分だけ、 彼は神様と約束をして、自分が苦しむ分だけ、妻と子供の将来、苦しみなく過ごせると約束した。 つまり今、自分がハッシンチーフで辛い苦しみがある分だけ、妻と子供が幸せになれるっていう世界観なんですね。 つまりそれが苦しみの意味という表現をするんですけど、 今苦しんでいるのは無駄ではなくて、意味ある苦しみ。 そう思うと、その苦しみは絶望ではなくて、幸せを実感できるんです。 それは大事な人がこれから幸せであるという希望なんですね。 やっぱり大事な人の存在が一つキーとなるんでしょうかね。 その希望を持つっていう。 私は独協なので、一人でどうやって希望を持っていこうかなと思ってるんですけど。 そのときに一つ別な可能性を紹介します。 時々身寄りがいない人がいます。 例えば自分には家族や友人や誰か信頼できる人があったらいい。でもそんな人がいないんだ。 自分なんかもう誰も役に立たないと。 自分の人生なんか意味がなかったんじゃないかぐらいの自暴自棄のときの人もいない。 そのときはちょっとチャレンジなんですけどね。 こんな表現ですね。 ご自身が体験された。 いいこともそうでないこともあるんですけどね。 特に医療において、私は結構がんの末期とか退院するんですけども、 そうやって身寄りがなくてもっと早く見つけ直したかったとか、 いろんなちょっと負のネガティブな思いを持つ方が時にいます。 自分なんてもう意味がないから早く死んでしまいたいという絶望の中で毒を吐くような人です。 そのときのチャレンジなんですけどね。 ご自身が体験されたことで、特に医療関係者、お医者さん、看護師さんで、 嫌だったこと一つでもいいから教えてください。 嫌だったことを教えてもらうんですか? ご自身が体験された嫌だったことは、これから私たちが出会う誰かの役に立てると思うから。 その一つって嫌だったことは、そのままだったらそれは嫌なことで終わるんですよ。 ところが、自分ではない誰かの役に立てると思ったら、 その負の出来事は意味ある出来事に変わるかもしれない。 本当ですね。 だからマイナスのことをマイナスのままで終わらせたくないんです。 たとえどんな負の出来事でも、それがもしかすると誰かの役に立てたり、 誰かの力になれるんだったら、それはもしかすると違って見えますね。 それ本当の体験ですか、先生。 実際に負の体験を聞いて、それを聞いたら何か変わったりしますか、お相手の方は。 可能性として。 もちろん毎日のようにお迎えが近い方を、常に今日も新規で。 今日も本当に血が止まらなくてですね。 口からどんどん、イントロがあるんで、喋るたびに口から真っ赤な血液が。 たぶん今晩、明日かなって感じのことですけどね。 でも常にこの思いは常にあります、私は。 どんなに負の出来事で、それは家族がいたり、子供たちがいたり。 今日の人はそれこそ血を吐きながらも、自分はすごくいい人生だったと。 本当に恵まれた人と出会って、思い残すことがなくて、 あとは最後静かになくなればいいやって、言ってくれましたけど。 その生きたい意味っていうのが一番、私にとっても大事かもしれないです。 私も自分が生きてていいとか、生きた意味を探したいと思うから、 その人が嫌な体験、医療者にされて嫌だった体験っていうのをお伝えして、 先生たちがそれを大事に将来の医療とか患者さんに生かしていくっていうふうに聞いたときに、 やっぱりそれは自分の存在の意味になるんじゃないかなって、すごい思いましたね。 いいでしょうね。 すごい救いになるんじゃないかなって思いました。 本当にただの嫌な体験にならない。 その嫌な体験が生かしてもらえるんだったら、自分の体験を生かしてもらえるって嬉しいですね。 素敵なお話をありがとうございます。 すいません、でも久しぶりにりんさんと会えてて、心ワクワクなんで、すいません、喋りすぎちゃいました。 嬉しかったです。 本当に先生お忙しいのに、私の話を心よく受けてくださって本当に嬉しかったです。 暇で暇で。 いや、暇なわけないじゃん。 暇なふりをしてないと声をかけてもらえないっていうことですね。 この瞬間は暇ですよ、本当に。 もう一個ぐらいですね、最後に一つ。 最後に一つ、もう一個ぐらい。 小学生に教育する中で、これは覚えていて欲しいとか、教えてる内容でこれ大事みたいなポイントってもう一個ぐらい教えてもらってもいいですか? 明日からできるスピリチュアルケアの。 それはね、弱さを認める。 弱さを認める。 子供たちにもね、自分の自己肯定を二つ明けて、 ベリーグッド、よくできました、シェアで活躍する、よくできました。 これわかりやすいんですよ。 ところが、うちの授業に出てくるのはね、怪我で試合に出られなかった女の子がいて、 そうなったら役に立てたかったのに役に立てなくて、ものすごくごち込んでたんですね。 だから自分なんてクラブ辞めたい、自分なんて消えてしまいたい、そんな思いで。 自分なんか誰からも引き落とされてないって、そんな悩みを討論するんですね。 その時に命の授業を聞いてくれた本当の親友が、反復を使って対話するんですね。 そういう授業を通して紹介するのは、わかってくれる人がいると嬉しいということと、 どんなに絶望で自分が役に立たないと思ってても、自分のことを心から認めてくれる誰か。 役に立つから自分はここにいていいって言うと、役に立てないとそこにいられないんです。 本当の強い力っていうのは、役に立たない自分をここにいていいんだと認めてくれる誰かの存在が大事ですねってのが命の授業であるんです。 その時にそういう誰か、自分を認めてくれる誰かにどうやって気づくかっていうと、 これね、つらい時なんですよね。 うまくいってる時って何でもできるんです。 うまくいかない時にこそいろんなものができる。 できない自分をこれでいいって認めるっていうのは、すごく医療関係者が難しいんです。 何が言いたいかって言うと、 愛田光雄さんの詩でね、「つまづいたっていいんじゃないか。人間なもの。」 あれはすごくうまくいかない時読むとホッとするんですよね。 失敗もするし、つまづくことあるよな。つまづいたっていいんじゃないか。人間なものってね。 あれ読むとホッとするんです。 でもね、あれは愛田光雄さんが言うからいいんだよってね。 もしその言葉が病院の玄関にあるとちょっと怖いわけですね。 つまづいたっていいんじゃないか。人間なもののリハビリ病院とかね。 もっとも怖いけどね。失敗したっていいんじゃないか。人間なものなんとかげかとかね。 バカに言いますね、たしかにね。 私失敗しませんとか書いてますよ。 何が言いたいかってね。 私たち医療者は100点目指して学び続けないといけないんです。 でもね、ある人の前では力がありえないんですよ。 病気を治すことができないし、役に立たないことがいくらでもあるんですね。 役に立たないからその患者さんに望めないっていうのはダメなんですよ。 役に立たない自分でもそこにいられる、たおやかな力。 私たち実際の現場って、ケリアンの人だけじゃなくて力がたくさんあるんですね。 できない自分がそこにいられる力はどこからくるかっていうと、 できない自分を認めてくれる誰かの存在なんですよ。 これでいいって認めてくれる。 その誰かに気づくのが上手くいってる時じゃなく、弱い時なんです。 人は弱いからこそ自分を認めてくれる誰かの存在に気づく。 強い時ってそんな存在いらないんでね。 確かに一人で言ってますもんね。 弱いからこそそういう誰かの存在、自分を認めてくれる誰かに気づくし、 人は弱いからこそ人に優しくなれる。 人は弱いからこそ本当の幸せに気づけるんじゃないかなっていうのが、 この命の授業のひとつのテーマです。 子どもたち。 わかるんですか。弱くてもいいっていうことをどうやって飲み込むんですかね。 自分を認めてくれる存在なんです。 上手くいってる時とか強くなきゃいけない。 助けていれないんですよ。特に資格の多いお医者さんも、学校の先生も。 誰かの存在になると、強くなきゃいけないって言うと助けていれないんですよ。 ポキッと降りるか。 あるいはひどいのは役に立たない人と関わらないっていうね。 相手を選ぶんですよ。役に立てる人だけしか選ばない。 それは本物じゃない。 本当の力ってね、全ての問題を解決できる力じゃないんです。 たとえ力がなかったとしても、その苦しむ誰かと逃げずに関われることだと思います。 実際に子どもたちには難しいかもしれないけど、大人として伝えることは、大人だって弱いんだよと。 でもね、学んだことはね、やはり仲間がいて認めてくれる人がいて、 だからこそ困難と向き合えるんだと。 いうことを子どもたちにも紹介したいです。 というのが、グッディラップ、これでいいっていうことですね。 ありがとうございました。 すみません、皆さんありがとう。 21歳になっちゃった。本当にありがとうございます。 青澤先生、弱い自分でいてもいい。 ありのままでしか本当はあれないから、理想としては強く、いつも凛とした自分でありたいって思いますけど、 やっぱり現実と理想の間の苦悩ですよね。 なり得ないところをどうやってその苦悩を取り除くかって、 結局、現実と理想を近づけるしかないというか、 それが弱さを認める、自分が不完全なところを認めるっていうところでもあるかなと思っていて、 私はやっとそういうことができるようになったというか、完璧でなくてもしょうがないよね。 もともと完璧じゃないんですけど、だけどもそういう自分もしょうがないよねとかって思えるようになってきて、 そう思えると、人の弱さもちょっとやっぱり許せるようになるというか、 私もダメなんだから、人がダメでも全然なんとも思わないとか、 人のダメなの、私がダメなの知ってるから、人のダメさも許せるというか、寛容になる。 そうなるんですよ。自分の弱さを認めてくれるってことを逆に言うと、誰かの弱さも許せるんです。 自分にきついなと思うと人も許せないんですよね。 そうなんですよ。本当にそうだったなって思います。 言うのは簡単、実際難しいんですけどね。 そうですね。毎日行き進みはあると思います。 やっぱり完璧でいたい自分もあるし、しょうがないじゃんって、よしよしってできる自分もいて、毎日変わるんですけど、 でもできるだけ自分にも優しくすることが、誰かに優しさを注げることになったり、 自分を満たすことが誰かを満たすことになったりするのかなというふうに思います。 お便りいっぱいいただいてました。多様な価値観を認める。 日に落ちることたくさんありがとうございます。 ありがとうございました。 辛い世の中ぽんやりしていても居場所がある。 リンさんが思うことやることが良いことか、種を巻き続けたら良いかもね。 ありがとうございます。 たくさんの人に聞いていただきました。 リスナーさん、配信者さんも来て、ガシンさん、臨床仏教師さんも。 臨床仏教師さんですって。 あとたまちさんですね。 この前コラボさせていただいてありがとうございます。 尾沢先生、本当に今日はお忙しい中ありがとうございました。 先生の御著書をリンクで貼らせていただいてるんですけど、 今朝の配信のところで先生の書籍、一覧みたいなリンクを貼っていますので、 よかったら見てみてください。 先生の中の命の授業の書籍もありますし、 今日が人生最後の日だと思ってくださいは、私も思っております。 ありがとうございます。 石井先生、エンド・オブ・ライフ・ケアの養成講座って、一般の人たちも受けられますよね。 命の授業についてもちょっとご紹介いただけると、 どういうふうにコンタクトしたい方もいらっしゃるかもしれないので。 一番はエンド・オブ・ライフ・ケア協会で検索をいただければと思います。 いろいろネットに落ちてますが、また皆さん何らかの形でお目にかかれたら幸いです。 ありがとうございます。 受けたいですっていうことで、今終わっている人がいらっしゃるので。 この配信はアーカイブを明日出しますので、朝6時に配信させていただきます。 その中で先生のエンド・オブ・ライフ・ケアのホームページですかね。 そちらの方でいろいろと命の授業やものものありますので、見ていただければと思います。 そちらのお問い合わせフォームみたいなのがあるんでしょうか。 持ち込みというのがあるんですよね。 こちらの方にご連絡いただけると、命の授業にしても、 要請講座にしてもコンタクトが取れるという形になります。 これ配信された後、もしかしたらコメントが結構くるかもしれないと思うので、 また先生もぜひ読みに来ていただけると嬉しいです。 はい。 というわけで、皆さん1時間ありがとうございました。 小澤先生本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 録音を切らせていただきます。 ありがとうございます。