# 前半リンクはこちら、遺族の葬儀に対する満足度調査や死別にお経実験論文解説 おはようございます。今日は横山瑞穂さんとBMナムコさんと 対談をさせていただきました。 遺族のグリーフケアに関心があるということで、 谷山先生の研究論文に関心があるということで、前半はそちらの論文解説を行っています。 後半はお寺の可能性というか、お寺に何ができるんだろうということを伺っています。 よかったら聴いてください。前半のリンクを貼っておきます。 前半解説した葬儀に関する満足度関連の研究と、 お葬式の疑似体験、疑似体験でもない禁仰のお葬式を体験してもらった実験の結果、お経を読んでどうなったかという研究結果の論文を前半解説させて頂いていて貼っています。 後半も軽く論文解説しているのでその分も貼っておきます。 # 横山住職とBMナム子さんとエビデンスに基づく葬儀について エビデンスに基づく人生デザインドクター林がお送りしています。 今日のゲストは横山瑞穂さん、Voicyパーソナリティの横山瑞穂さんと、長崎の坊森さんのBMナムコさんです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 横山さんとBMナムコさん、横山さんから自己紹介お願いします。 Voicyでもチャンネルをやってます。横山瑞穂と言います。山梨県でお寺の住宿をしたり、空き家をリノベーションした民泊宿舍をやったり、東京でもお寺の別院活動を月一回やったり、いろいろやってます。よろしくお願いします。 いろいろやってる。ありがとうございます。ナムコさんお願いします。 私はVoicyは特にやっていないんですけど、ラジオトークっていうラジオアプリで地下活動のようにやっている。お寺の住宿の配偶者っていうのはあまり前に出る人はいないんですが、地下で前に出すぎている。 ボウモリっていうのはですね、浄土新宿の住宿の配偶者のことを多くは言うので、その頭文字を取ってボウモリBMナムコ、決してBMには載っていませんということで、よろしくお願いします。 仏教の地下活動って面白いですね。 かなり、かなりもう出るとこがないんで地下活動で頑張ってて。 ちょっと説明すると前半はですね、谷山洋蔵先生の東北大学の教授の研究論文の解説をさせていただきました。 創技に対する不満があったグループと満足してたグループで、そこに差があるのかとか、あと金魚で疑似創技をした結果のストレス反応っていうのを、実験っていうのをちょっと解説させていただいたんですけど、 グリーフワークと被弾、特別防被弾っていう話だったから、本来は多分もっと違う研究のほうがよかったのかなって思ったんですけど、どうでしたか、横山さん。 僕は興味があった研究だったので。 ネットで調べると途中の段階のしか読めなかったから。 全文は知らなかったので聞いて、面白かったですね。 私も先ほど水穂さんとも言いましたけど、すごく自分たちが悪く思われてる感がすごいあるので。 ネガティブな。 ネガティブなお寺の人すごい噛みこってると思うんで。 安心した目もすごくある。 むしろ伸びしろがあるんじゃんみたいな。 そうですね、本当にポジティブにいきたいと思います。 恐怖心で地下活動やりすぎてるタイプなんて。 やれそうなことってありそうですか。 先の研究結果を受けてでもいいですし、一般的なグリーフワークのところで何かやっていきたいこととかはあるか。 ナムコさんどうですか。 私は明確にそれはありますね。 私はグリーフケア講師になったので、やっぱり最終的に私のやっていきたいことっていうのは、 全国にいるBMさんたちにグリーフとかグリーフケアとかグリーフに関する知識を身につけると、 お寺の人もそういう方たちへの知識が足りなくて、学ぶところもないからですね。 そういう方にたくさん会わなきゃいけないのに声のかけ方がわからないとかいうのがあると思うんです。 行く先には仏教という西洋的な考えから離れたところをお伝えしてはいきたいんですけど、 やっぱりグリーフケアとか、わりと科学的に人間の状況を見ていけるという知識があると、一旦の会話とかはすごくしやすくなるんですよね。 やっぱりそれは知識だと思うので。 それより先の宗教というのはすごく伝えるのが難しくて、継続的にやっていかなければいけないけど、 入り口のところにみなさん苦しみがあるかなって、お寺側の苦しみの話で起こしたらいかんのかもしれんけど、 その辺を私はやっていきたいなと思っています。 横山さんは? 僕はそうですね、今ナムコさんの話を受けてだと、やっぱりそういうの、 私別した人たちに対する対応の仕方って、現場の多くの僧侶は自己流でめちゃくちゃやってる感じが多分あっても経験則で経験しながら 自分なりの形を作っていくとかそういったことが多いけどやっぱり そういう中で、僕もグリーフケアの勉強とかはしたことないけど、結構老人ホーム勤めたのが長かったので、 そこでソーシャルワークとかの勉強をしたので、それがすごく役に立っているところはあるんですけども、 全くそういう土台がなくてやるっていうと結構大変だし、やっぱりなんだろう、 やっぱり人が亡くなったところに最後に立ち会って、親族とかとも関係性を持ったりしながらやるっていうのって、 結構精神的に気づかないうちに結構疲れてることも多い感じ。 そういうイメージですね。 他にもやっぱりあると思うんですよ。ご遺族の方からの。 どういう言葉をかけられるんですか。 ケースバイケースですね。 さっきお孫さんの話があったけど、こんなお孫さんいたんだみたいな人もいるし、 こういう親戚の人もいたんだみたいなのがあった場合に、 全く知らない方にどういうふうに声をかけるかというと、なかなかやっぱりできなかったりもするから、 やっぱりそういった殺滅者の人たちにきちんとやっぱり報話はする。 お話は必ず、おつやと葬儀の後にはするっていうのは、 どんなにちょっとやりづらいというか、あんまり関係性がない遠くの人とかでも、 必ず話をして、コミュニケーションを取ったりっていうのをなるべく多くしたり、 あと最初のところで、面接シートみたいなのを作ってあって、いろいろ聞くんですよ。 それを聞きながら、少し関係性を作ったりとか、そういうのはしてますかね。 亡くなられた方の情報ってことですか。 そうですね。どこで生まれたとか、どんな人だったとかっていうのを聞きながら、そうするといろんなエピソードが出てきたりするので、 そういうのが少しグイーフケア的になる部分もあるかなと、やってて感じるところではありますけども。 僕はパッと今聞かれて出てくるのはそんな感じですかね。 大野さん、これはどう思われますかね。 私も結構最終的なところでしか会わないので、お寺に最後来られるときに。 しかもうち7人ぐらいのチームみたいな感じでやってるので、みんなが共有できるように、 そのご遺族のメモみたいなのを用意していて、そこにずっと聞きながら聞き取っていくと、結構話してくださいますね、いろいろ。 国境をつけられて、そのグリーフワークを勉強されて、その俳優の仕方とか。 それはやっぱり、グリーフっていうのは細かく言うと、いろんな反応が起こっている。 5つあるって言われているので、その中でどんな影響が出られているのかなっていうことを探るために、 もし身体の面でしんどそうな最後だった方には、ちゃんと食べられてますか?とか言うことを聞くとか。 逆に過活動って言って、そういうことが起こると頑張りすぎちゃう人がいるんですよね。配偶者の方とかだと。 いつもより頑張りすぎている方の様子を見ると、他の方に助けてあげられることがあるといいですね。 うまくご家族に声かけするとか、その方の状況をなんとなく観察するようなことはするかもしれないですね。 それも本当に横浜さんが言うように、千差万別で、その時々でいろいろなんで、しばらくお話しして、最終的にこの一言がここではいいかな、みたいなのを探っていきますね。 いろいろあるんですよね。一応、分類的にはあるんですけどね。こういう反応が起きてきますっていうのは、グリーフに対してですね。 なぜグラロスのことですか?死の需要段階とかのことですか? もう需要段階の話ではなくて、そのグリーフにあった時の影響の話ですね。その時点でもね。 時点でもないけど、徐々に起こってくることと思うんで。 心理的影響、身体的影響、認知的影響、社会的影響、スピリチュアル的な影響っていうのがあって、その中でいろいろどのあたりかな、みたいなことは見てるときはあるかなっていう感じですね。 全部多分起こりますよね。 悲惨反応で、やっぱり自分の魂とか、身体全部で受け止めることだと思うんですけど。 私、エンドオブライフケアのファシリテーター講座は受けたことがあって、小澤武人先生ご存知ですか? いや、知らないですね。 あ、本当ですか。 はい。 ずっと講座をされてるんですけども。 はい。 なんだろう、人って分かってもらえてるって思うと嬉しいっていうのがまず。 やっぱり今苦しいとか悲しいとか喪失の痛みがあるとか、それを分かろうとしてくれる人がいてくれると救われるとかね。 やっぱり亡くなった方の思い出話とかのときに、どういうことを思い出しますかとか、そこで過去の関係性を掘り起こすことっていうのが癒しのプロセスとしていいこともあるのかなと。 ありますね。 どんな人だったか、どんな思い出があるかとか、幸せな大切な思い出とか、そういうこともお坊さんがされるのかしら。 人それぞれだと思うんですけど。 そういう話は聞きますね、思い出とかね。 印象に残ってるエピソードとか。 いいですね。 でも中にはそんなに多くないですけど、ボロクソいう人とかもいますからね。 困っちゃうときもありますけど、そのときはそのとき。 そうね、みんながみんな話したい人ではないし、早く帰りたそうな人もいるから、そのあたりの空気感は毎回違いますね、それは。 緊張するよね。 毎回違う、本当に一人ひとり違う。 亡くなった人に怒りを持ってる人って、多分病的死体に移行する可能性が高いと思ってるんですけど、これはどう思われますか? あんまりその後、そういう人っていうのはその後が見えない場合が多いですね。 循環的には見れないですね。 法事があれば呼ばれるかみたいな感じですかね。 ん? 法事? ああ、はいはいはい、そうですね。 法事とかも結構、もっとするように進めたほうがいいなって思ってますね、やっぱり。 なんか、やっぱりなんだろう、そういう先ほど言った、亡くなった人との関係性と、亡くなった人が残してくれた今あるこの関係性とかをちゃんと見ることも機会にもなるし、 そういうのが周りの人が時々集まって、ちゃんとやってるかなとか見る機会とかでもなってるんだろうなっていうのはすごく思いますよね、ああいうのって。 そう、なんか怒りのある人って、結局解決されてない問題が亡くなった人との間に残っていて、怒ってらっしゃると思うんですけど、 なんか、そういう人って病的悲惨に移行する、その関係性が悪いまま亡くなっちゃったりすると、病的悲惨になるっていうふうに言われているので、 法事のときにフォローアップじゃないですけれども、できたら、その法事って本当にすごい大事だと思ってて、 ある一定の時期に親族で集まって、みんなで話をするとか、亡くなった人の話をして、思い出話をして、だんだん悲しみを消化していくっていう、 なんか、僕のための意識な感じが。 そうですね。最近僕は法事をちょっともっと頑張ろうと思ってますね。 もっとやりやすいようにしたいなというふうに思ってますね。 そう、なんか思い出したんですけど、ちょっと前半は時間がなくて言えなかった。 創業に参加する人数のことについての研究があるみたいなことを言われていたんですが、 これなんか読んでみたら、質的研究で、なんかコメントを書かれた、そのアンケートにコメントとかがあったので、それをテーマ分析って言って、 ちょっとまとめたものの中に10件ぐらい人数が少なかったことが、なんか心残りみたいな、 そういうふうに書かれていたってことを、たぶん谷山先生が言われてたのかなと思って。 だからこれも一般化はできないんです。そのぐらいのコメントだから。 そういえば、ナムコさんが谷山先生の何とかと。 そうそう、それあったんですけど。 ちょっとそれ、ちゃんと出しとけばよかったんだけど。 一回前、あれだよね。 いやちょっと話捨ててもらえるのめっちゃよかった。 探しててください。話しておきます。 さっきもね、お孫さんが妻を持ち合っていっていう話があったじゃないですか。 お孫さんとかに対して、できることないのかな。 いくつぐらいなんですかね。成人したお孫さんとかでしょうね。 そのぐらいのタイムってひねくれちゃうんですかね。わかんない。 ちょっとネガティブな話になりますけど、葬式とかやってもみたいな。 子供とかだと子供会とかで接点が持てることはあるんですけども、 20代30代ってなかなか難しいなって思ってますよね。 だからやっぱり子供の段階でお寺に来てもらう機会とかそういうのが持てないと、 いきなり20代30代くらいになってお寺に来てくださいっていうのはかなり難しいから、 やっぱり子供の頃から何かしらの関わりを作っていくのが大事かなと思いますね。 ラッピーサイトって偽造本でしたっけ。お菓子をもらった覚えがあります。 うちとかも子供も大きい方へ連れてきてくださいみたいなお菓子のお土産を持たせてあげたりとか。 ちょっと子供が楽しみに来れるようなものを考えてやりたいなと思ってますね。 子供が楽しめる法話とかってどういうものがあるんですか。 夏休みとかって子供向けのイベントやったりするんですよね。 この間もちょっとやったんですけども。 お寺に来てスマホとかゲームとか全然なくなると、 みんな紙芝居とかでもめちゃくちゃ楽しむんですよね。 楽しそう。横山さんが紙芝居を読むんですか。 僕はその当番ではなくて、別のお坊さんが得意な結構没入型の演技ができるやつなんです。 後輩がやったりして。 やっぱりそういう特殊な環境の中で普段と違う中でそういう思いを作ってあげるっていうのかなっていう感じですかね。 ナモックさん準備できましたかね。 見つかったんだけどなんか難しい説明で。論文自体が見つかったんだけど。 先生の講義のあれだけもらったんですよ。 出典はスピリチュアルの構造図っていう谷山先生がいつも使ってる図みたいなんですけど、 真ん中に私っていうのがあって、超越的次元と現実的次元と内的次元っていうのがあって、 いろんな八方向のもの、家族、過去の自分、今の自分、未来の自分、 芸術的な物事、宇宙、神仏、先人、物骨者とかそういういろんな関係性の中で自分があるみたいな図なんですけどね。 私の感慨の確認みたい。 私がお寺で行いが私を導く時間っていうのをやっていて、 それが物事であったり先人の教えであったりとかを体を動かすことで体験してもらうっていうのをやっているので、 それがすごい谷山さんの先生の構造図に近いなという感じがしたっていうことですね。 ちなみに、ライショケサンタさんとコラボしたときだったと思うんですけど、 自分の人生を知る介入を受けた人たちって、 ウェルディングというか、自分の自己効力感みたいなのが上がるっていうのがあって、 ファミリティフリーってあるじゃないですか。自分の家庭図。 祖先のこととかを調べようと思ってた。 調べられるんですよね。古跡が。 結構昔まで遡れるらしくて。 過去の自分のルーツをずっと知ることによって、自分の存在が確保となるんですかね。 そういうのあると思う。 やっぱり今って個人が問じられる時代だけれど、 そういう繋がりの中にあることに、自覚的に慣れたときに安心するとかっていう世界観は仏教にすごくあるし、 そういうのを体感できるのが、やっぱり昔からの歴史であったりとか人の繋がりっていうのは、 お寺って今地域社会が壊れている中で、お寺に来るともう一回そこでハブ的なところとなって、 お寺が人と人間が繋がり合えるっていう役割を持っているっていうのはすごい感じますね、最近は。 時間の流れもお寺っていうところが、時間の流れもご先祖様からの流れと、 やっぱり空間的なもの、全部と繋がってるよみたいなところでもあるなと思う。 強越的な存在があったりするじゃないですか。 仏様とか天国とか、そういう世界があったりして、いろんな軸で、教育の場所としてはすごくいいと思う。 ありがとうございます。 でも本当、お寺はありがたいですよ。場所があるっていうのは結構強みだなって最近思います。 しかもずっとあったりしますもんね。最近できましたっていうお寺ってあんまりないですよね。 もう少ないですね。 お寺内にいると300年、400年が最近なので。 そう言ってた。500年くらいでも新人みたいな。 そう、なのでちょっと感覚がおかしくなりますね。 じゃあそんなに新しくないんですよね、400年くらいなんでって言っちゃうんだよね。 でもうちも400年くらいだから、波のお寺ですって。 そうそう、波なんだよね。やっぱり800年くらいからが本物だから。 そう考えると、800年くらいからがって考えると、僕ら鎌倉新仏教は不意ですね。 そうそう、全然新山のデッキに。 だから高野山とか奈良とか行くとちょっと肩身が狭いもんですね。 そうそう。新しくてなんだか。 それでもあれよ。うちなんかアメリカ独立よりは先に立ってるんで。 うちもそうですよ。 全然。台湾で一番古いロンシャンスよりはうちの寺の方が。 そういうタイム感を身につけるにはお寺に来るのが一番いいよね。 長い時間軸で物を語りやすくするのがすごくいい。 自分の存在が小さく見えるっていうか。 今すごいね。 自分が感じられる場所ってすごいなって。 未来がもっと見えるといいのかな。 そうですね。 どうやって見せていくんですか。 未来。 どうやりましょうね。どうなんだろう。 でも、これだけ長いこと続けてきたから、 やっぱり最近って本当に短い未来のことしか考えないところが多いじゃないですか。 いろんなところで。 なので、やっぱりもっと長い時間で未来を考えようっていう。 長い時間かかって価値があるようなことを お寺がやらなきゃいけないなってことはすごく思いますね。 素晴らしい。 そこをやっぱり使わないとと思うんですね。 今、やっぱり私たちって今しか生きてない感じがしていて、 せっかくある過去からの数百年の歴史っていうところを考えたりとか、 あと数百年先の未来を考えたりとか、 それをできやすいとかしやすい場所になると、 何ですかね、今ここだけの利益を考えるとか、 今自分の幸せだけを考えるっていうのと、また変わっていくのかなって思ったり。 そうですね。 そういうことですよね。 やっぱり時間がかかるけど価値があることって、 やっぱりみんな今やりづらいじゃないですか。 そうやらないですよね。 すぐすぐ結果が出ることしか興味がないみたいになってるでしょ。 そうなんだけど、人生が短いから自分の人生のことしか考えないとか、 老後同死をとか。 でもその先の未来って、どうやったら考えられるんだろうね。 でもそれを考えるとやっぱり、お寺のこれまでの話の文脈で考えると、 やっぱり今自分がどれだけ過去の人たちからもらったもので恵まれてるかっていうのを一回見るのがいいじゃないですかね。 めちゃくちゃ思います、それは。 本当に私たちが今持っているものってもらったものなんですよ、人間がね。 この人たちは手に重ねて。 お寺の住職をやるって、お寺を預かるって言うんですよね。 言いますよね。 言う言う。お預かりしてるんで。 お預かりしてる。やっぱり預かったものを渡すってことですか。 最近すごくいろんなところで言ってるけど、やっぱり全部預かってるんだと思うんですよね。 例えば? 預かってるものっていうのは? 新宿さんのところで話が出てて、みなさんから預かってる命とかそういう話ありますよね。 身体とか。 身体だし、自分が所有していると思ってるものも、所有してると思ってるだけで、 あの世には持っていけないものばかりじゃないですか。 自分だけが使うんじゃなくて、過去も使ってる人がいたし、 例えば土地とかだとすると、今自分の陶器になっているけど、 過去は別の人の陶器になっていて、また次の人たちも使うわけじゃないですか。 地球とかね。ちょっと規模がでかくなっちゃいますけど。 そうですよ。 そう思うとやっぱ長い時間軸、自分の人生を超えた時間軸で物事を考えないと、 世の中って良くならないってすごく分かる気がしますよね。 そうですよね。 自分が、自分は点があるし、もちろん自分が大事とか、 痛みを感じるのも自分だから自分が大事は分かるんですけど、 でも線の中の自分も自覚できると、自分も幸せになる気がしていて、 私はこの大きな流れの中の人の流れの一部でっていう風に自覚ができると、 何でしょうね、役割とか、お役目とか、 そういうものが見えてこないかなとか、 どうやって言うんでしょうね。 本堂に座るといいですよ。 お寺の本堂に座るってすごく大事かなと思います。 本堂にはやっぱり少なくとも手を合わせた人の声とかが染み込んで、 本当に声の専門家の方に聞いたことあるけど、 人がナムアミダブチっていう声が必ず、本当に微量だけど必ず傷を残していくので、 たくさんの人がそういう自分の自我から離れた言葉を発していれば、 そこにその人の何かが染み込んでるっていうのは科学的にも本当なんで、 そういうとこに身を置く習慣を作るといいと思いますけどね。 科学的にっていうと、論文どこですか? 山崎裕子さんという人を調べるといいかな。 山崎裕子さんという方と一回対談させてもらって。 リンクを送っていただけると嬉しいです。 はい、わかりました。 論文までそこで読めるかわかんないけど、その先生がそう言っていました、一回。 そうですね。 ちょっとそろそろ時間なので、コメントを読んでいきたいと思います。 はい、こんばんは。出張帰りです。お疲れさまでーす。地下活動ね。 お寺の地下活動。山梨のお寺でいらっしゃるんですね。 先日山梨に行ってきたばかりでした。 ありがとうございます。 桃もらいました。 桃おいしいですね。 おいしかったです。 あ、もらったんですね。 あ、もらいました。やるみのともさんが。 ほうげんさんも桃もらってました。 お葬式は大切だと感じてます。個人の最後の遺言、説法だと思う。 これはどういうことかな。最後の遺言、説法だと。 いろんな形があるけど、やっぱり最後、死んだ姿を残った人に見せてあげるっていうのは、僕も。 最大の説法ですね。あなたも亡くなりますよっていうね。 最後の最後に。 身をもって。 身をもって伝えていくんじゃないかなっていつも見ながら僕も思ってますね。 参りに行くんですね。はい、盆森の逆ですね。 マルコマルお寺がね、そうなんですね。 自己流で、それぞれのお坊さんが自己流でブリーフケアをやってるっていう。 そういうことは切り離して法要やる人もいると思いますよ。 そうですね。 すごいチャプレーンさんに会ったことがあるんですけど、すごいチャプレーンさんがね、コスピスで亡くなっていく人たちじゃないですか、コスピスに。 ほとんどの人は亡くなっていく人たちなんですけど、ある患者さんにそのチャプレーンさんが、 You are lucky.だって天国で神に会えるんだからって言ってて、すげえなって思った。 自己流ってそういうことかなんて。 すごいな。 どう思います?ラッキーだねって言えます? これから亡くなる人に対して、これから天国行くんだよね、ラッキーだねって。 その人との関係性によるんじゃないですか。そこまで言える人との関係が取れてれば言うこともあるのかもしれない。 仏教もだし、犠牲観もですよね。ご本人がそういう犠牲観を持っているかどうか。 仏教の言葉でも楽しいって言葉がたくさん出てきますからね。視線信仰とかね。 本当の宗教を追求していくと楽っていうのはすごい大事なキーワードよね。 子供を見て学んでます。声の書き方とか。 反面教師も含めてお父さんから学んでる。話がないと伝わらない。これは孔子の話ですかね。 人を救う、寄り添うお仕事、尊いですね。 孔子は本当に大切。粒振り返り、ある意味注射を掴んじ、遺族は迷わない。 遺族は迷う。 迷っている遺族っていらっしゃいますか、その孔子の時に。 うまく消化できてない方はいるでしょうね。後悔があったりね。 なるほどね。後悔。 僕も2年前に父親を亡くしましたけど、そんなに親孝行できなかったから、 法事とか頑張って準備しておくようになると思うと、一生懸命やっちゃいましたね。 やっちゃいましたっていうのもあるんですけど。そういうのがちょっと救いになるとかありますよね。 何かできたかもとかっていう気持ちが大事なんでしょうね。 後悔とか罪悪感とか、そういうものが悲惨を長引かせたりはするのかな。 自分のそういう経験もあったから、これをやれば供養になりますってことをはっきり教えてあげますね。 素晴らしいですね。 小中学生のときお寺の子供会に参加してました。 こんなのあるんですか、子供会。 うん、やったりしますね。お寺単体でやったりもするし、お坊さんたちのグループ、青年会みたいなのでやったりしてるとこありますね。 花祭り。これはお釈迦様のお誕生日のやつですね。 そうですね。甘茶飲んだりお菓子もらったりするじゃないですか。 いいですね、甘茶。 100年新人。未来はガチャガチャやろうかな。いいんじゃないですか。 めっちゃいいと思いますよ、ほうが。お盆とかすごい出る。 ガチャガチャの機械って売ってるんですかね。 売ってます、売ってます。Amazonで。 Amazonで。楽天とかいろんなとこで見てみてください。 ちょっと横山さんもやりますか、ガチャ。 はい。 言葉がいいですよね。 そうそう。雨玉もちょっと入れますけどね。言葉だけだと寂しい。 いいんですね。アメちゃんも入ってる。 お寺の建物がなくなっても仏法は消えない。 仏法はもう何千年の歴史でしょう? そうですね。2千億年とか。 そうですね。もっと長かったりもしますしね。 仏法は伝え続けなきゃいけない。 この法っていうのは何ですかね。 仏法のことじゃないですかね。 お祈りをってことですかね。 扱ったものだから大事に伝えてちゃんと引き継ぐ。 深い話だな。 扱り物なんだ。私の体も命もね。 ゆかりんさん、お寺の温度大好きです。とても落ち着きます。 いいですね。 バーパラ、ボイプロメイトさん、さっき気づいてきました。 どんなお話し方が気になりつわした。 蕎麦の一日祭です。一日祭っていうのは。 おつやをやらないお葬儀じゃないですかね。 最近増えてるみたいですね。都会の方とかだと。 おつやをしないんですね。 いきなりお葬式なんですね。 何か言えるお言葉はありますか。 明日ですか。一日祭ってこと? そういうタイミングでここに来られたってありがたいですね。 すごくアカウント名が気になるところですけど。 バーパラ、ボイプロメイトさん、どういう意味なのか。 大事な一日なので、まずはご自身のお体も大切に過ごされてください。 横山さん、何かありますか。 そうですね。事情があってそういう一日にしてるんだと思うんですけどね。 悔いがないようにご供養してあげていただければなというふうに思います。 もちろんお体が亡くなってしまっても、関係性はずっと続いていくと思うんです。 思い出の中に生きてるって言いますけれども、 生きていたときにたくさん話してたりとかすると、 亡くなってからもアドバイスをくれたりとかするんですよね。亡くなった人が。 ずっと私の特性もあって、目の前にいないと生きて、生きてでも死んでも同じみたいなところもあるんですけれども、 でも思い出したときにはやっぱりちゃんとそこにいて、 あなただったらどうするって聞いたりとか、できる関係性とかがなくなってもずっと続いていたりもします。 でもやっぱり特別であるのは、組織が特別であると思いますし、 体に触れたりとか、たくさん思い出を語り合ってもらえたらなと思います。 おばあちゃんと。 もちろんお言葉で返事はしないかもしれないけど、おばあちゃんだったらこういうふうに言うかなとか、 想像しながら、おばあちゃんとの思い出を思い出してもらったらいいかなと思いました。 良い一日をお過ごしください。 というわけで、40分でした。 横山さんとナムコさん、ぜひ広告宣伝などありましたらどうぞ。 広告宣伝ですか。 2人の予告をしといたらいいんじゃないですか。 今度はですね、BMナムコさんと新しいポッドキャストを始めることになりまして、 まだちょっと8月に入ってから収録をするんですが、 お互いの地方誌を読み合うっていう。新聞オアコンの時代に地方誌を語るっていう。 今こそ新聞を読むっていう。 また始めるので、よかったら僕のボイスにフォローしておいてもらえると嬉しいです。 B&Gの月刊地方誌ズームインっていう。 B&Gの月刊地方誌ズームインだ。 それともちょっと古めのタイトルで。 よければ聞いていただいて。 スポーツファイとかでやったり、YouTubeとかにも出したりするって感じでやるので。 よろしくお願いします。 長崎と山梨の地方ニュースを。 よろしくお願いします。 ありがとうございました。 みなさんありがとうございました。 みなさんありがとうございました。 # エビデンスに基づくお葬式、葬儀への不満足感がその後の健康に影響、不満の原因は葬儀屋とのやりとりと僧侶と、、、金曜日ジャーナルクラブを生放送で収録プレミアム BMナムコさんと横山津予報さんに解説した、 送迎の不満を持つ人の傾向の分析ですね。 その研究論文については、こちらのリンクでですね、 詳しく解説しています。 結構、がっつりとですね、背景とか批判的意味もしていますので、 もしもうちょっと詳しく聞きたいという人は、 どうぞプレミアムに入って聞いてみてください。 # 小澤竹俊先生53,360人が受けた折れない心を育てるいのちの授業、そしてエンドオブライフケア、スピリチュアルケア、あなたも子供もできる苦しみに気づき誰かにとってのわかってくれる人になるということ 後半ですね、エンドオブライフケアの話が出たので、 小澤武敏先生と対談した時のリンクを貼っておきます。 人は分かってくれる人がいると嬉しい。 これスピリチュアルケアの話なんですよね。 魂の苦悩って言いますけれども、魂がつらい時、苦しい時、 それは答えのない問いを突きつけられている時なんですよね。 そんな時に答えなんてないわけじゃないですか。 どうすれば楽になるっていうこともないんですけれども、 どういうふうに接していったらいいのかっていうお話をしています。 命の授業とかもされていらっしゃるので、 子どもたちからお年寄り、亡くなっていく人たちまで、 共通したケアだなと思っています。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ はい、コメントありがとうございます。 勉強になったは学房、そして面白かったその他はハートだけで申し出していただけると大変嬉しいです。 その他コメントもありがたいです。 まずは、はんざわつよしさんのコラボの回ですね。 まず、ゆかさん。 昔の考え方の企業ってまだまだあるなぁと身近からも感じています。 新しい風がいい風だと感じられると受け入れもいいですが、なんだこいつって思われるとウェルカムにはならない空気感。 それが続くと本人も周りも辛い。なんだこいつの人が会社のためにと取り組める環境になればみんな幸せですよね。 これは本当に難しいなと思って、私もなんだこいつ側だと思うんですよ。 変化をもたらす側の人間だから、嫌われるのもわかるし、うまくやれる人は本当に素晴らしいなと思うんですけど、 自分の新しい考えが組織にとってプラスなのか受け入れられるのかっていう、あっち側の問題も確かにあると思うんですよね。 ここは本当にタイミングとかいろんなものがあると思うので、今は一概には言えないなぁと思っています。 でも、上司がここは風通しがいいからって言ったら、もうそこはやばいところだなって思うようにはしています。 そしてプレミアムリスナーのソウシュさん、ありがとうございます。 ミュージックフェスに出るんだ。ほな、うらしいミュージックフェスにも出演してよ。 それはそれ、これはこれです。リアルとオンラインはまた別なんですよね。 ミュージックフェスぜひ聴きに来てください。 サマーミュージックフェス、まだ何を歌うか決めてないんですけど、よろしくお願いします。 そして、トーヤさんとのコラボの会に対して、パーソナリティでプレミアムリスナーのくるたかさん、ありがとうございます。 生まれ月はそう言われると、同年生まれでも学年が別れたりするので特性出ますよね。なるほどって思いました。 そうなんでしょう。何となくは分かっているけど、ちゃんと研究データを取って、こんな感じでしたって出されると、ほーってなりますよね。ありがとうございます。 そしてプレミアムリスナーでパーソナリティのトーヤさん、今回もとても深まる会で、 リンさんと私は立場や環境は大きく違いと似ている部分も多いなと感じました。ありがとうございます。 どんなところが似ているかまた教えてください。 はい、コメントありがとうございました。