# いじめ探偵阿部さんに聞く学校性加害いじめの実態後半は闇自治体 はい、エビデンスに基づく人生デザイン ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストは、アベ… いや、何かいつの間に… ヒロタカと読みます。 ん? ヒロタカと読みます。 ヒロタカ、ヒロタカさん。 そう、毎回調べてる。 ごめんなさい。 絶対覚えない、これ。 ヒロタカが。 これはね、読めないですからね。 すいません。 じゃあ、アベさんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 本業は探偵をやっております。 社会貢献活動として、子供のいじめ問題への 直接介入というのをやっております。 探偵歴は大体26、7年ぐらいですね。 いじめ探偵になってからは23年ぐらいですかね。 現在もう49歳なので、結構長くやっているという感じです。 はい、ということで。 いじめ探偵って漫画になってますんで、 そちらを読んでいただけると、僕の活動は大体わかるかなという感じです。 いろいろ書いてはいらっしゃるでしょうけれども、 実態に近い、というか実態はもっとひどい みたいな感じですよね、きっとね。 そうですね。丸ごと書いちゃうと、 編集部に、編集長さんとかに、 ちょっとそれはどうかなとか言われちゃうので、 一応漫画家さんの方針としては、 ハッピーエンドでっていう感じなので、 いろんな事案の一つ一つをつなぎ合わせて 漫画を作ってるみたいな感じですね。 はい、湊さんも読んでるということで。 はい、ありがとうございます。 私も読ませていただきました。まだ途中ですけれども、 もう気持ちが本当に重たくなりますね。 でも安倍さんがそれに日々、 実際に被害者と向き合っていることを考えると、本当にすごいなと。 心大丈夫ですか? いや、もう1回壊れたりとかしてるんで。 壊れたんだ。 1回壊れてます。 1年間ちょっと休ませてもらって、僕自身は。 スタッフに全部やってもらってたっていう1年間があったんですけど。 そうか。 もう全部壊れましたね。 動けなくなったりとか。 そうですね。朝起きてから、 人と会話するのがもう嫌だっていう時期が1年間あって。 やっぱりそういうところで家族にもちょっと迷惑かけたし。 だから寝ないで仕事してるし、 毎回聞く話はえぐい話ばっかりだし、 目の前で起きちゃったりすることも、 目の前にしちゃうというんですかね。 要は撮られた動画とかを回収しなきゃいけないとかってすると、 それが本当にそれなのかっていうのを見なきゃいけないので、 そういうのを見てしまうという立場にいるので、 そうするとやっぱり、 いろんな感情が自分の中に発生してくるんですけど、 そこを処理する前に次の事件っていうのは、 どんどんどんどん来ちゃうので。 もうトラウマレベルですよね、一個一個がね。 そうですね。 殺害した時は診断も出ましたし、薬も飲んでたし、 やっぱりそういう経験はその1年間だけあるっていう。 でも、また1年経って元に戻ろうっていうのは、 やっぱり子どもたちのためでしかいないっていう。 それもありましたね。 やっぱりスタッフからも、スタッフも辞めたいって始まっちゃうんで。 さすがに、たくさん寝てたくさん肉食ったら元気になってきたっていうか。 感情の線をストップできるというか。 どんな特技というかスキルを手に入れた?1年で? そうですね。要は全く動じなくなるっていう。 すごい、ちゃんと分断できるんだ。 これは自分のものではないみたいな感じで分けることができる。 分けるスキルね。 すごいスキル。私それが全然できなくて。 悲しい人を目の前にしちゃうと一生に悲しくなっちゃうし、怒っちゃうし。 冷静に言って安倍さんがブログとかにも書かれてるし、配信にも言われてましたけど、 そんなん私にはできんと思って、すごいなって思ってたんですよ。 もう一人自分がいるみたいな感じですね。 人生じゃないでしょうね。 ただ無意識になるとすごい毒を吐くらしくて。 ずっと一人ごとで毒を吐いてるっていうことがあるみたいなんで、 たまに発散しなきゃいけないというか。 悲鳴みたいな感じなんですかね、安倍さんにとって。 やめることも多分できない状況だと思うんですけど。 そうですね。一応目標は、僕がいなくてももういいよねっていう状態になるっていうのを、 団体としても目標にしてるんですけど、 やればやるほどいないとダメだよねみたいになってってる感じで、 やっぱりちょっと、どんどんやればやるほど大変になってくるねっていう。 やればやるほど大変になってくるっていうのはなぜなんでしょう。 やっぱりね、10年前とかそれこそ20年前とかで比較すると、 ニュースになっちゃってる事件とかが入ってきちゃう。 依頼として。 それがデフォルトみたいな、ノーマルみたいな。 ノーマルになるんですよ。 じゃあ昔と比べてシビアになってるってことですか。 要は立場的なものからも、難しい事件とか、子どもが自死しちゃった事件とかも、 普通に他ができないんでお願いしますっていう連絡が来ちゃったりとか。 安倍さんの認知度が上がって、シビアケースが入ってくるってことですかね。 そうですね。 そうすると、全体的に事件が全部重たいというか。 関連の弁護士さんとかたまに言われるんですけど、 それ1年で1件やったらいいよねみたいな。めちゃくちゃ持ってるよねとか言われる感じになるんで。 結構その部分で、重たい事件が普通になってきてるっていう。 これ本当に安倍さん一人じゃどうしようもない。 本当に日本全体の意識が変わらないといけないなと思ってて。 例えば、学校自体が認知しないっていうことを決めてる学校もあるのかなって思うんですよね。 例えば、認知件数のランキングとか見たときに、 学生に当たり、児童生徒生に当たり19.1件とかってあるんだけど、 今とか見ると、例えば子どもたちに直接聞いた調査だと9割っていうデータが出たりとか、 子どもたちは日常的にそれを体験してるっていうデータがあって、 これマッチしないよな。1000件中、最下位はあの件なんですけど、 これちょっと後で、この後安倍さんのプレミアムで自治体ランキングを聞きたいんですけど、 一番最悪のとこはここですか?みたいな自治体レベルで隠蔽とか捏造とかがされる、あるじゃないですか。 はい、あります。 ありますよね。それを危険なところをぜひ聞きたいなと思ってるんですけど、 本当に1000人のうち19.1で、しかもこれ聞き方が1件ずつなんですよ。 例えば1人の子どもが机に落書きをされたっていうのと、靴を隠されたっていうのと、これ1件ずつになるんですよね。 ああ、なるほど。 そう、だからもう話にならない。本当に?って、報告ゼロの学校も結構あるっていうことで、 そこは隠してるだろう、見ないようにしてるだろうとしか思えなくて、これどう思います? これね、実際に、ボイシーも学校の先生すげえ多いと思うんですけど、 この話は先生から個人的には言わないんだろうなと思うんですけど、 僕も友人の教員とかもいたり、協力してくれる校長とかもいたり、大学の教授もいたりするので、 そういうとこで話を聞いてると、まずアンケート自体があるんですよね。文科省が取ってたりとかする。 で、それを持ってきてですね、これゼロって書けばいいんですか?っていう先生結構いますよねっていう話なんですよね。 あるけど報告はゼロにしときましょうか?みたいな、実態としてまずあるっていうことと、 誰も責任を取らないんですよ。統計的なものって。 責任というのはどういう責任ですか? それが間違ってたとか、実はいい加減なんですよっていうことに対して、 これ多分やってるのは文科省の児童制度課ってとこなんですけど、 文科省も、いやこれ上がってきた数字まとめてるだけなんでっていう言い方だし、 各都道府県の担当も市区町村から上がってきた数字を出してるだけなんでっていう感じだし、 一方で市区町村の教育委員会も各学校から上がってきたのを出してるだけなんでっていう感じなんで、 結局みんな出してきた数字をそのまままとめてるだけなんですよっていう言い方になっていて、 なので、1000人あたりのやつは平成30年かなんかに、 総務省からこんないい加減な統計出すんじゃないって勧告食らってるんですよね。 あ、そうなんですか。 だってそんなにデータで差が出るわけないじゃん、みたいな。 まじでこれ本当そうですよね。 一番から順番見てみると全然違いますね。 違いますよね。統計学やってる人がいると、こんな統計ありえないって普通に言われるのが、 堂々と文科省が出しちゃったりするっていう。 でもこれ実際に、下のほうのランキングの都道府県は隠蔽率とイコールみたいにちょっと見えちゃうっていうか。 そうですね。めっちゃ隠蔽してますね。 そこがもうデフォルトであるっていうところですね。 だから教育政策研究所が、6年間かなんかずっと追跡調査したっていうデータが出てるんだけど、 それだと子どもたちはいじめられた、もしくはいじめてしまったっていう経験があるかないかっていう統計をとると、9割経験があるんですよ。 それも最近だとそれを研究されると不都合なんで、そこの研究は止まったんですよね。 まじですか。 まじです。不都合だと止めちゃうんですよ。 どこが止めるの?これは。 多分これお金出してるの文化なんで、やめちゃうんだと思いますね。 結構ね、その辺は闇深というか。 文化庁の闇。 その時の課長って全然アクセルの踏み方が違います。 それがあるかもしれないですね。 でも一回止まっちゃったら、やっぱり研究者も折れちゃうから、じゃあ次もやろうってはならないですよね。 そうですね。もういつ止められるかわからないような。 そういう感じなので、いじめ問題のところはほぼ全部研究系のものは止められちゃってるんじゃないかなっていう。 学校性被害の問題の研究が日本の中で、全然論文探しも出てこないみたいな感じなんですよね。 これを本当に隠したい人いるんじゃないかなって思ってて、いじめも性被害の問題も上のほうに。 やっぱりそういう相談を受けたりとか調べてて、そういう問題も出てきて、 やっぱり有識問題だったり、教職員が自分の生徒に性加害をしてるとかっていう情報も出てきちゃうので。 恐ろしいですよね。 最近は刑事酷送っていうような感じで被害届出ることもあるんですけど。 いやでも表に出ないですよね。子どもたちはだって口をつぐんじゃうもん。 そうなんですよ。だから僕もやってて100人に1人とか、こういうレベルで表に出る感じですね。 いじめの案件に入って、したら教員からの性加害もあったみたいな感じで発覚するんですか? そうですね。 要はそのクラスでは、グルーミングが行われてる中で、 ターゲットとなってる子がいじめの被害を受けたり止めてもらったりみたいな感じで、 教員が誘発させてるんですよね。 そっちに寄ってけば絶対守ってもらえるんだけど、結果的に変な写真撮られたりとか、 性行為的な近いものをされると。 そういうのはありました。 だから盗作グループの一人は僕らが売ってるんで、 彼らの実態も見てて、それが漫画になってるみたいな。 先生がいじめの発端であることもある? ありますね。 多くの先生は真面目な先生が多いと思うんですけど、 本当に一人でも学校内にそういう先生が混じってたら、 子供が危険にさらされるじゃないですか。 そういう人って本当に普段感じが良くて、 時報発報に好かれてる先生だったりするんですよね。 そうですね。 やっぱりそういう方でした? そうです。まさかあいつがっていう。 やっぱ。 もうちょっと詳しく聞いてもいいですか、周りの評判とか。 校長も含めて同僚の先生たちも、 要はそういう話を事前に僕らがしつつ、 証拠というか本人を守ってもらうようにお願いしに行くんですけど、 いやいやそんなことないでしょっていう。 勘違いしたんじゃないかなみたいな、そういう話だったし。 ぶっちゃけ被害保護者も、「え?」っていう感じでした。 信じたくないですもんね。 そうですね。 だから本当にやりとりとかそういうものを見せて、 初めて認知するというか、それでもまだ信じきらないみたいな感じでしたね。 信じない人がいることで誰かが傷つくかって被害者ですからね。 そうですね。 勇気を出して言ったのにみたいな。 いやマジで黒鷹さんがなんか腹立って。 いやそうでしょ。でも怒ってるんですよこれ。 だからそうです。 結局そういうところでも初めのスキルとしての僕の感情が死んでるというか。 本来だったらぶん殴りたくなるんだけど、 感情が死んでるんで淡々とこなすっていう。 すごいスキルを身につけられて、でもそうでないとたぶん仕事ができないですよね。 その子供がふくえないですもんね。 そうなんです。 だから被害児童もやりとりはしますけど、 お地蔵さんに話してるみたいな感じで楽みたいな。 それであの描写なの?仏みたいな漫画が。 仏観っていうのをね、はじめは押してましたけど。 漫画家さんも絵の木屋さんなんですけど、 僕と一緒に動くという、一回見てみたいっていう、一緒に動いたこともあって。 いじめの現場に? そうです。 文科省に陳情しに行って、国会議員を動かしてとかそういう事件があったんですけど、 そこも全部、本当は入れないんですけど、 漫画家さんですと言わずに、うちのスタッフですって言い張って、むひっくり入れて。 スタッフなのにずっと絵描いてる人みたいな感じで。 で、そこで感じたことを描いてもらってるので。 そのときにたぶん仏観が出てたんだと思います。 いやー、すごいなー。 これ後半にちょっとつなげていきたいんですけど、 今まで、先生たち自体は多分いい人が多いけれども、 その上とかそのもっと上とかが腐ってると、そこに迎合しなきゃいけないという雰囲気はあると思ってて、 私やっぱり自治体ごと腐ってるんじゃないかな、そこはって思ってるんですけど、 どこって言わなくてもいいので、どういうことがあったか、激しめの意味で入れて。 もう記事として描いちゃってたりとか、報道にもなってる件があるんですけど、 ういとみかんぐらいしかない田舎なんですけど。 いやもうそれじゃん、さっきのランキング最下位やん。 はい、すごいもう何年間もいじめを隠蔽していて、 僕らが入って、 僕が記事にしたのがちょっとバズって、地元のマスコミが動いて、 どんどん発覚してたって事件があるんですけど、 隠蔽がすごいんですよ。 それは市の教育委員会の隠蔽なんですけど。 教育委員会が隠蔽。 学校じゃない。 そこに第三者委員会が設置されて、 その第三者委員会は、たぶんはじめは市側にかなり寄った第三者委員会だったんですけど、 その第三者委員会も気づいたんですね、隠蔽に。 数が多すぎて。 隠蔽の数が。 隠蔽の紙で、公務所偽造もすごかったんですけど、 その数が多すぎてですね。 僕、依頼者さんとやり取りしてるときに、 何枚ありますって聞いたんですよ。 何枚ありますって聞いたら、ちょっと数えきれませんって言うんで、 いやいや、数えきれないのは根性ないからでしょうみたいな。 ちょっと数えてくださいよとか言ってたら、 いや、そのレベルじゃないんですよって言うんで、 とりあえずそれを床に置いて、どのくらいの高さありますって聞いたら、 私の腰くらいありますって言われて。 それ、劣動文章? 劣動した、いわゆる高文章系のものを劣動した文章なんですけど、 なんせ6年間もやってたんで、全部偽造なんですね。 その努力違うところに向けるっていうことはできなかったのかな。 そうですね。 本当に70センチあったんですよ。 教育委員会? 教育委員会が70センチ分偽造の文章を作っていて、 それを刑事告発する審議に行くんですけど、 高文章偽造ってありますよね。 高文章偽造で、これもう被害統計出すしかないよねっていう状況になり、 第三者委員会も、市側に寄ってたはずなのに、 そこまでのものを見てしまって、ぶち切れて、 こんなに隠蔽しやがってふざけんなっていうのを、 調査報告書に書いたっていうのがあって、 そこまで揃ってんなったら一応警察持ってった方がいいよねっていうことで、 持ってったんですけど、 そこで二つ事件が起きて、 まず依頼者さんが持ってったのがあまりにも多いんで、 キャリーバッグで持ってったんですけど、 多すぎてそれが壊れてしまったということ。 紙は重たいんだ。 壊れましたって言われて。 それを受け取る側の警察が、 ちょっと多いんでなんとか絞れませんかって言ってきたっていうですね。 和歌山県警としてはそれをやるの初めてなんで、 どうしたらいいかわかんないとか言われたっていうですね。 どうしたもんじゃっていうのが起きたんですよね。 紙の重さもですけど、 その陰に何倍も閉じ込められてる声があるんだろうなと思って。 そうっすね。 こんなことないよって言われたりとか、 気のせいだよって言われたり、 お前が黙っとけば、卒業まで黙っとけば、 おんびんに行くんだからとか言われたりっていうのが何百倍あるんでしょうね。 そうですね。 ちなみにそこはゼロ件で出してます。 自治体としてゼロ件で文科省に報告してますね。 捏造件やん。 やばいっす。 いっちゃんいかんランキングちょっと入ってるやん。 もうちょっとこの後プレミアムで喋る内容。 はい、そうですね。プレミアム。 はいっす。 やばいっす。 時間もちょっと30分になっちゃうので、 一回レギュラーの方はここで終わって、 この後プレミアムでさらに濃厚なリアルな話を。 コメントも拾っていきますんでね。 よかったら皆さんもいろいろ質問してみてください。 私もいっぱい質問するつもりでいるんですけど。 分かりました。 何か広告宣伝、なんかストア機能使い始めましたよね、私たちね。 そうですね。 沢山も出されてましたね。 僕も出しました。 どうぞ。 僕は、はい。 やってください。 探偵体験という。 面白いなと思った。 子供から大人まで行けるんだもんね。 どう?みんな行きたくない? 一応、実際の調査を想定して、1時間半ぐらいなんですけど。 実際調査? 実際の調査ですね。 どうやるの? 普通に皆さんに美工と張り込みを体験してもらおうという。 めっちゃ楽しそう。 うちの調査員が人についてですね。 実際に彼は調査をするので。 すごい良い体験できそうですね。 何かちょっとやってみたいなって人は面白いかなと思って。 ありがとうございます。 ストアで今出されているっていうのと、この後プレミアムするんですけど、プレミアムのご紹介もどうぞ。 プレミアムは今月から始めてます。 本当に表で言ったらまずい話だけをしようと思って。 NHKでも、世界中携帯事業でも言ってない話とか言えます? さらにそこでポツリされた話とかもあるので。 怖い。 プロデューサーにそれはやめとこうって言われました。 そういう話とかをすると、より深くわかるかなみたいな。 そうなんですよね。 多分現実味がない人たちが結構いるのかなと思ってて。 でもこういうことに関心がある人って、ちょっとは関わったことがあるとか、自分も意地悪されたことがあるとか、 経験がある人じゃないと、なかなか興味をそそらないのかなっていう。 そう、だから加害者側は絶対入らないだろうなって思いますよ。 そう思いません? 加害者は、そこでちょっと線引きができる。 そうですね、はい。 はい、じゃあ後半、安倍さんのところにプレミアムに移動して、またプロデューサーに行きたいと思います。 はい。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 はい。 よろしくお願いします。 はい。 ありがとうございます。 はい。 ちょっとサウト読んできますね。 ね、被害者だった人が通りますよ。 ね、漫画読んでます。 何が一番辛かったですか。 もうなんか辛いことばっかりでしょうね。 理事長、腹立って異常起死んで聞けない。 クソやな。 ほんとそう。 500万105センチだから。 高さがね、判定されてる。 ちょっとね、面白そうだから私も気になってます。 はい、じゃあ録音停止します。 はい。 ありがとうございました。 はーい。 # モヤモヤを手放す モヤモヤを手放す夜の習慣ですけれども、 私は毎日ジャーナリングしてますね。 今日やり遂げたことを書き出して、 今日も頑張ったなって自分に言い聞かせるようにしています。 シール貼ったりね。 それでその後スマホを見出すと、 こうダラダラダラダラしちゃって、 これまたルーミネーションの入り口だったりするんですけど、 できるだけ本とかに切り替えて小説を読んだりして、 すっきりいつの間にか眠れる感じになっていく。 そうやって手放してるんですかね。 うまくいかない時もありますよ。 いろんな身体の調子とか、 いっぱい抱えてるものとかあったりすると。 それで、モヤモヤしないためにおすすめなんですけど、 トゥートゥリストをね、明日のトゥートゥリストを寝る前に書くです。 なんか明日何があったっけとか、 いろいろ巡らせ始めると、 モヤモヤしてきちゃったりとか、 あの人いるんだよなとか、会いたくないなとか、 モヤモヤしだすと寝れなくなっちゃうんで、 もうそれをですね、済ましておく。 明日トゥートゥリストを書いて、 毎日の流れをイメージしておくと、 すっきり寝れるかもしれません。 # ストア機能で販売中、ご家族と一緒に最期の持ち物ゲーム🎓🕊‎ジャーナルクラブ、ドリフェス ストア機能で、最後の持ち物ゲームのチケットを販売しています。 販売と言っても無料なんですけど、体験したい人、ACP、アドバンスケアプラーニングとか、人生会議とか、人生の最後どうする? っていう話を家族で、まだしてない方、ご家族と一緒に参加することができます。 よかったら、試してみませんか。 私、これずっと啓蒙活動としてやってるんですよね。 命の割のことを考えた方がいいですよ。 意思決定をしなきゃいけない場面、例えば、急に病気になってとか、 急に倒れてとか、そうなった時に意思決定するのは家族なんですよね。 パートナーとかね。 その時に、やっぱり迷うわけですよ。迷って後悔したりするわけですよ。 でも、その元気なうちにね、どういう思想を持ってるのかっていうのをお互いに知っておくといいよって思っています。 人生、後悔することばっかりですけれども、取り外せるものは取り外していったらいいと思うんですよね。 これ、あの無料チケットですので、限定2組です。 めっちゃ少ないけど。 良かったら、以前体験した人もですね、時間が経てば変わったりするので、ご購入いただけたらと思います。 プレミアムはプレミアムで別のチケットがあります。 今週土曜日はジャーナルクラブですね。 朝の9時からジャーナルクラブ大崎コホートの食事ですね。和食の影響についてみんなで論文を読んでいます。 多分今回で終わりかなと思うんですけれども、論文の読み方も学べるので、良かったら遊びに来てください。 そしてドリフェスが11月30日から7日間あります。 募集は締め切って参加者が決定していますね。 好きなことについて話をしていきます。 私の好きなものは何でしょうか。 色々あるよ。