# 大阪お笑い塾チャンネル〜社会人やアマチュアのお笑いを応援するラジオ(007)刀祢さん"ビギナーコースライト" はい、どうもこんにちは。大阪お笑い塾の塾長の高田豪と申します。 この番組ではですね、社会人向けカルチャースクールの大阪お笑い塾にまつわる話や、大阪の諸々の話などをさせていただく、そんな番組でございます。 今日はゲストに来ていただいております、この方です。よろしくお願いいたします。 はい、トネと申します。 はい、今大阪お笑い塾のビギナーコースライトで入っていただいているトネさんでございますね。 はい、よろしくお願いします。なんか簡単にちょっと。 はい、お願いします。 好きな芸人さんとかあればお願いします。 はいはい、そうですね。 基本的にはちっちゃい頃から楽をは好きで、もちろん漫才を見とったんですけどね。 はいはいはい。 でも、ほんまのお笑いはやっぱり漫才ですかね。 私、若干後期高齢者のもんで。 はいはい。 ちっちゃい頃はテレビがなくてラジオから始まった年齢ですので、ラジオで先生が覚えてるかもしれないけど、愛し恋しとかね。 愛し恋し先生、はい。 大丸ラケットとか好みかな。そういう人たちの漫才聞いて、おもろいなって言ってるんですけどね。 その時は楽語もあったかもしれないけど、あんまり数を聞いた記憶はないです。 これはあれですか、生でご覧になってたんですか。 生は全然ないです。生で見だしたのは、たぶん高校になってからかな。 大人ってから、たまたま高校に興味を持って、 米町市長の、米町さんの楽語会なり何なりに参加して、これやっぱおもろいなと思って。 その頃はメールもなかったんですけども、米町事務所に登録したら、葉書が来るんですよね。 楽語会の案内とか。 それがあって、数を見に行ったりしました。 当時、米町市長のネタで、これめっちゃよかったなとか覚えてないですか。 メタでこれがよかった、その当時見たのは、何を見たかあんまり覚えてないですね。 ただ、一個だけ変なエピソードがあって、楽語会見に行った日に、それとは何にも話し重ねてるやつで、 この日にたまたま、男をハイジャック事件と言われました。覚えられてます。 で、なんか話し方さんが、今エラいこと聞いてもらわないでねって言ったやつ。 ハイジャック事件を聞いたやつで。 教えてくれて、えーとか思った記憶はありますけども、ネタは覚えてないですね。 そっちの方が印象に残ってるっていう。ライブ感がね、すごいある話。 そうそう。 で、豊さんはもうずっと大阪とか関西にいらっしゃったという感じでしょうか。 基本的には大阪まで大阪都市学校も関西で、ただ仕事は会社に勤めだしてから会社変わったり転職とかあったりして、 関東にもほぼたら20年以上は住んでてましたですね。 で、そこで、関東は関東です。それなりに末広園芸場とか、園芸場がやるし、 時、多摩楽を行ってましたけど、そんなに数多くいった記憶はないですね。 大阪人同士とかやったらボケたり突っ込んでると結構ありますけど、関東のほうはあんまりないですか。 関東人、私と関東の人が喋って、あんまり大阪の家で喋って笑かしちゃったとかあんまりないですよね。 向こうにも大阪出身の友人がおるんですけど、高校とか大学の同窓生とか何人かおるんで、 大阪人同士が集まったらわーわ言ってましたけど。 あんまりそうです。関東の人に大阪の笑いを見せるとか無理にしたことはないです。 まあまだね、今でこそ関西弁が認知されてますけど、当時は多分少なかったんでしょうね。 ところがね、案外人の中で関西弁喋ってる関西人同士はいましたね。 あ、いましたかね。声でかい方のやつですかね。 そうそう。だから関西以外の地方の人は何となく標準語に合わせて標準語喋ってるんですけども、 関西人だけはあつくましく大阪人同士は大阪弁で喋ってましたね。 まあ東京の人と仕事で喋るときは標準語を使いますけど。そんな印象がありました。 なるほど。言葉はもう映ったりせず関西弁が結構ずっと。 そうそう。会社の中では関西アクセントで喋ってましたね。 大阪弁丸出しとまでいかないと関西アクセントで喋って、 仕事で喋らないといけないときはできるだけ標準語っぽく喋ったりしてましたね。 なんか僕の勝手なイメージですけど、鳥谷さんってシュッとしててクレバーなイメージがあるんで、 あんまりボケたりしないのかなみたいな感じですよね。日常ではどうですか? そうですね。家庭内では喋ったりボケたりしてますね。 それは昔もそうだし今でも一日一発ぐらいはしょむなこと言ってますね。 これはどっちやとかうちの妻で言われますけど、これはあったりやとかね。 奥さんが判断されるわけですね。 関東に拠点を置かれたんですが、またこっちに戻ってこられたっていうことですか? そうです。家庭の上でこっちに戻ってきて、2010年からこっちに戻ってきて、それから16年経ちますかね。 また演芸とか親しみを感じたり。 そうそうそう。こっちに戻ってきたら、半城亭もその頃あったのかな。 半城亭もあったような気がして、やっぱり大阪で楽を聴きたいなと思って半城亭とかよく行ってましたね。 徐々に道楽亭というのがあるなとかね。それとかあと気楽館。 それから話し方が楽譜界はちょこちょこ開いたりするんで。 特にしょっちゅう行くようになったのはこの3年、3年かな、3、4年かな。 そうそう思い出しましたわ。 米井さんの弟子で二豆さんっていらっしゃるよね。三人で一番。 この二豆さんのデビューが後輩に行った記憶がありますね。 記念すべきですねそれは。 確か言われたのちょっと忘れたけど。それがデビューで。 二豆さんは実は私の友人の同僚の人の息子さんなんですよ。 そうなんですか。 その友人から同僚の息子がデビューするから一緒に行けへんかって言って。 その時に当然二豆さんもいてて。 二豆さんはこんな女性の話しか盛るなと思ってね。 それから二豆さんに興味を持ちましたですね。 もうね、二豆さんというか今は上っ子に。 そうそう。今はねチケット取れない人になってますけど。 その頃はまだまだそんなことなくて。 結構二豆さんの時に二豆さんをしてから結構二豆さんの情報をこまめに追っかけと言うかね。 言っちゃう誤解のしょっちゅう言ってましたですね。 後で懇親会とかがあって、数名で喋ったりして結構身近な話はできましたけどね。 結構そこに近い感じですねそれは。 今は難しいけど。 今は思い出があります。 落語といえばですね、私がやってた落語台本講座にも入っていくとありまして。 あれが数年前ですかね。 そうです。3年前か。 たまたまやっぱりXかなんかでそういうのがあることを知って。 ちょっと試しにやってみようかと思って高田先生の講座に申し込みましたですね。 結構楽しかったですよね。ネタを考えて。 多分あんまり気づきせんと大したことない台本まで応募したと思いますけどね。 そうですね。完成されてて、蚊が出てくるちょっと。 蚊が出てくるやつですね。 面白かったですけどね。 結構時間かかりましたよね。 やっぱり前回指摘された内容を考え直して持って台本制作してるから結構時間かかった記憶があって。 あの時に応募していくかなと思ったけどよく考えるとあれは四字が面白いネタであって、 しゃべったら分かりにくいネタかなと思ったんですね。 蚊に引っ掛けた木村拓哉のダジャレで神村拓哉とかがいたんですけども、 実は面白いけどしゃべりでそれを理解させたら案外難しかったなと思って。 それがボスになった原因かなと今は反省してますけど。 ちょっと書いてみて実際結構時間かかるなというか骨が折れるなみたいな感じでしたね。 そうそうそうなんですよね。 確かその翌年も入って勉強させてもらったんですけど、 ちょっと仕事とか当てる上で確か途中で抜けちゃったというか中退した記憶がありますけどね。 そうですね。そこからまたちょっと方向性が変わってというか、 今は演者の方というか前に出てしゃべるみたいなことをされてるんで、 ちょっとそのビギナーコースライフに入られたきっかけというのを教えていただきたいんですけど。 そうですね。それでライフの方が中退してまた翌年、去年かな。 去年また先生がそういうのをやっていることを前々から知ってたんですけども、 ビギナースクールライトもっと入りやすいのがあるというような書き方されてたんで、 これだったらええかなと思って。 また体験入会か一回見させてもらって、これならできそうかということで正式に入会して。 結構ほぼ1年経ったんですかね。結構楽しんで毎回参加させてもらって。 嬉しいですね。 なんていうんですかね。だから落語の時と違って宿題みたいな、 次はこのテーマで語ろうとか宿題があるんですけども、 最悪当日考えてもなんとかできる宿題なんで。 まあ楽題の方が相当楽やし、逆に人前で喋る、ネタを喋るとかコントするとか経験がなかったんで、 だからそういう人のコントを見るのも自分でやるのも楽しいなということで続けさせてもらってますけど。 なんかあれですね、そのすごいチャレンジというか、本当に1回もなかったんですか、その人前で何かやるっていうのは。 それも思い返せば大昔、本当の中学生ぐらいの時に、親戚というかおじいちゃんの誕生日があってですね。 おじいちゃんの誕生日でみんな若い場合酒を飲んでて、その時にお経で、その時ちょっと覚えとった、 フルチュラコーラでしょ、有名な。 全体ネタというか、点算したりとかする。あれをなんとか覚えてやったんですけど、やっぱりうまいこと喋れんかったですね。 なんか聞いて覚えても実際喋るのは難しかったとその時思って、それ以外なんか喋るのはやめましたね。1回だけですね。 じゃあそこからかなり時間が経ちましたけど。 時間が経ちましたけど、今もだからこのビジネスコースの方では楽なネタというほどのものはあんまりやってない。 ただ1分ぐらいの小話し気なのがちょこっとありましたけどね。これぐらいなら自分で考えてないと覚えやすいし、それだったらできそうな気もしてきましたけどね。 この前ちょっと発表会みたいなのがあって、そこで直行さんオマージュみたいなの見たんです。あれがひどかったんですけど。 ありましたね。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� 同じ出だしで違うオチの話をいくつもやってこう繰り返しの面白さ、ネタが酒飲みの話なのでほとんど誰でも分かるようなオチだし、結構おもろいなと思って。 それを参考に、この前ピンゲー大会だったらほとんど丸コピーなんですけどもちょこっと言い回しを変えたり、1個だけオリジナルネタ入れたりはしましたけど、あんまり受け取れなかった記憶もあるけど。 おとねさんに合ってるスタイルというか、おとねさんの実話とかも放り込んでみて面白いのかなと思います。 酒の上での失敗は酔っ払って乗り過ごしたことくらいしかないので、あんまりおもろいネタはないし、ナウキさんのネタよりはおもろいおとねさんのこともないから、新ネタ考えが難しいですけど。 だから、もし考えるとしたらあれですね、酔っ払いシリーズ以外のおもろいおとさんのネタ考えがいかんけど、なかなか今パッと思いつかないですね。 大阪は結構欠帯の人も多いですから。 そうですね。今パッと思ったら電車の中で見た欠帯のおじさんとかね。逆に家会のファミレスの欠帯のおばあちゃんとか、そういうネタはいけそうかも。 そうですね。 日常生活がありますからね。 あと、これは僕の主観なんですけど、とねさんと大喜利がすごい強い感じするんですよね。 はいはいはい。ビーナスコースで大喜利もちょこちょこってやったことがありましたね。 まあまあ、好きから好きですかね。結構おもろいネタも、おもろいオチも考えられた記憶もあるし。 何だっけ、こういう焼肉が困るとかがありましたね。 ありましたね。 いろいろ、まあおもろいし好きですね。 これは大喜利番組を見ながら考えてたとかじゃなくて、パッと出てきた感じですか、あの時に。 うん、なんとなくパッと出てきた。一応商店とかの大喜利も、あんまり商店も毎週毎週は見てないし。 で、漫才番組もなんていうかな、大きなやつね。M-1とか、チャンピオン決めたやつは見ますけど、毎週毎週見てないんですけど。 だから大喜利ネタやつも、まあほんまに側の思いつきでパッとやってるような気がしますけどね。 あれってこう、視点がいくつもあるとパパってこう出てくるんですけど、結構いろんな視点があるのかなという感じがしましたね。 まああれかな、まあ大喜利じゃないけど、家でなんかパッと思いついてしょうもないバジャレとか小話できたら、家でちょっと喋って、うちの妻にこれはおもろいとかアカンとか言われて。 日常でしょうもないこと言う練習をしてますね。 それがこう生きてる感じ。 それがちょっと役に立つんですかね。 ビギナーコースライトに通ってらっしゃること、奥さんはご存知なんですか。 もちろんもちろん。 そうなんですね。 そんな秘密にされることないし。 たまに秘密にされてる方もいてあるんで。 ほんまですか。 はい。 まあいろいろ事情があるかもしれない。 わかってるよね、あれが。 あとそうですね、なんかもしビギナーコースライトでライブをやるぞみたいになったらどうですか、人前でなんかしてみたいとかあります。 人前でやるようなことをやってもいいですよとなったら、さっきのなるべきネタはちょっと丸コピーに近いからやるとなったらオリジナル楽譜かなと思いますけどね。 そうですね。 まあ私、3、4分でネタでいいんやったら頑張ったらできそうな気もするし。 もしかしたらこういう機会がまたあるかもしれないんで、ちょっとお楽しみにしていただいたらと。 自分では自分の喋りというか滑舌がちゃんと聞こえやすいのかどうかわかんないですけど、その辺どうですか、私の喋りの。 全然いけると思いますけどね。 そうですか。 ネタとなったら何回も来るようになるんで、馴染んでくるんで、すっと伝わると思いますね。 なるほどね。 では最後に今後のビギナーコースライトでの抱負などございましたら。 抱負ですか。 やっぱりさっきからさっき言った大喜利みたいな、別にみんなの前でやるネタがいいけども、みんなで楽しむような大喜利なんかもやってみたいし。 いいですね。 結局何か異常なパターンを楽しみたいというのかね。 それとかもうちょっと前にやったコントの練習。コンビニ店員とお客さんのネタで、決対のお客さんの役割と決対の店員の役割を交互にやるとかね。 ありましたですね。 ああいうのも面白かったし、あれの時も落ちというか、決対のやり取りもその場でパッと思いつけるものだなと思いました。 そうですね。鳥居さんのこの即興性を見てたら、切り返しがやっぱ上手いんで、すごいトントンで出てくる感じがしますけどね、見てると。 ああ、そうですかね。 そういう大阪を洗いでくるビギナーコースライトではエチュード的な即興のコントもやってますので。 逆にビギナーコースの本当の本ちゃんの方はちゃんとコンビニでやってられますよね。 そうですね。 あれはなかなか大変だなと思ってましたね。コンビニだから。 当日以外で別の日にも決めて練習日の位置決めて練習しないといけないのだから。 あれはあれで大変だなと思って、みんな頑張ってるなと尊敬してますけど。 そうですね。なんか最近では遠方の方同士だったらZoomで打ち合わせとかすると思いますよね。 Zoomではできますね。Zoomでネタ合わせ的なのができそうですね、確かに。 便利な時代になってきたなと。 なんか本当に楽しく通われてるっていうそれをお聞きできてすごい安心。 楽しく楽しませてもらってますよ、毎回。 今後とも切れ味鋭い富野さんのボケを期待しています。 そう言っていただけたらありがたいです。 ちょっと駆け足になりましたが、今日は富野さんにお話をお聞きいたしました。 本日のお話は富野さんでございました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 お疲れ様です。以上です。 ちゃんと大丈夫かな。 特に切るとこなどはないですか。 自分でも特にないかな。 一応公開前に見せてもらうことはできるんですか。 できますよ。音声送らせていただいて。 一箇所くらい変に詰まったとこもあったような気もするけど、そこくらいかな。 詰まってるとこだったら僕が編集して。 そちらで判断できることだったらカットしてください。 曲がりとったりしたりとかあったかもしれませんけど。 分かりました。音は大丈夫ですかね。 そうですか。こういう経験も初めてですね。 そうなんですか。 いわゆるポッドキャストというか、こういう対談のやつも聞くのは好きなんですよね。 いろんなポッドキャスト聞いてますけど、映画の話とかね。 ITというかオタクネタみたいなやつとか聞いてるんですけど。 出たのは初めて。 経験がありました。 これも結構近いうちにアップされると思いますので、またアップされましたらすぐご連絡させてもらいます。 はい。すみません。お時間いただいております。 どうもどうも。失礼します。