# 主体性ってなんだろう はい、こんばんは。 青さん大丈夫ですか? 大丈夫よ。 はい、中学校提出、第3回。第3話。 第3回ですね。早いですね。 もう3回。 あれから早3回。 3回早いですね。 早速今回は、我々の活動における大事な大事なテーマ。 トピックというか概念というか、主体性ってことについて考えていきたいなと思っております。 どうしても我々現場にいると、主体性っていう言葉がひとり歩きというか。 そうですね。 ひとり歩きというか、合併なのかもしれないですけど、先生たちはわかんないながらそれぞれの思う主体性で、 それをすり合わせる間もなく、お互いがイメージするものが違うのに議論させるというか。 僕はそういう感じを受けてますけど。 まあそうですね、たぶん。 青野さんの考えられる主体性というのは、このノートの記事にもありましたけど。 どうですかね。 子どもたちに説明するときもすげえ考えたんですよ。 例えばで言いながら言いますね。 たぶん、「Aってことをやれ!」って言われて、 それをシンプルにやるのは、別に主体性でもなんでもないかなと思っています。 なるほど。 次に、「Aってことをやれ!」とか、「やってね!」とかって言われたときに、 これのやることの意味は何なんだろうなとか、 これはこうやってやったら面白くなりそうだなみたいなのが、主体性の入り口みたいなことだと思ってるんですね。 それが入り口。 もっと主体性があるというか、主体性の本質的なところは、 そもそも自分は何をしたいのだろうか、どうなりたいのだろうかっていうことに基づいて、 自分でやることを考えて、人を巻き込みながら何かをこなし遂げていく行為そのものっていうのが、 本当の意味での主体性なんじゃないかなと自分は考えてます。 つまり、「Aをせよ!」という指示があったときに、 そのままやるのではなくて、「それってなんでなんだろうね?」と考えつつ、 そのなぜを考えて、じゃあどうやってみたいなのを深掘りできるのが、まずは入り口であって。 そうかな。なぜって言ってそれが文句になるのは全然違くて。 なんでやらなきゃいけないんですか?ってなりがちだと思うんですけど。 なんでやらなきゃいけないんだと。でも私はこう捉えて、こういう意味を持ってやろうは結構意味があると思っていて、 これは社会に立ったときに、何か理不尽なこととか、 要は耐えなければならぬときに力になる部分じゃないかなと思うんですね。 だけどそれを大勢と言ってはいけないなと思って、だから入り口みたいなことを言ってる。 学校現場では、Aしなさいって言われたら、今まではAしなさいって言われたら黙ってAする生徒がいい子なんですよね。 おそらく。 文句じゃないですけど、そこにAなんでですか?とか、純粋な疑問ぶつけられることですら反抗というか、 そういうふうに受け止められる時代とかも絶対あって。 あるし今でもあるんじゃないですか。 ありますよね。 そういうところで我々は考えるのが、そもそも今の教育って何をベースにできたかっていうと、 軍国主義的な考え方とか。 まあ近いんじゃないかなとは思いますね。 この活動を通してとっても勉強したんですけど、 やっぱり思考を停止して従順な集団を作っていくのが、教育の目的だった時期も確かにあるわけで。 そこから始まってしまってるループなんじゃないかな。 そういう人たちに教えられてる子どもたちが大人になって、 社会を形成して、世論を形成して、主体制よりもまずは従順な支持に従うっていうのが大事だ。 それが美徳だ、みたいな流れが今できてるなって僕は思うんですよね。 流れというか、世の中の風潮としてはそこから離れているはずなんですけども。 もっと先に行ってるはずなんだけど、 その学校現場は大変だし、 世の中が本当にいるので、そのほうが自分の首を絞めないで進むという感覚もわからなくもないです。 わからなくもないんですよ。 だからそれはわからなくもないです。絶対そのほうが楽だったりする。 楽だし、やっぱり怖いんですよね、きっと先生たちって。 どうなるかわからない状態を作るということが怖いんですよね。 それが怖さっていくつかあって、荒れてしまうとか。 思ってると、自分もそういうアプローチしたことないからどうすればいいかわからない。 いろんな怖さですよね。 でも指導したらいいかわからないっていうのも、 じゃあ指導できない自分を生徒はどう見るんだろうとか。 結局今あるのって、教師は教えなければいけないっていうか、 教師は横に並んじゃいけなくて、生徒と縦の関係しなきゃいけないみたいな、 思って潜在意識っていうか。 だから荒れるのも怖いし、言うこと聞かなくなるのも怖いし、 常に上に立ってなきゃいけないんだっていう辛さ苦しさってあるんじゃないかなと。 ああ、それはあるでしょうね。 荒れればならぬ的なね。 だって学校で、例えば、青ちゃんとか生徒に言われます? 最近言われました。 それ、あれじゃないですか。 つい先日クラスの休み時間に、青ちゃんって言われて、 青ちゃんって、え? 青さんだからいいんですよ。 たぶん若い子がそう言われてるのを見たら、 だいたい応募書の人が、何青ちゃんなんて呼ばせてヘラヘラしてんの?みたいな。 呼ばせてないですよ、僕は。 いやいや、わかるんですけど。 急に呼ばれたんで、びっくりした。 そんな関係性だからダメなんだよ、みたいな。 毅然とした対応を言うじゃないですか。 そういうことが多い気がして。 今、生徒指導部長をやってますけど、 まあ同じくですけど。 ナルミンって言われてます。 ナルミンさんのビジュアルはご存じないと思いますけれども、 ナルミンっていう感じではないですね。 身長が185センチあって、体重がこの前測ったら96でした。 なかなかロックな感じですね。 空手とプロレスをやってましたから。 さすがですね。 それだけでも、ナルミンとプロレスをやってましたから。 それでいいと思うんですけどね。 いいんじゃないかなと思いますけどね。 ナルミンって呼んでねえなんて一言も言ってないんですけど、 だからこそ関係を作っていくと逆に楽じゃないですかね。 そうなんです。そういう子たちのほうが話が早いというか、 自分の願いとか思いは伝わるし、 逆にその子たちが大変なときとかしんどいときに、 相談してくれるんで答えやすくなるというか。 そういう感じがあるんですよね。 たぶんその子らは主体性を発揮しようとするときに、 きっと障害になるのは自信のないさとか、怒られちゃうんじゃないかっていう怖さ。 それを取っ払ってあげるには、大人が自らにいて伴走してくれるっていうか、 共に走る、伴って走る、伴走してくれるっていう存在が必要なんじゃないかなって思ってますよね。 まあそうですね。 例えばこれこれやりたいんですけどって聞かれてるときに、 いいんじゃないとかって言うじゃないですか。 僕はだいたいいいんじゃないって言うんですけど、え?って言われるんですよ。 ああ、子供らに。 たぶんその感覚だと思うんです。 だからその感覚をハードルを下げてあげることによって主体性を発揮しやすくなるんじゃないかなとは思うんですけど。 主体性っていうのは子供らの中に本当はあるものだと思うんですけど。 青さんも記事で書いてましたけど、 主体性を持てとか、主体性を生むとかない前提じゃなくて、 子供らってめちゃめちゃすごい学習者ですよね。 本当はいろいろ学ぶし、自分で。 だけど子供たちの主体性みたいなのを大人が奪ってる瞬間があるよねって。 そういうことなんですよね、きっと。 いろんな学校が集まる会にこの間参加したんですけど、 まさにそれを言っている子がいて、 子供としては。 こうしたいっていうことを何回も言ったんですけど、 エッセイ型にいつも潰されてますね。 アホなんだなみたいな。 そういうことなんだよなって思いました。 怖いんですよね、きっと先生たちって。 主体性を育てましょうって上から言われてて、それがうまくいかない理由っていうのは、 まずそもそも主体性の概念的な理解が、 みんなで共有できてないっていう機能的な側面もありつつ、 ただやっぱり混沌は怖いんじゃないかなって思っちゃう。 そこなんですよ。 それがうまくいかない大きな理由はまずそれが、 怖いからそこに行けないっていうのが一つと、 さっき言った主体性の意味も、 大倉先生はある程度の制約の中で、 子供たちが考えて決められたら、 それで主体性って言えるよねって思っている。 制約のある中で泳がしているようなイメージで、 主体性があるというふうに主体的に考えて、 主体的にやってねーって言うんですけど。 ある一定程度の大きさの枠の中でやってるだけで、 その枠を超えてはいないよねって思ってしまうんですよね。 わかります。今までの教育が金魚鉢の金魚だとしたら、 最近は牧場の馬になっただけだなって。 なるほどね。範囲が広くなっただけって。 すっげえ長いリードを繋がれた犬みたいな言い方ですけども。 そのイメージは? イメージですよ。本当にそう。 ぱっと見主体的に、主体的じゃなくて自分のやりたいようにやらせるのが主体性みたいな。 だから食べたいときに食べ、寝たいときに寝てみたいな。 でもそれを主体性だと考えてしまっているから、 野放しにするのが怖いみたいなところもあるんじゃないですかね。 まあそうですよね。 主体性イコール、わがまま自分勝手みたいに思っちゃうっていうか。 まあそうそうそう。 応じてそういう側面はあると思うんですけど、 わがままっぽくなる側面はあるとは思います。 間違いなくやりたいことがある。 でもそれぞれがやりたいことを表出していかない限り、 それをどう折り合いつけるかって話もたぶんならないので。 ああ、なるほど。協調性への電波ですね、そこは。 だからある程度の枠があると、 もう別に協調性とかって枠しかない枠があるわけだから、協調しちゃうんですよ。 でもそれを解き放ったときに、 実際の本当の協調性とか、本当の主体性もそうだし協調性も、 一旦取っ払って、それぞれの全部で語り合わないと、 どこを擦り合わせればいいかがわからないし、 その擦り合わせるという行為そのものに価値が出てこないんじゃないかなと思うんですよね。 はいはいはい。 今は主体性とともに我々は言われているのは共同的な学びみたいな。 でも協調性って主張がある中でこそ意味がありますよね。 そういうこと。 今は我々は手前味噌でやってる集団なんで、 青野家の生活音が…… バリバリ聞こえてますね。 大丈夫です。 それもリアルでいいなあとか。 全然関係ないですよ。 リアルで。戻しますけど、協調性だなんだって話すと、 それぞれの主体性にどう折り合いをつけていくかっていうのは真の協調性であるということですね。 やりたいことない人たちなんか右に同じで終わりますよね。 協調性や共同的な学びなんていう前に、まずやっぱり主体性なんだろうなって。 国はね、ちゃんと考えてると思うんですよ俺。 なるほど。 文化はね。だいたい文化はちゃんと考えてるんだけど、 現場においてくるときにいろんなフィルターを通ってくるじゃないですか。 まあそうですね。それは間違いなく。 なんか前にキャリア教育のときとかも、キャリアって言葉だけが一人歩きして、 ただの進路指導になっちゃったみたいな。 なるほど。 今回の主体性のところで、評価の話になっちゃいますけど、 粘り強くみたいなこともあるじゃないですか。 粘り強くっていう言葉だけを我々は聞いちゃって、 ノートとかワークとか一生懸命やってる、はい粘り強いみたいな。 なるほどね。 風になっちゃってる。 だから国としてやっていきたいことって、すごいちゃんと考えられてることも、 それを伝えていく段階でちょっとバグっちゃってるのかなって。 思っちゃうんだよね。 誰が悪いとかじゃないけど。 会社も同じなんですけど、 そもそものそのトップのビジョンとか会社のビジョンが、 その末端までちゃんと伝わってるって結構難しくて。 いやそれいい視点ですね。 多くの会社はそれに苦労するんですよね。 だから不祥事がよく起きるわけですよ。 今我々の業界も不祥事が出てますからね。 私たちも高校教育にいるから当然クリチャーされるんですけど、 同じような事件はたぶん、私会社にいましたけど毎月出るんですよ。 ああなるほど。 そういう情報が出るんですけど、普通にありますからいっぱい。 そのぐらい難しいものを大きな規模で浸透させるって。 それこそ先生たちの数って何本いるかわかんないですけど。 そうなんです。一大企業よりデカいんですよ、全然。 デカいですよね。最大の企業って考えてもね。 札幌シティだけで中学校90何本あって、東京なんかもっとあるんじゃないですか。 そうです。もう数わかりません。 わからないですよね。 そんな中で末端までちゃんとっていうのは難しいですよね。 難しいからこそ、そういう大企業って逆をすごく意識していて、 ビジョンをミッションを浸透させるというよりも、 一人一人の思いをどう実現していくかみたいなビジョンメイキングをしていくわけです。 っていうところも多いわけですよ。 ボトムアップ的なことですか。 ああ、そうそう。 だから学校も同じで、今までいろんな学校改革とかってことはできたのはやっぱりトップからとか、 教育長が変わったからとか、教育長が変わったからってたくさんあるんですけど、 しかし、それはやっぱり効果としては一定期間はあると。間違いなく。 でもそれがずっと会社を永続的に残していくためには、 たぶん現場にいる人たちが動き出すほうが良いんじゃないかなと今思っている。 続かないですよね。 そうなんです。 いろいろ事例を学んできましたけど。 続けられるなんて仕組みじゃないんですよね。 うんうんうんうん。 なるほど。 なんかその、ボトムから、それこそ我々も主体性みたいなのを持って、 いやそう、我々は主体性を発揮していない。 できていないんじゃないか。 学校の中でってこと? そうそう。 ああ、そういうことなんだと思います。 ねえ、パッと見て、今ふと思いましたけど、生徒には言いますけど、 我々の主体性って何かなって。 何でしょうね。もっと勉強しましょうってことなのか。 私たちがってこと? だって、組織の一員って考えると、下から行くっていうのはすごく難しいですよね。 自分がやりたいことがその学校内で実現できているかどうかなんじゃないかと。 そんなことできるのって、たぶん、教務主任とかぐらいじゃないですか。 全てではないけど、可能な限りできるんじゃないか。 例えば自分の授業だけだったら自分でできる。 自分のクラスってやったらクラスでできる。 それがもう少し規模が大きくなって、何とか主任になるとその規模感の中でできるし。 だから僕も影響範囲が大きいところを今、 自分の影響範囲が小さいところもやりながら、 影響範囲が広いところをやろうとしているって感じですよね。 さっき会社ではボトムカラーみたいなのをよく言うことがあったじゃないですか。 だからあれなんですかね。我々が生徒に指導しながら、 生徒たちが主体的に動いていくのは、さっき言ったボトムアップに繋がっていくんですよね。 そうだと思うんです。 それでそういう文化が継承されていくと、その学校は回っていくんですよね。 そうなんです。 僕はちょうど9年前に会社を辞める前に、1年間のリーダーシップ研修を受けたときは、 まったく今と同じような活動を会社の中でしたいっていう提案を役員にするみたいな動きをしていて、 今は中学校テラスみたいな名前ですけど、当時はオモローとかって言いながら、 オモロい活動を会社の中でたくさんやりまくって元気にして、 自分たちのやりたいことを実現していこうみたいな活動をしようみたいなことをやってたんで、 9年経って今度は違う現場でまたやってるみたいな感じですね。 いや面白い。オモローですね。 関西の子がいたんでオモローラボなんて名前にしましたけど。 ちなみに会社で自分たちがやりたいことっていうのは具体的にはどんなことだったんですか。 僕らだったことですか。私があったことですか。 はい、青さんは。 私は全く一緒で、要は閉塞感があったりとか、自分の考えが通らなくて、 ただ上から言われてるものをやるだけに成り下がってきていると。 会社だね。 そうそう。 本来私たちの元々いた会社って主体制の塊みたいな会社だったんですね。 元々成り立ちも含めて。 西伝説の経営みたいな、小林陽太郎さんという方がいらっしゃって、 それを提唱して、自分たちで考えて自分たちで未来を作っていくみたいな。 そういうことを提唱してた会社だったのにも関わらず、そうじゃなくなってきてるんじゃないかみたいな。 なるほど。 当然売上厳しくなってきたからなんですけど。 で、じゃあそういう思いを実現できる場所を作っていくしかないじゃんみたいな。 要は自主運営コミュニティみたいなものを作ろうっていう活動にして、 それを役員にも認めてもらって、要は合法的にじゃないですけど。 組合とは全然別で、合法的にそういう活動をやったら面白いねみたいな。 OJT的な。 業務そのものというよりも、やりたい活動をどんどん支援していくみたいなイメージですね。 なるほど。すごいですよね。 そういう活動をしてるのが、代表が代表たるゆえんだな。 とかって。 それはわかんないですね。 ということで主体制みたいな話を。 面白いですね、この話。 面白いって感じてくださってる方は、他にもきっと世の中にいるはずなので。 いると思いたい。 今日こそ先生たちはベラボーにいますからね。真面目な先生たち。 我々をはじめ、真面目な先生たちがいますから。 輪が広がっていくように期待したいですね。 次回は、第4回はどうでしょう? テーマ的な話ですか? そうですね。第4回は他の運営のメンバーを交えてみましょうか。 そうですね。今の主体制の議論もそうですし、ちょっと違う声も聞きたいですよね。 ちょっとおっさん2人だとちょっとね、あれですから。 他のおっさんも呼んでみましょうか。 そのまわりですね。饒舌な方々もたくさんいますからね。 じゃあそういう感じで、第4回はちょっとまた変わったことを発信できたなと思っておりますので、 今後ともせよならくよろしくお願いします。 ありがとうございました。 それではまた第4回お楽しみに。 運営なるみと、 運営青野でございました。 ありがとうございます。 はい、どうも。