# 教師の経験から語る「不登校の希望ある未来」 中華コーテラスVoicyチャンネル担当の柳でございます。こんばんは。 今回から数回にわたって中華コーテラスのメンバー、ゆうすけさんをお招きしていろいろ話していきたいと思います。 ゆうすけさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。こんばんは。 今回はゆうすけさんと、主に今後の公教育が求められる変化とか、公教育がどうなっていくべきかという観点でお話を進めていきたいと思っております。 まずですね、早速ゆうすけさんをお尋ねしたいなと思ってるんですが、やっぱり今一番ホットだっていうか、どうなっていくんだろうと僕自身感じてるのは不登校問題なんですけども、 ゆうすけさん、体感として最近どうですか?増えてきたとか、かつてと比べてみたいな。 増えてきたという感覚より、不登校のこの感じが変わったかなと。 雰囲気ってことですか? 雰囲気もそうですし、昔は何か問題があったから学校に来ないみたいな選択をしてたんですけど、 今は学校教育と違う過ごし方をしたいな、みたいな選び方をしている子や親もいるのかなっていうので、体感的には増えてきて感じますね。 数の体感としては増えているけど、今の話を伺うとそれこそそんなにネガティブな感じだけではないように聞こえるんですけど、ゆうすけさんの周りではある意味ポジティブなというか、そういう感情で不登校を受け止めていらっしゃるご家庭とかも多いんですか? まあやっぱりいくつか出てこられてるなっていうふうには感じます。実際入学当初から公共教育を選ばずフリースクールに週数回も通うようにします、みたいな選択をする方もいらっしゃいます。 そうですね。そんな方はやっぱり増えたなっていうふうに感じます。 世間の話だとやっぱり35万人を超えているとか、数がクローズアップされるので、そんなにいるのっていうどうしても論調というか、なってきてて。 多分僕が接してきた保護者の方とかご家庭でも困ってるっていうか、学校に行かなくて困ってるっていうか、圧倒的にまだ多いなって感覚でいるんですけど、僕ら教職員側っていうか、ある程度経験を積んできた側からすると、不登校に対して、今の話もそうですけど、そんなにネガティブな感情だけじゃないですよね。 そうですね。もうちょっと出口とかそういったところをイメージしていった時に、合う環境がちゃんとさせればいいのかなというのと、どちらかというと気をつけていることは、 登校という選択をした時に、周りがマイナス的な受け止め方をしていった時に、本人やその周りにいらっしゃる保護者の方が後ろめたく感じなければならない。そういう空気が出来上がらないようには気をつけたりはしているかな。 いかなきゃいけないもの、要するにノルマをこなせてないみたいになってしまうと、ダメな人間じゃないですけど、ノルマを果たせないダメなやつっていう認識になっちゃうこともありますよね。 たぶん、聞いてらっしゃる方には若めの方というか、経験もまだ浅めの方とか困ってらっしゃる方もいると思うので、不登校の解決って考えると、それぞれの状況があるので、普遍的な解決策はないと思うんですけど、 不登校という現象を捉えた時に、決してネガティブな捉え方をしなくてもいいのになっては思いませんか。 本当にそれは同意で。ただし、選択できてないみたいな状況。例えば、学校に来ないっていうことを選んでるならいいんですけど、 行きたいけど、行かないという選択しかない、みたいに思っている状況には何か、やっぱり働きかけがいるのかなと思っていて、もしかするとこの活動に参加をしているのも、私たちの視野を広げたり、 そういう状況の人にもっとこんな見方もありますよ、提供していくためにもしかしたらやってるのかもしれないな、なんて話になるかと思いました。 いわゆる、前日制の公立高校っていう出口しかないとすれば、不登校ってめちゃめちゃなマイナスになっちゃって、この後将来どうするんだって話もなってくると思うんですけど、 多分すごく苦しんでいらっしゃる方って、出口の部分がどうしても狭くて選択肢が見つからなかったり、もちろん金銭的な事業とかもあると思うんですけど、出口をいろんなことを知ることによって考え方が変わってきますよね。 そうですよね。実際社会に出て、不登校でしたとか、学歴がどうだっていうのが、すごくクローズアップされるのは序盤ぐらい。 社会経験が増えていくと、もうその辺あまり関係なくなっていくので、それをやっぱり。 学歴社会じゃなくなってきたとかじゃなくて、本当に大学どことか高校どことか、働いてたら本当に関係ないっていうか。 そうですよね。 そうですよね。今のあなたがっていうところになってくると。だから中学校だけしか見えないとやっぱり辛いな苦しみになって感じるご家庭の方とかも多いと思うんですけど、 いや決してそんなことないよ。もっと将来、先を見て考えると、むしろゆったり考えてもいいんじゃないかっていう。 ただ、学力が心配だみたいな声も、実はこの前、本校に指導就職の方がいらっしゃって、ちょうど不登校の話になったんですけど、 不登校で教室に戻りたいんだけど、やっぱり学習面の遅れがすごく気になって戻れないみたいな話も多いらしくですね。 不登校と学力と、あと今後の社会みたいなことを考えると、ゆうしけさんどう考えますか?学力と不登校の兼ね合いみたいな。 学力をその時点でのできるできないで問うならば、当然低いという見方になるのかもしれないんですけど、 じゃあそれが先で学ぼうと思った時に、追いつかないかと言われると、追いつくことはできるのかなというような、 本当に幼少期じゃないと身につけられない学力っていうのは一体何なのかっていうのはちょっと怪異的なところが。 どうですか?社会人になって働き始めてやっぱり学び直すことって結構多いかなと思って。 昔子供の頃めちゃくちゃ困ってたけど、今になって考えてはそういうことねみたいな。 中学生みんな言うじゃないですか。大人になってもこの教科使わないじゃんみたいな。その通りと思うんですよ。 今は勉強で使うけど、テストで使うけど、大人になって忘れてても困らないことってたくさんあるじゃないですか。 正直もう僕は中学校理科解けないですけど。 そうですね。いっぱいありますよね。 理科のテスト今もし受けたら僕はたぶん50点とかかもしれないじゃないですか。 でもじゃあ社会に出ている身としてどうかってほぼ関係ないっていうか。 そうですね。 そういうことを考えると、決してその学力の遅れがその時点だけじゃなくて今後って考えると、 結果的にはそこまでのディスアドバンテージというか。 そうですね。 結局では自分の好きな道というか、やることやりたいことを見つけられて、そこの知識とか技術とかを深めていけたもん勝ちじゃないですか。 というふうに私は思います。 そうなんですよね。 なので、決して他人事だからこうやって言えるんじゃんということではなく、 我々もたくさんの不登校の生徒とか、小学生と接してきた中で、 やはり見てきたからこそ、そんな不幸になっている人はそれほど多くないというか。 はい、そうですね。 だから、もっとポジティブにというか。 むしろ見方を変えて。 もっと長い目というか、先を見据えるとそんなに苦しまなくてもいいんじゃないっていう。 で、学校に通うことだけが正しく正義なわけではないよねって思うんですが、どうですか。 そうですね。本当にその通りだと思っていて。 私なんかやっぱり親御さんがすごく気にされることは、 じゃあどうやってその学校に行っているはずの時間を過ごすかみたいな。 要はずっと家にいてゲームしておきますかっていう。 その姿を見ているともやもやするみたいな。 まあしますよね。 そこがやっぱり実は一番もやもやされて、 ついこう、なんで勉強しないの、学校行かないのってなるのかなというのはちょっと思ったりはしますけど。 今ちょうどその話が出たのですね。 次回の話になるんですけども、 要するにその学校にいる時間、我々は学校に授業しているわけじゃないですか。 なので今最近そのICTとかいろんなことが起こって始めている中で、 じゃあ家庭にいる子どもとか、教室の外で学ぶ子どもたち、または教室の中でもそうなんですけど、 今普通にありきたりに行われている授業っていうものが、 どうされていくべきなのかとか、どうなる可能性があるのかみたいなことをお話ししていければなと思います。 なので中枢さん、次回もぜひお付き合いください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では今回はその登校の見方ということで、ちょっと異論反論あるかもしれませんけども、 我々の経験則でいくとそんなに悩む苦しむぐらいだったらっていうお話でした。 それではまた次回お会いしましょう。さよなら。 さよなら。