# 1 こんばんは、ココトモの佐賀です。 今日はですね、台本全くなし、いつもないんですけど、アドリブで喋っております。 今日はですね、町田ココトモハウスという私の授業会を終えたところで、 声だけだから分からないと思うんですが、 今日は素敵なゲストさんが来てくださっているので、ご紹介いたします。 仙台の発達障害当事者会のWIZという団体さんの ネックンという方が今日は遊びに来てくださりました。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。ネックンと申します。 はーい、ありがとうございます。 ネックンさんは仙台の方で今言ったように事業会をずっとやっていて、 もう3年目くらいですかね。 そうですね、はい。 長く子が育されていましてね。 ありがとうございます。 実は私1年間ほど前にXでネックンさんの募集を見て、 それで面白い会があるなと思って、興味を持って。 ありがとうございます。 仙台まで行って参加させていただいたんですよね。 その時は大変お世話になりました。ありがとうございました。 こちらこそです。ありがとうございます。 今日は立場が逆ということで、東京の会にネックンさんが仙台から来ていただきましたのでね、 改めて今日お話をさせていただく機会を設けていただきました。 では早速なんですけども、 ネックンさん、WiZさんという会を立ち上げられた経緯についてお聞かせいただいてもよろしいでしょうか。 はい、仙台発達障害当事者会WiZ、発足が2024年の8月となります。 東北各地の事情会さん、当事者会さんには私、お邪魔する活動を行ってまして、 一人旅がすごく大好きで、青森県、秋田県、福島県の合計5つの当事者会さんにお邪魔してきまして、 その中で私自身も思いが強くなって、自分も会をやってみたらどんな感じになるかなという好奇心もあって、 立ち上げたのが大きかったですね。そんな感じですね。 ありがとうございます。 2024年にもできたので、今は3年目か。それで毎月のようにやっているという様子を今、育成を拝見していまして、 本当にすごい実績を重ねて本当に尊敬しています。 ありがとうございます。 うちも関東でも中心に頑張っていますけど、東北でネックンの議会を毎月やっているなと見ていると、それだけでもっと励みになっていました。 よかったです。 ウィズさんに関して改めて気をつけていることとかありますか。どのような会議を主催されているか教えていただいてもよろしいでしょうか。 主に3つほど主催しているものがありまして、1つ目はフリートークの会ですね。2時間で開催しております。 2つ目は女性限定のウィズ女子会という、女性の方のみでフリートークする当事者会をやっております。 3つ目はワークショップですね。参加型の講座ということで、私が参加者の方に一方的に生き方ですとか、発達上の克服の仕方を教えるものではなく、 皆さんで考えていただいて感じていただくというものをやっております。 フリートークは月に1回、女子会とワークショップは2ヶ月に1回ペースで開催しているので、 合計年間24回の開催を目指していけたらなという感じで来年もやっていこうかなという感じです。 なかなか仙台の方は100万人の人口を重ねている都市ですけど、今まで私の直感だとあまり当事者会がそんなにない地域かなという印象がちょっとあったんですけど、 でもねっくんの方が3年もやっていてね、だいぶ他のそこから発生して、他の会なんかもわりと仙台の方で増えてきたんじゃないかなと思うんですけど、 そこはねっくんさんが手を挙げてやってくれているというのがみんな励みになった感じがするんじゃないですかね。 ありがとうございます。そうだといいですね。私が主催している会に参加していただいている方で2人ほど自分の会を立ち上げられている方は確かにいますね。 そういう中でも主催者から刺激を見て、背中を見て、自分でも会をやってみて、それでコンビニのようにね、いろんな少人数の居場所が全国どんどんいろんな場所に増えていってくればこんなにつばしいことはないんじゃないかなと私は思っていますので。 そうですね。いろんな主催者の方、いろんな会が増えていくといいなと。また東北も、瀬地にも関東、関西と比較すると居場所が多いとは言えない地域ですので、増えるといいですね。 本当に私もそれを願っています。 はい。 そのういでさんで、特にねっくんさんがいろんなこだわりを持っていると思うんですけど、こんな風に気をつけてこだわった運営をしているよというのがあれば、皆さんに聞かせていただけますでしょうかね。 そうですね。気をつけていること、心がけていることみたいなところになってきますけれども、気をつけていることとしましては、参加者の方と、主催者の方と上下関係ができないようにすることは気をつけたいなというふうなことは思っていますね。 主催者だから偉い、参加者だから偉いとかはなく、いわゆる仲間、ピアですね、それを意識しながら、対等な立場でフリートークだったりできたらなということは意識しておりますね。心がけていることもほぼほぼ同じようなことで、参加者の方、私自身も、主催者である私自身も笑顔になりたいですし、参加者の方にも笑顔になっていただきたい。 そのためには何をすべきかというような細かいところはいろいろ考えながら、笑顔は大事にしていくことを心がけておりますね。 素晴らしいですね。私も結構いろんな当事社会の主催者の方といろいろ交流があるんですけど、私も特性上、言葉が強くなってしまったり、主催側でも自分の意見とか会話を強く主張してトラブルになっているようなことを結構目指しているわけではないんですけど、 でもねくねくんさんの場合は割と周りの方に気を使っているという印象が私の中では上から見せて申し上げるようになりまして、だいぶ気をつけて運営されているんじゃないかなと思うんですけど。 そうですね。だいぶ気をつけている部分はありますけれども、参加者の方に気を使いすぎて自分が疲弊してしまうということもあったり、参加者の方が悪いわけでは決してなくて、 自分自身が聞き方が足りなかったなとか、ちょっと強めに言ってしまったかなとか、そういったことを気にしすぎて疲弊してしまうことはあったりします。 決して参加者の方には際はないですけれどもね。そういったことはありますね。 その辺は結構いろんな自分自身の反省も含めながら、皆さんがまた参加したいと思うような会を運営するってすごい難しい。 簡単にできるように言っていたらすごく難しいと思うんですけど、ねくねくんなりに気をつけているというか、どうやったら皆さんがリビートしてくれる会になるんですかね。 そうですね。WiZには来ていただいている方が本当にありがたいことに10回以上常連で来ていただいている方も数名いらっしゃったり、 10回には見たくても例えば5回以上とかという方も数名いらっしゃる状況で本当にありがたい感じになっていると思うので、 もちろん1回だけだから悪いとかそういうことではないんですけれども、複数回来ていただいている方にはより感謝の気持ちを持ちたいなと。 やっぱり参加者の方に私はすごい救われているなというふうに思うことが多くて、主催していて開催していて思うことが多いので、 感謝の気持ちを忘れてはならないなというふうに思っているので、感謝していることがあれば、 今日も来てくださってありがとうございましたとか、〇〇さんAさん10回以上来てくださってますよと回数を伝えて差し上げてくださる。 すごいな。 結構数えてたりするんですよ。 えーすごいな。 その方が10回目だからみたいな。 僕そんなに真面目じゃないですよ。 感謝は大事だと思います。 いやもうこれだけ本当にまんまに感謝するというか、嘘じゃないというのが今すっごい聞いてきました。 本当に。 ありがとうございます。 だからこそ何回も参加してくれる、参加したいと思えるような会になるんじゃないかなと思いますね。 ありがとうございます。 最後に今後こういった事情会議を全国で開催するためにはどうしたらいいか皆さんに伝えていただけますですかね。 まずは私自身が体調を管理して継続してWiZを開催すること、これに尽きるかなと思っています。 あとは自分もやってみようかなとか思うかどうかはその人次第なので、まずは自分が体調を管理して開催を続けることになります。 はい。 はい。 そうですね。 私ここ友沢からも結構いろいろな街で会議やってるんですけど、やっぱり体調のこと気をつけなさいよとかみんなが言われるんでね。 それもお互い様ですよね。 そうですね。 でもね本当にせっかく仙台で定着してる会ですから。 # 2 今後もココトモは関東中心、全国でいろんな町でやってますけど、 ぜひみずさんとも今後も絡んでいただいて、 ぜひリアルと、地元の方でココトモとWIZのコミュニティ、 全国からいろんな人が来てくればと思っているので、 ぜひ今後も私も勉強させていただきます。 ありがとうございます。このように言っていただいて大変光栄であるとともに、 本当にさまらさんのことも東北の仙台から引き続き応援させていただきたいと思いますので。 全国で居場所のネットワークという、これから前例はないんですけども、 一緒に作っていただきたいと思っていますので、ぜひ今後ともよろしくお願いいたします。 はい、こちらこそよろしくお願いいたします。 今日はですね、手水バーッと行きましたが、仙台からWIZ代表のねっくんが遊びに来てくれました。 ありがとうございます。 じゃあ最後に一言、皆さんに。 はい、今日マチラのココトモクラブさんに参加させていただいて、 本当にいろんな参加者の方と交流できたことも嬉しかったですし、 こういう考えもあるんだなという、たくさん勉強になったので、 これをしっかりと今後のWIZの運営にも糧にしていきたいと思います。 よろしくお願いします。 はい、そうですね。 優等生的な真面目なコメントを受けていただきました。 はい、それでは今後ねっくんとはかなり面白いことをやっていこうと思ったので、 ぜひ皆さんも引き続き応援よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、ということで皆さんおやすみなさい。 じゃあバイバイ。 じゃあねっくん最後に一言。 はい、皆さんありがとうございます。 これからもよろしくお願いします。 はい、じゃあさよなら。 さよなら。