# オープニング | 前半部分はこちらのリンクから💁 showさんの自分を味方にするラジオ。今回はコラボでライブ配信をさせていただいたそのアーカイブとなります。 日々活ラジオというVoicyのトップパーソナリティのお一人でもあります。 エリサさんと一緒にお話をさせていただきました。 テーマとしてはHSP繊細さんの生き方のヒントというテーマなんですけれども、 エリサさんの安心感というかこの生き方のヒントもそうなんですけれども、存在としての安心感がとても心地が良く楽しくお話しさせていただくことができました。 もちろんHSP繊細さんに限らずどんな方にも役に立つような内容になっておりますけれども、 物を手放していくということもそうですし、考え方をちゃんとしなきゃというのを手放していく、緩めていく、そんなようなお話もいただけてすごく参考になったらと思っております。 前半のリンクをこちらに貼っておきますので、エリサさんのチャンネルの方でそちらをぜひ聞いてみてください。 # 【対談】「日々活ラジオ」エリサさんに聞く「繊細さんの生き方のヒント」 | モノを減らすと自分軸になる話 | 手放すときの判断方法 | 「ちゃんとしなきゃ」を手放す etc. 前半はリンク先にて はいそれでは改めまして皆様こんにちは 自分を味方にするラジオです 今日はですねスペシャルゲストの方とお話をしております Voicyのトップパーソナリティーさんですね スペシャルラジオのえりささんです。よろしくお願いします。よろしくお願い致します 光栄です こちらこそ本当にあのコラボ初めてというふうに伺ったんですが無理をお願いしましてお聞きいただきありがとうございます いやめっちゃ本当に光栄でしかもあの先ほど30分間前半 えりささんのチャンネルでお話をさせていただいておりました後半がこちらのチャンネルでと 前半もね素敵なお話をたくさんありがとうございます こちらこそ本当に生き方のヒント HSPの方が心軽やかになる言葉をいっぱいいただきました ありがとうございます さあそしてえりささん改めですけども誰もが知るパーソナリティーさんですけれども改めて自己紹介をよろしくお願いします ありがとうございます 日々活ラジオのえりさと言います私のチャンネルでは就活や捨て活や好き活を軸に日々の 暮らしを整えながら心地よい毎日を育てていくきっかけをお届けしています どうぞよろしくお願いします よろしくお願いします。はい。整えていくっていいですね そうなんですよね 生きやすいように私もちょっとずつ整えてきた経緯があるなぁと思ってそれをお伝えでき たらいいなぁと思っていつも話してます 聞かせていただいてます本当にありがとうございます こちらこそ そして前半からあの今回のテーマはHSP繊細さんの生き方のヒントというテーマで話をさせてもらっています はい でそれに関連するようなことをたくさんえりささんのラジオの中でもお話し くださっていてそんなことも聞いていけたらなぁと思っているんですが 手放すっていうことが何か一つキーワードなのかなというふうに思ってるんですね お!すごい 手放していく そこに注目してくださったのが嬉しいです ありがとうございます 手放すっていろいろあると思うんですけれども周りの空間をすっきりとかも考え方を手放していくとかもそうかもしれないんですが まずえりささんはミニマリストで生活のプロフェッショナルということでもありますので空間を手放して整えていくっていうそのあたりのことについて聞きたいなと思います ありがとうございます もともと私ものすごい散らかった部屋に住んでいたんですよ そうなんです もう足の踏み場がないみたいなレベルでお片付けができなくて 長年なんで私は片付けができないんだろうって悩み続けてきたんですけれど そこから いろんな収納術とかお片付けの仕方とか試して試行錯誤してでもやっぱりまた散らかった状態に戻ってしまうっていうところから 今の物量をシンプルに減らすっていうことをやった時 気がついたのが今まではシンプルに自分の許容量を超えてものを持ってしまってたんだ だから管理ができなかったんだってなったんですよね でそしたらあの目に見えるものさっきあの視覚情報を減らすことで繊細さんが楽になるっていう言葉 しょうさんからもありましたけれど そしたら頭の中がすごくクリアになった感じがして やっぱりあの目から入る情報もそうだし物があることでもそうだし なんか自分の中の頭の混乱がちょっと収まった感じがしたんですよね あそうですか 物を減らすと頭の混乱が抑える はい さっきしょうさんがあの感受性によっていっぱい感じてしまうみたいな話してくださったと思うんですけど まさになんかこういっぱい情報を得すぎてしまって物からとかも それで頭がパンク状態だったのかなーって後から振り返ってみて思いました なるほどね その管理しなきゃみたいなことを前半でもおっしゃってましたけど物がたくさんある そういうのもスッキリするとか結構楽なのかもしれないですね そうですね なんかあの 物が一つでも増えるとそれがたとえ紙一枚とかちっちゃなものであっても そこに 責任みたいなものを感じてしまいまして なんて言うんだろうあの しっかりこれを私は果たして活用できているのかみたいなのが どんどん増えていって物が多い時は一つ一つにそれを感じてるなんて思いもしなかったんです けれど 結局なんか重たく一つ一つのものを感じた結果かえってパンク状態で片付けもできないみたい になってたところもあるなぁって思いました そうでしたかぁ 確かにその責任みたいなものもそうかもしれないですね 物があるとそれに対してちゃんと活用できているだろうかとか あれこれ全然使ってないとか そうなんですよね だからあのHSP機械室の方の中にもし片付けができないとか 何か他のことで人間関係で悩んでいるとかいう方がいらっしゃった時も もしかしたら物を減らすことで 心が軽くなってその空き容量で他のことを解決できることもあるかもしれないなぁ なんて思ってました その時にね 繊細さんとか頑張り屋さんほど いざ片付けようとした時に頑張りすぎちゃったりとか やりすぎようとしちゃったりとか コツとかどこからしていったらいいのかとかありますか そうですね あの私はよく片付け減らすこともやっぱり習慣にするのが一番いいと思ってて 習慣に はいあの一気にそうまさに頑張りすぎてしまって やっぱり片付けも体力とかすごく脳の 力も使うものですから疲れるんですよね で一気に片付けて1回は片付いたけれどでもやっぱりその後の 力尽きてしまってキープできないっていうことが私は一番悩みだったので キープするには習慣を身につけることが一番必要になってくるから ってなると場所を区切って例えば全部綺麗にしなきゃって思ったら無理だけど 今日は引き出しの中だけとか カバンの中だけとか そうやって毎日どこか自分今の自分に無理がない範囲を限定してでその区切って やる区切って頑張るっていうのが 完璧を求めてしまわないコツかなって思いました そっか空間全体を綺麗になったらいいんだけどもそれをしていくというよりもとにかく まず片付けるということの習慣化づけをしていくというところですね そうですね区切って続けていったらいつの間にか全部片付いたって そうなったらもうキープできていくので それがいいかなって現実的にはそれがいいのかなーって今思ってます なるほどありがとうございます えりささんの著書あるじゃないですか トランク一つのもので暮らすというのを読ませていただいて 光栄ですありがとうございます トランク一つのものでというのもすごいなというか 物の減らし方僕も下手くそなんですけれどもね その物を持っていてそれ1年以内にあなた使いましたかとか 目に入ることでそれって心地よくなりますかとか その物ってあなたを輝かせてくれるその物でしょうかとかいろんなそういう問いかけのポイントとかがあって すごくいいなと思ったんですよね ありがとうございますまさに自分軸での物選びだと思っているんですよね 物が手放せなかった時の私って物の軸で考えてて 例えばまだ使えるからとか高かったからとかそういう理由で物をたくさん持ってしまってたんですけれど 今の私は今この生きてる自分が必要としているか使うのか今の自分に似合うのか 全部自分軸で整えていったらすごく楽になれまして なるほど はいどうぞ 自分軸で整えるというのは自分軸を先に作って整えていくのか 整える中で自分軸ができていくのとかそのあたりはどうなんですか すごい良いご質問いただきました 実は最初から私も自分軸で物の取捨選択が100%できたわけじゃなくて 最初は本当に分かりやすい壊れてるからとかもうこれはボロボロだからとかで手放してたんですけれど でも一つ一つの物と向き合っていくうちにすごく自分の軸がはっきりしてきまして なるほど 物と向き合ってこれは要らないを考えているうちに私はこうやっていきたいんだっていう 生き方の自分の生きたい道みたいなのが見えてきて 結果としては物だけじゃなく他のこと例えば誘われた集まりに参加するかどうかとか あと自分の仕事の選び方とか物以外も決断しやすくなったっていうのを感じてます 面白いですねそれね そうなんですよね 物とこれ要る要らないって自分の心と向き合っていくことでもありますもんね確かに まさにそうでした そうすると改めて自分の価値観とかどんな人生を生きたいんだったっけ私はとか どんな人たちとお付き合いをしていきたいのかとかそういうところまで見えてきたりするっていうところなんですね そうなんです想像効果なんじゃないかなって物と向き合ったら他のことの軸も見えてくるし 他のことの取り組みで軸が見えてきたら今度物の取捨選択もしやすくなるし これを回転させていくと想像効果でぐるぐるとより取捨選択がうまくなっていくなって感じてました お片付けは自分軸作りっていうの そうですそうです なので行き着く先に自分軸のお部屋がある 翔さんがさっきお部屋の状態もすごく心に影響するHSPの方こそ資格ごちゃごちゃしてない方がいいって話してくださったんですけど まさに自分の心に優しい空間ができてきたなって思いました そういう空間の中で暮らすとストレスも減ってきたりとか エネルギーチャージできそうだし まさにそうです パワースポットみたいな 自分が過ごす場所がパワースポットになったら一番いいですもんね 一番充電できますよね 一番よくいる場所だから なるほどね あと片付け手放していくということについて聞きたいなと思ったんですけれども HSPさんとか繊細さんとか中には心肺症の方とかも結構いらっしゃったりとかして そうするとね これはいつか使うのではないかという そういう類のものが結構たくさんあるという方はいらっしゃったりするんですよね 僕も結構あったりするんですけど この手がどう考えていたらいいでしょう 私はですね シンプルに買い戻せるかどうかで考えて その分貯金するぐらいの勢いで これを手放してもしどうしてもやっぱり必要だと思った時に 買い戻せるお金を貯めて手放すと安心できるんですよ そこの安心を作って 最初はそんな感じで買い戻せるかどうかみたいな考えでやってましたね そうですか 実際にそれって手放してみるとその後やっぱ必要だったってことって結構あるものなんですか 思っているよりは全然ないものなんですか ほとんどないです もう99%は手放してよかった むしろ持っていることよりも それを手放して生まれた空間とか手間の方がずっと価値があるものだったって思ってます 1%たまにやっぱりごく稀に やっぱりこれは私に必要だって買い戻すこともあるんですけれど この時物に軸を置いてしまうと それは失敗だった 手放したことが失敗だったって発想になってしまうと思うんですが でも自分に軸を置くとそれは経験を得たってことになるんです だから買い戻した時 手放さなきゃよかったじゃないかじゃなくて 1回手放したからこそこのものの価値をより多く感じられる自分になれた それって手放さなきゃ得られなかった価値なので 私は手放して後悔したこと 買い戻したとしてもないです 素晴らしいですね 確かにそうかもしれないですね そもそも買い戻すことなんてほぼないかなと それにあったとしても手放した期間があったから より愛おしくなりますよねそのもの そうなんです感謝して物を使えるようになるので なんとなく持ってた時よりもずっと満足感があって それってすごい価値ですよね人生の なんですよ ってことは念のため持ってこうっていうので 手放しても大丈夫だよってことですね そうですね手放して得られるものの方がほとんどの場合多いと思います そっかあと結構HSPさん繊細さんだと 人との関わりとか出来事の思い出とか大切にされる方も結構多かったりすると思うので そういう類のものプレゼントされた時の袋とか お手紙とかいろんなもの持ってるって方もいらっしゃって 買い物した時の放送の段ボールとか全部持ってますって シールとか 気持ちはわかります このあたりは何かポイントとかありますか そうですねこれもやっぱり物に価値を置くんじゃなく 気持ちとか思い出とか物質じゃないところに価値を置くのがポイントかなと思ってます と言いますと物に価値を置いてしまうと 物を手放したら例えばくれた人への思いを無限にしたみたいに考えてしまうと思うんですけど でも例えばそのいただいた時の感謝の気持ちとか 嬉しい思いだとか気持ちの部分あと経験の部分を大切に思うんだったら 別に物を手放してもそれって残ってるんですよね 確かに物があることでそれを見ると何回も思い出すっていう利点もあると思うんですけど 例えばそれが写真で同じような気持ちになれるんだったら この時あの方送ってくださったお手紙嬉しかったなとか このマグカップは旅行での思い出がこもってるんだっていうのを 思い出すことで満足できるんだったら別に物じゃなくてもいいんですよね そっか なので物質じゃないものの価値をもっと強く感じる空間とか時間とか経験とか そこの価値をものよりも小さく見積もることが 物持ちすぎの大きな理由になってるんじゃないかなって私は考えてます それいいですね 写真に撮ってそのマグカップとか持っとくだけでも全然いいですよね もちろんそちらの方がパッと見返したりもしやすいかもしれない そうですね 外出先でもスマホに入ってていつでも見れるっていうこともできますし もちろんマグカップ現在進行形で使ってるんだったら 大切に持ち続けたらいいと思うんですけれど それを活用してないただしまい込んでおくとかだったら 物じゃなくもっと思いとかを大切にする 自分の空間は今の自分が住みやすいように整えるっていうのが ハッピーに生きるポイントなんじゃないかなって思ってます すごく参考になりますありがとうございます こちらこそ 今回手放すっていう奥深いですね ありがとうございます もう一つ聞きたいなと思ったのが手放すっていうものもそうなんですけれども 考え方とか思いとか そうかなと思って 前江里さんがラジオで ちゃんとしなきゃとかそういうのとかを 手放しててもいいんじゃないみたいな話をされてた ありました ありがとうございます光栄です 聞きたいなと思いました ありがとうございます 前半でショウさんが頑張りすぎて倒れた話ありましたけれど やっぱりそういう風に自分に重たいものを責任を貸してしまったり 生きれば生きるほど いろんなものを背負ってしまうと思うんですよね そのせいで本当は自分がやりたくないことも いいよいいよって受けてしまったり 行きたくないのにおいでおいでって言われて行ってしまったり っていう人間関係が生まれたりっていうこともあると思うんですけど それをなるべく一つずつ手放していけたら やっぱり生きやすくなるなっていうのを 私も体感してまして あのショウさんが倒れたように私も一回救急車で運ばれたりとか 江里さんもでしたか そうなんですよね ショウさんに教えていただいたマイクロリセットの方法を知ってたら そこまでは行かなかったと思うんですけれど やっぱり自分を追い込んでしまってたので なんかそれを手放すには 自分の心と対話して 自分が何を好きで何を本当にやりたくって 何を見たら気持ちよくって それを知った上で 会う人とか行く場所とか持つものとかを選択していったら いいなーって今は思ってます そっかー 大変でしたねそれね そうですね 感じがらめになってました当時は 僕のところに来られる方とかで 女性で母としてとか そういう意味での役割とかを 責任をすごく感じていらっしゃって 頑張りすぎちゃってる方とかすごく多かったりするんですよね 責任を負っちゃうっていうのかな 責任感が強い方だからこそだと思うんですけれどもね そのあたりどういう考え方にしていけたらいいんでしょう そうですね役割ってありますよね 私も元々19歳で最初の子供を出産して 当時の私がまさに母親らしくしなければ 母親として恥ずかしくない生き方をしなければみたいな 母親という肩書にすごく縛られていた時があったんですけれど でも途中で世間一般が求める母親像と 自分があまりにも違うなっていうのを思い始めまして やっぱり無理がかかってきた時があったんですよね 途中からはもう世間一般の母親らしさじゃなく 自分が子供たちに対して持っている愛情を そのまま伝えようみたいな気持ちになりまして そこは結構転換だったなって思ってます そうでしたか その転換の時のポイントみたいなのとか どういう風に切り替わったんですか? そうですね やっぱり環境もすごく大切だと思ってまして 例えば自分に対しての母親らしさをすごく求める人とか 例えば親御さんが これは私の話じゃないんですけど 親御さんがいつ結婚するの早く子供作りなさいって 毎日のように言ってくるような環境だと どうしても自分ではそんな風に生きなくてもいいって思っても 難しいと思うんですよね 周りの人から毎日のように言われてしまうと そうですよね そうですよね なのでそういう時は物理的に距離を置くのがやっぱりいいなと思いまして 自分に対してのステレオタイプな肩書き像を求める人と 物理的に距離を置いたり あとは自分の好きなこととか何をしたいのかすら わからなくなってしまった時は 一回とことん一つ一つ目の前のこととか 今食べるものとかに対して 一個一個私がやりたいことなのか 私が好きで食べるのか飲むのか 今私はお水を飲みたいと思っているのか というのを問いかけながら過ごして 自分の好きとか嫌いという感覚を取り戻した時期がありました そうでしたか 日々の選択 たくさんの選択を連続するわけだと思いますけど 着る洋服から食べ物から その一つ一つに対して自分はどうしたいのか 問いかけていくみたいなそういう習慣もいいのかもですね そうですね それがないと 自分の身を守る心を守るには 何を選択したらいいのかもわからなくなってしまうなって ちょっと思い返してみて思いました そうですか しかし繊細さんとか感受性が高い人 共感力が高い人ほど こうすべき周りの期待とか周りから こういう人だみたいに向けられると それでいなきゃっていうのが わかんなくなってきちゃいますよね そうなんですよね 周りの価値観に振り回されてしまうので 翔さんがさっきおっしゃってたように 一人の時間を確保したり 物理的な距離を置いたりがすごく役に立つなって思いました そうですね 自分とつながる瞬間みたいなのを 伝えてあげるのって大切なのかもね そうですね すごい言語化が 自分とつながる瞬間まさにそれです 今エリザさんがされてたのって そういうことなんだろうなって聞いてて そうだったと思います 私には無理とかっていう思いとかも 手放してもいいんだよみたいな ちゃんとしなきゃとかもそうかもしれないしね これできないとかっていう思い込み 何でも手放してもいいんじゃないみたいな話も ありがとうございます そうですね 結構自分に対して 思い込みで 思ってしまっていることってありますよね あります 自分は○○だから みたいなのを一回手放すのも いいんじゃないかなって思いました ありがとうございます 素敵な あっという間に時間になってきてしまったんですね すみません コメントをいただいているので もうちょっと読ませてもらってもいいですか お願いします タップすると確かコメントが出るのかな 前半素敵な対話でした すべてに肯定 温かい言葉をありがとうございます わー 嬉しいですね そしてですね はい とともえる 体と骨格体幹 生き方などすべての ものとかことの軸になるものですね どうですか 素敵な言葉 全部がつながって シンクロしあって 体を整えたら生き方も整うし 生き方を整えたら ものことも整うし つながっているものだと思っています なるほどありがとうございます あと2つだけ 読ませてください 量を減らすことは 準備しなきゃを 手放すこと そうなりそうな感覚です いやーそうなんですよ ちっちゃな人とでも やっぱり どこかで無意識に それを管理する自分の意識 というのが生まれますから 手放すというのは 管理するというのも手放せると思っています なるほどですね ありがとうございます 仕事で落ち込んでいたので とても嬉しいです わー ショウさんの声を聞くだけで 私も癒されているんですけれど きっとそういう方いっぱいいらっしゃると思います 心の栄養補給できたんじゃないかな ってこの方も ありがとうございます はいということであっという間に 30分時間が経ってしまいました ちょっと過ぎちゃってごめんなさい いやーとんでもないありがとうございます エリサさんお話できてとても楽しかったです 私もです 癒しの時間でした ありがとうございますね そうですね 手放して心軽くしていきたいですね はい ということで 今日はエリサさんと ひびかつラジオのエリサさんと コラボでお話を前半後半に分けてさせていただきました その前半部分は エリサさんのチャンネルの方にありますので よかったらそちらの方も 聞いていただけたらとても嬉しいです お待ちしてます それでは改めてありがとうございました こちらこそ ありがとうございました ありがとうございました # エリサさんとの対談を終えて はい、ご視聴ありがとうございました。 響かつラジオのエリサさんとコラボしてお話しさせていただきました。 前半はエリサさんのチャンネルに行きまして、30分間。 そして後半、僕の方のこちらのチャンネルでお話しさせていただきました。 HSP繊細さんの生き方のヒントというテーマでのお話になりますが、 エリサさんとね、こうやってお話しさせていただいたのが、僕にとってはとても光栄でした。 実はVoicyのパーソナリティさんとのこういった形でのライブとか、 一緒になってコラボで配信するという事自体初めてだったんですけれども、 エリサさんのね、お人柄というのかな、声もそうなんですけど、 生き方からくるのかもしれないですね。 安心感がすごいですね。 結構ね、最初初めてだし、なんか操作とか間違えちゃったらどうしようとか、失礼ないようにしなきゃとか、 最初すごく緊張してたんですけれども、なんかおかげさまでとても安心して、 途中から純粋に楽しみながらお話しする事ができました。 トップパーソナリティさんでもありますけれどもね、さすがの存在だなという風に思っております。 HSP繊細さんの生き方のヒントということで、 特に後半はね、お片付け、空間を整えていく、そんなようなお話いただきました。 色々物にあふれているとね、視覚情報とかも確かにごちゃごちゃしたって疲れるというのはあると思うんですけれども、 同時に物が沢山あるというのは、そこに責任を感じるという事だよね。 その責任を感じている事自体が、実は心にのしかかってきたりする所あるんじゃないの、 そんなような示唆をいただくお話だったんですよね。 なるほど、確かにそういう視点ってあるなというのが、僕自身勉強になりました。 ちゃんと使わなきゃとか、使えてない事に対しての心の鬼みたいなのもあったりするよね。 そしていつか使うかもしれないという事ってあるかもしれないですが、 99%をその後使わないか、それで後悔した事はありませんという話もしてたんだよね。 確かにそうだなというのもそうだし、それから仮にその残りの1%をやっぱり使ったという、 それがあったとしても、その時は手放しているので買い戻す事になるんだけれども、 全然その買い戻すという事が失敗じゃなくてね、手放したという事があるからこそ、 その物との新しいまた時間が始まっていくわけだよね。 愛おしさが全然違ってくるしさ。 だから手放すという事に対しては100%失敗というのがないんだっていう、 そんなお話もね、すごく心に残ったなと思っています。 そして物だけじゃなくて、考え方、例えばちゃんとしなきゃとか、 そんな重い考え方というのも手放していく、緩めていくというのもいいかもしれないよねという話もいただきました。 りささんのママとして、母としてこうしなければ、これが母のあるべき姿だみたいなとこで、 大変だったけれどもそこを手放していたというのね、すごくそんなお話もシェアしてくださって、 僕にとっては心に残ったな、皆さんはいかがでしたでしょうか。 早速僕も片付け苦手なんですけれども、片付けの習慣化するところから始めたらいいよというふうにおっしゃってくださったので、 そんなところから、カバンの中とかお財布にあるレシートの片付けからしようかな、 しやすいところからちょっとしてみようというふうに思いました。 さあ皆さんは今回のお話、前半後半どんなことを思ったり感じたりしましたでしょうか。 コメント欄でいただけると嬉しいです。 そしてね、こんなことを私は手放しています、みたいなことがありましたら、 またはこれから手放していきたいです、そんなこともぜひコメント欄で教えてください。 それではご視聴ありがとうございました。 自分を味方にした素敵な一日をお過ごしください。ありがとうございました。