# ダイアログインザダークとは こんばんは。まなびのデバッグログのんちゃんです。 今日はずっと言ってみたかった ダイアログインザダークという イベント、コンテンツに参加してきたので その感想を話します。 皆さん、一切光も入らない 完全な、純度100%の暗闇って 体験したことありますか? このダイアログインザダークは 普段から目を使わないで生活をされている 視覚障害をお持ちの方が この暗闇を参加者に アテンドしてくれて 案内をしてくれるというものになります。 その暗闇の中で参加された方と いろんなコミュニケーションを取っていくんですけど そこでの気づきとか たくさんの新しい気づきが得られる 体験になります。 私がこのダイアログインザダークを知ったきっかけは 5年くらい前に入っていた おいしーでもパーソナリティとして活躍されている しはらあき子さんという SSの方がいらっしゃるんですけど 私はしはらさんのオンラインコミュニティに入ってまして モグラ会というコミュニティに入ってたんですけど そのモグラ会のメンバーで みんなで参加するという企画をされていて 私はその時タイミングが合わなくて 行けなかったんですけど その参加された方の感想を見るだけですごく面白そうで これはいつか行ってみたいなと思いながら コロナになって イベント自体もすごく数が少なくなったりしていて なかなかきっかけがなかったんですけど 数年前にこのダイアログインザダークが常設で 展示というか体験できますという風に 情報は見てたんですけど その後で私が病気になったりして なかなかタイミングずっと逃してたんですね そんな時に最近読んだ本で経験主義の話があって それはアジャイルとかスクラムみたいな文脈の本だったんですけど 私はちょっと発想が飛躍して 耳で聞いたり目で見たものだけの情報を見て やった気になってるなと思って 自分でやってみることをあんまり最近やってなかったなと思ったので とにかく自分の手とか自分が体験するものに 価値があるかもしれないと思ったので ずっとやりたいな興味あるなと思ってたけど やってないことをやっていこうということで ダイアログインザダークを申し込みました 参加する時に一人でいけるものなんだろうかと思ってたんですけど ちょうど一人参加限定の特別ユニット151というのが 申し込み枠の中に設けられていて 一週間に一回ぐらいなのかな今見てたら そうですね週に一回は一人でも参加できる 別に一人で参加できるものなんですけど 気負いせず今今日参加してる人は全員一人参加の人ですっていう会があって 私はそれに申し込みました こういう自分の感じたこととかを言葉にするっていうのが 私はちょっと時間がかかるもともとなんですけど 自分が言ったことが相手にどう伝わるのかとか いいこと言わなきゃいけないって思っちゃうので こういうイベントって私はなるべく一人で行きたくて そういう人のためにこういう一人参加限定の会が設けられているのはすごくありがたいなと思いました イベント自体は90分なんですけど本当にあっという間に終わります 考えたこととか感じたこととかパラパラ話していこうと思います まず人生で初めて視覚障害を持ちの方が持たれている白い杖白杖を初めて持ったんですね 白杖って思ったより軽くて でも本当の暗闇の中で白杖だけが唯一自分にいろんな情報を与えてくれるもの この白杖はすごく軽いんだけど生活とか視覚障害を持ちの方にとってはとっても重くて大切なものだなということを思いましたね 最初は説明を受けてから暗闇の中を早速歩くんですけど ちょっと歩いているときに何かに触れたので触ってみたら ゴハッとしたものに触れたんですね なんだろうと思ってだんだん触っていくとそれが木の幹だということがわかったんですよ 私はイベントとして安全だってことがわかった状態でものをペタペタ触るんですけど これがもし外の世界だったら一番最初この木の幹に触れたときって本当に怖いだろうなと これが一体何なのか実態がわからなくて恐ろしすぎるよなというのが思いましたね 木が二本近くに立っていてその間通れないようになってたんですけど それに気づくのも結構時間がかかってたった数分でも頭の中は結構ぐるぐる忙しく動いてましたね その中で物を食べるっていうシーンというか機会があったんですけど そこでも初めにたまたまなんですけど 二つの味があってどっちが当たるかわからないですよっていう案内を受けて食べたんですよ 私はすぐどっちの味かわかったんですけど 一緒に参加されている方の中には食べてもどっちの味かちょっといまいち確信持てないかもっていう方もいて 物を食べるっていう物って味だけではなくて見た目もかなり影響してるって 本とかでは読んだことはあったんですけど実際に体でそれを体感するってことはあまりなかったのでそこも面白いなと思いました あとは体験していく中で自然と声を掛け合うようになっていったっていうのがすごく面白いなと思いました 狭い道を通るときに電車ごっこみたいにつらのって歩くっていうタイミングがあったんですけど 下に段差があったりちょっと気をつけた方がいいような凸凹があったりするときに 自然と次の人後ろの人にそこ段差あるから気をつけてくださいねとか そこちょっと下の感触変わるので気をつけてくださいねっていうような これってスタッフの方が注意してくださいねって言ってるわけではなくて 段々この参加者の中で声を掛け合うっていう連鎖が起きていたのがすごく面白いなと思いました もしこれが自分が先頭だったら私もびっくりしたから後ろの人もきっとここにびっくりするに違いない だから先にびっくりしないように情報を伝えてあげようっていうのが自然と声とか行動に出てたっていうのがすごく素敵だなと思いましたね あとはその流れの中で下がちょっとボコボコしてるなと思ってよくよく踏んでみたら展示ブロックだったっていうこともあって この真っ暗な世界に行って初めてこの展示ブロックの存在感と大事さと安心感に初めて気づくことができました # 視覚以外の情報から、何を感じでどう生きるか 体験して、今まで本当に視覚情報に頼ってたんだなっていうことを強く思いましたね。 私は音声の会社で働いていて、人の声が持つ力だったり魅力っていう話は社内でもよくするんですけど、 そういうものとは全然違う形で、声かけとか声に考えるきっかけになった感じがします。 本当に必要な人に届けられてなかったんじゃないかっていう気持ちになりましたね。 具体的に何っていうわけではないんですけど、もっとその手前の、もっと簡単なことな気がする。 私たち生きていく中で、完璧に伝えようとか、ちゃんと言語化するとか、そういうことをやらないといけないって思ってるんですけど、 存在とかね、今みたいな話すのに、次の言葉を選ぶのに考えながら黙って言葉が出ない時間とか、 そういうものも含めてコミュニケーションとか伝えるってことなのかなと思ったりしました。 コミュニケーションの方法って言葉だけじゃないのかもって思いましたね。 人の話を聞くときって、声に出さずうなずくっていうのが結構主なコミュニケーションの一つにもなってると思うんですけど、 今回うなずいても届かないので、うんって声に出して言ってみたんですよ。 そうしたら届いてる感じもあって、コミュニケーションの形も相手とか状況によって変わっていくんだなっていうのも思いましたね。 あと白状をついてるときに、人にぶつかったときってすいませんってなると思うんですけど、 そうじゃなくて、今回杖が人に当たったときに、あ、よかったここに人いるんだっていう安心感が湧いたんですよ。 それが初めての感覚で、すごく面白かったですね。 あと体験の中で、いろんな今の気持ちとかいろんなものを感じたことを声にどんどん出してくださいって言われたりとか、 そういうことを声にどんどん出してくださいっていう風にアドバイスをいただいて、 本当にみんなでペチャクチャ喋りながら歩いたんですね。 最初はじめましての8名で会ったときって、誰も何も喋らないみたいな状態だったんですけど、 暗闇で時間を共にしたことで、最後、絆みたいな、仲間みたいな感覚が生まれて、 また光の中に戻ってきたときに、ちょっと人見知りの状態が戻ったんですよ。 それもなんか不思議だなと思って、目で見るっていうこと以外の情報でコミュニケーションをとってたら、 なんか感覚がちょっと研ぎ澄まされてる感じ。 もっと一回吸収しないと、この人はどういう、今困ってるのかなとか、 この人はすごく今楽しそうだなとか、受け取る情報がたくさんあったんですけど、 光の中に戻ってきたら、逆に表情とか見た目とかだけに戻ってしまった感じがあって、 本当に不思議な体験だったなと思います。 参加して本当に良かったなと思いますし、今回は石川県の野党に旅をするっていうテーマで、 野党応援企画の一つだったんですよ。 なので定期的にこの用紙が変わって、また体験できる内容も変わっていくんだろうなと思うと、 ぜひまた体験したいなと思いました。 私はダイアログ・イン・ザ・ダークに参加したんですけど、 ダイアログ・イン・ザ・サイレンスとダイアログ・ウィズ・タイム。 イン・ザ・サイレンスは音のない世界で音声に頼らず対話をする人、聴覚障害者の方がアテンドしてくださって、 音を完全に遮断するヘッドセットをつけて、同じように様々なコミュニケーションをとるっていうものですね。 ただこれは2025年12月30日で、今回私が体験した竹芝では一般公開が終了しているみたいですね。 これも同じくダイアログ・ウィズ・タイムは、 年を重ねるっていうところで、人生を豊かに歩んでいる高齢者の方のアテンドに従って、 戦後から現在まで時代が変化する中でどのように生きてきたのかっていうのを共有し合って、 次に生きる私たちがどう生きていくかっていうのを考えるっていうものになってたみたいなんですけど、 これは木が決まっているんですね。 でもまた同じ催し、時期未定だけど予定はされているみたいなので、 ぜひ違うものも行ってみたいなと思います。 今回同じグループで6名、7名の方と一緒に暗闇を旅したんですけど、 せっかくなのでこの間奏を収録してもいいですかと皆さんに声掛けをしまして、 終わりたてホヤホヤの間奏をボイシで収録しました。 よかったら聴いてください。 構想としては一回締めさせていただきます。 本日もお聞きいただきありがとうございました。 このチャンネルは週2回配信予定です。 フォローやコメントお待ちしています。 それではお休みなさい。 # 【ゲスト】暗闇を一緒に旅した仲間たちと感想を話す はい。では、すいません。 今日初めてお会いした皆様、7人かな?6人?7人?8人の皆様に 急に私のチャンネルに収録、手伝っていただきたいと思います。 よろしくお願いします。 えっと、そう、皆さん、感想を添えば聞いてないなと思って 今ちょうど終わりたてホヤホヤなんですけど 参加してすごい良かったなと思ったのが さっきもちょっと言ったんですけど、脳卒中の後遺症があって その影響で視野が狭かったりとか、字を書くのが苦手だったりするんですけど でも見た目じゃ分からないという病気なんですよ。 ただ人にこれを伝えなきゃいけない。 でもこれをうまく伝えなきゃいけないってずっと思ってたんですけど 今日皆さんと暗闇で歩き回ったり協力したりしたっていうので 人がいるとかの温かさとか 別にちゃんとうまく伝えなくても 気持ちとか楽しいねっていう言葉とか あんまり全部ちゃんと形式、ちゃんとした形式で 思いつたえなくてもいいんだなって 思えたのがすごく良い体験だったなと思ったので 皆さんも体験してみてどうだったかなとお聞きしてもいいですか? 最初はみんな一人だから安心してたんですけど いざ行ってみるとめちゃくちゃ人見知り発揮した これ喋れないかもって思って 暗闇になったら逆に喋るしかない状況になって でもそういう状況だとみんな温かいなと すごい気楽な感じで過ごせたし なんか面白かったですね やらざるを得ない そうですね、やらざるを得ないっていう気持ちだったんですけど最初は でも途中からめっちゃ楽しいと思いながら 体験できたので良かったです ありがとうございます どうでした? 私も興味本位といったらなんですけど 最初は本当にどんなもんだろうと思ってきたんだけど 見えてると逆に人見知りになっちゃう感じで 見えてない方が なんか頼む助けてくれみたいな感じで 声かけられるかなと思って 目の見えない方とか 道で見かけたりとかあるんですけど 少しでも今度見かけたときに お手伝いできることがあるんだったらと思って そういう気持ちになりました あの光が光のところに来たときに顔が見えて こういう皆さんと歩いてたんですね 急に 分かりました 人見知り 見えない方が良かったんだね ありがとうございます どうでした? 普段あんまり感じることがない 本当の人の温かさとか 声の温度感とかを感じることができて すごい新鮮な体験だったし 私は普段喋っててうるさいとか言われるけど 暗闇の中やったらちょうどいい感じなんかなって 声が通るから お二人が私の言葉とかを拾ってくれて すごい嬉しかったです 拾ってくれたときに 届いてるというか 誰かの横に立ってる感みたいなのが めっちゃありましたね ありがとうございます どうでしたか? 私は暗闇ってやっぱり恐怖感がすごくあって 大丈夫かなって思ってたんですよね 怖さがひとつもなかった 話せんが全然わかなかった わりと日常の現状の中で暗闇に入っていけたっていう感じで 人が周りに絶対助けてくれるっていう 安心感もあったと思うんですけど すごい暗闇の中の安心感を感じた場でした 暗闇怖いと思ってました私も でも怖いじゃなかった 長野のお寺で 善光寺 そうそう善光寺 あれ行ったことあるんですよ あれはやっぱり怖かった 怖いんですよ 怖いよね しかもこういう形になってる 一周できるような形になってて 間に幸福の鍵みたいなものが途中であります それを剥がしてみてくださいって言われて 暗闇の中でしかもお寺だし ここでもし何かあっても 私は助けられないって思いながら しかもミッションもあるみたいな 他にも一緒に歩いてる人いるはずなんだけど 助け合いがないんだよね全然 杖とかは? 杖もない ただ私はあれは恐怖体験 そういうものを想定してたから 全然違って すごい安心感があるから 何が違うのか分かんないけど 暗闇にも種類があるのか 誰かがいる 誰かがいるといないっていうことで 闇の見え方が違うっていうか 見えないように見え方が違う 楽にそっち体験してみたいなと思いました 企画にしてみるといいと思う 東京にもある そうなんですか 裏の下に壁を伝って行くと 奥にお地蔵さんがバーってある 明るい部分があって また暗闇を通って戻ってくるんだけど 東京にもあります ぜひぜひ ちょっと待って 行ってみたい ありがとうございます どうでしたか? 私は暗闇に入ったのに 周りを目で見ようとしてしまって こんなに私って日常で 目でいろんなものを感じているんだなと思って なるべく音とか感覚とか 人の気配とかを 目を無理矢理閉じて 意図的に暗闇にするじゃないけど こんなに自分って目で いろんなものを見ているんだなと思って もっと目を閉じて 自分の感覚に戻る時間を もっと作りたいなって思えるような時間でした 普通に生きてたら ずっとネットで物を見て 人と会って喋ってて ずっと目使ってますよね 耳? 耳だけじゃなかったですよね 耳と 感覚 感覚? 匂い 匂いもありましたね ちょっとあったかい部屋に入った瞬間なかったですか? ありましたよね 気づかれちゃった ちょっとなんか 部屋の温度変わった?みたいな 感覚でしたんですけど そうじゃない可能性もある ありましたよね そう 分かります 真っ暗で こんなに下で助けてくれるんだなと思って 頼って生きていこうと思いました ありがとう はい どうでしたか? えー なんか暗闇の方が自分をさらけ出せるなと思いました それは本当にいいですね なんかいいよ みんなちょっと見えたらまたなんか シュンって あんまりなんか だから暗闇の方が声も出せるし 自分もなんかこう 少しでもなんかこう 助けになるような ハンちゃんめっちゃかわいい 言ってかなきゃなっていう なんか黄金質パンってなりますね そう だけどなんかそうですね 今もいましたね まあでもいい体験ですね なかなかやっぱり あとやっぱり結局 助け合いだなっていう 一人じゃちょっと無理 一人はできない だから先ほどのあれも 一人でっていうのは ちょっとなかなか難しいかもしれないけど こういう皆さんとで またね ECさんとか いらっしゃったから 怖くないっていうのもあったし やっぱなかなかちょっと できない体験ではありましたね 本当にご縁で 同じ チーム チーム感ありましたね チーム感ありました すいません急に 収録にお付き合いいただきまして ありがとうございます