# オープニング こんばんは。ムナビのデバッグラグ、なんちゃんです。 今日はですね、Voicyで一緒に働いているサミィさんと一緒にギリラ生放送を行いました。 そのアーカイブを公開しようと思います。 先日、アソビューさんとVoicyで一緒に技術イベントを開催しまして、その振り返りを話しています。お聞きください。 # 【ゲスト】Sammyさんと、昨日のイベント振り返り🤝 はい、では収録開始しました。改めてサミィさんよろしくお願いします。 多分このチャンネルを聞いている人はサミィさんのことを全員知っていると思うんですが、 自己紹介をお願いしてもいいですか? どう自己紹介しようかな。ロンちゃんと一緒に働いているサミィです。 今、熊本に住んでおります。 今日はVoicyオフィス出社の日なんですけど、 私が昨日力尽きて、出社は無理だと思ってリモートにしています。 昨日も夜遅くまでイベントありましたね。 私は月曜日も外部の方と収録したので、 なんかちょっと力尽きてしまいました。 そうなんです。 ということで、昨日アソビオさんとVoicyでイベントを開催しまして、 今日はその振り返りとか、どういうきっかけでこのイベントが始まったのか、 みたいなところもサミィさんがせっかくいるので、 お話しして楽しかったねって話ができればなと思っています。 お願いします。 まず、サミィさんきっかけでこのイベントを実施になったんですよね。 そうですね。アソビオさんで当時EM、エンジニアリングマネージャーをされていた川又さんと、 スクラムフェス新潟。 いや、新潟じゃなくて仙台とかじゃなかったですか? 仙台? 仙台で飲んだ記憶あるよ。 あれ? いや、あれ?そっか。 とにかくテスト系のイベントで懇親会でお会いをして、 意気投合したっていうのがあるんですけど、 2人とも競武っていうのがすごく似ていて、 今エンジニアリング、当時エンジニアリングマネージャーやっていて、 自分とは異なる専門性を持つメンバーがチームメンバーにいるので、 そこのワンワンだったりとか、どういうふうに目標設定したりとか、 指導というか話をしたらいいのかが結構悩んでるんですっていう話が出て、 その時の文脈はテスト系のカンファレンスなんで、 QAの方がチームメンバーにいるんだけど、 どういうふうに目標を設定したらいいか分からなくて難しくてっていう話をもらって、 それってめっちゃ私も似た記憶ですっていう。 私の場合はずっと旧エンジニアのキャリアを進んできて、 今エンジニアリングマネージャーで、開発チームのマネジメントもやってるっていうので、 自分の専門性じゃないメンバーがいる。 そして悩んでいるっていう意味では同じ共通点がすごく多かったので、 めっちゃ意気投合したっていうのが一番のきっかけです。 で、この悩みというか共通の悩みから、 イベントをやりましょうってなったのはどういう流れだったんですか? たぶんカードゲームかな? カードゲーム作ってるんですみたいな話を河本さんとしてて、 それで何か、 そう、もともとはカードゲームをやるイベントを作れたらいいみたいな話をしてたんですよ。 で、アソビュさんも遊ぶっていうのとか体験すごく大事にされてる会社さんなので、 何か純粋にカードゲームをしながら懇親を深めるみたいな、 アドミニケーションを活性化させるみたいなイベントができたら面白いですねっていうところから、 うよ客説あってエンジニア向けのイベントになった。 で、懇親会でカードゲームを余興というか、 プレイさせてもらえるっていう風になりました。 そっか。で、あれですもんね。 私たちの共通点として、 この作ってるものに正解がない、 課題解決じゃないサービスでどうやって体験作っていくかみたいなところは共通点として、 そんなにどの会社さんも同じようなことを目指してるわけじゃない中で、 結構共通するものが多いなっていうのがあって、 すごいどういうテーマにしましょうかみたいな打ち合わせも楽しかったなという印象があります。 面白いね。 で、今回決まったというか、 実際にイベントのテーマは正解のない体験作りに 職能の境界を越えて挑むという、 越境と体験作りみたいなテーマになって、 すごいこのテーマもいいなと思って見てました。 うんうん。やっぱり体験作りすごく大事にしたいよねって思ってて、 それは遊び主さんも一緒でというか同じように。 うんうん。そうですよね。 正解ないところをどう作っていくか、 それこそプロダクトエンジニアカンファレンスに行ってすごく思ったのが、 作るスピードはすごく上がったんだけど、 じゃあ何のためにやるとか、 アウトカム意識して、じゃあ何をアウトカムとするとか、 アウトカム、開発スピード上げるだけじゃなくて、 その中身の方をもっと時間を使えるようにすべきだよねっていう話があって、 昨日のイベントでも、 アウトプットとかスピードだけじゃなく、 何を大事に何をするかみたいな話が結構出てたかなと思って、 その話がすごい面白かったなと思ってます。 面白い。 品質、遊び主さんのお一人目の大塚さんが、 良い品質とはっていう定義というか内容がアップデートされたって言ってましたね。 そうですね。 改めて良い品質とは何かを考えるようになったみたいな話になってたかなと思って、 そういうのがあって、 前はもっとそれを考えた気がしてたんですけど、 改めて立ち返って考えなきゃなみたいなことはすごい思いましたね。 あとは、良いなと思ったのは、 アウトカムとかスピード上げるだけじゃなくて、 アウトプットとかスピード上げるだけじゃなくて、 あとは、良いなと思ったのは、 一時情報を取りに行く話。 遊び主さんで、この保証さんが今携わっているプロダクトが、 チケットというか、 今、昨日の資料を見ながら読んでるんですけど、 関わっているプロダクトで入場管理とかをやられてるって話をしてて、 これまでだったら、エンジニア部門のメンバーはそんなに現場で 実際のユーザーさんがどう使ってるかとかを見る機会ってそんなにないんですよね。 現場で実際のユーザーさんがどう使ってるかとかを見る機会ってそんなになかったんだけど、 ここ最近その機会を会社としても作っていきましょうみたいな動きがあって、 保証さんが実際に現場で自分の開発したシステムが使われてるのを見て、 ここに課題があるんだとか、ここ使いにくいんだなっていう 一時情報から得た気づきから、実際にそれをプロダクトに活かすみたいなことをされたっていう話があって、 これ、ボイシーももっとやっていかなきゃなって改めて思いました。 前回か分かんないけど、アドリオさんの別のイベントにオンラインで参加したことがあって、 そのときも社員が現場に行って、実際にイベントとかユーザーさんのところに行って、 一緒に自分が何か行動したりとか、観察したりってことをされてるのをお話しされてて、 私もそのときすごく、そうだよねーみたいな感じだよねーみたいな思いました。 ボイシーも去年、あれいつ頃でしたっけ、社員全員チャンネル持ちましょうみたいな。 去年かなー。 去年とかですかねー。その一環で私も今このチャンネルを作って、 最近また更新、復活したんですけど、ちょっとチャンしながら。 自分で発信をするって、全員できるのに、ユーザー目線に立つみたいなことを、 大事だよねーと思いながらあんまりできてなかったところを、 改造度上がるなーっていう感覚があったので、 せっかく2Cのサービスなので、これはやっぱり今後もガンガンやっていかなきゃなって思いましたね。 その社員全員使っていきましょうの仕掛け人は私なんですけど、 でも、3とCとかやってみて、これは全員ができるもんじゃないんだなってすごく感じてた。 私もその発信って別にやればできるでしょうぐらいの感覚だったんですけど、そんなことはなくて、 発信、喋るのとか情報発信するのが得意な人、苦手な人とかいるんだなーっていうのをすごく痛感しました。 あと継続することの難しさとかね。 そうですよね。 仕様の理解とかじゃない、実際のユーザーの気持ちに立つみたいなのも、 いい学びだったなと思いながら今も発信してます。 まんちゃんはね、多分発信得意なタイプだと思うよ。 継続力が課題です。 あー、なるほどね。 喋ったりするのは全然いいんですけど、これを飽きちゃうというか、ガソリンがなくなっちゃうので、 コメントいただけたり。 確かに。 ガソリンエンジン、エンジンじゃないか、ガソリンを注入するコメントなのに。 そう、いただけると、頑張ろってなって1ヶ月くらいいける。 かなー。 でも分かる、私も続いてる原動力の1個として、リスナーさんからのいいねとかコメントは絶対あるなと思っていて、 朝起きて、スマホの通知見て、だいだいさんからコメント届いてますとかってなるとすごくほっこり、見るとほっこりする。 そういう風に思ってるパーソナリティさんもいっぱいいるんだろうなーと思いながら、継続してます。 なんかそう、いいねもらえる、いいねってほんとスタンプこっちなんですけど、押す方はね。 押す方はね。 その、全然、なんていうんだろう。 てこのげん、え?てこのげんじゃないな。 その1個のポチが私たちのすごいでかい原動力になってるなっていうのがありますね。 そうそう。 そういうのもやっぱり使ってみないとね。 一時情報じゃないけど、自分でやってみて、なんかシステム目線で言うと、再生アプリでいいねボタンをタップする。 テストケースで、オペレーションの手順になって、期待結果が、収録アプリの方で通知が届いているみたいな。 リサーダーさんのアイコンが表示されてるとか、せいでそんなもんで終わっちゃうんですけど。 わかる。すっごいわかる。 そうじゃないんですよ。価値とか体験づくりみたいなことを言うと、そういう通知が届きました以上じゃない。 めっちゃわかる。 ほんとね。テストケースにしちゃうとめっちゃシンプルですもんね。 あと、全体通して今の体験の話で言うと、職能を超えるって私すごい狭い範囲で考えてて前は。 iOSの人がAndroidを開発できるようになるとかすごい狭い範囲で考えてたんですよ。 じゃなくて今の話だと、もっとユーザーの目線に立つとか、実際に、例えば開発だったらビジネスの人の仕事を覗きに行くとか体験するみたいなところが、 職能を超えるって本来の意味というかもっと広い意味なのかなと思うと、そこも職能を超えるってすごいいい言葉だなと思いました。 そうなんですよ。最初、社内でプロジェクトエンジニアやっていくぞみたいな話とかあって、 ニュアンスとしては今もんちゃん言ってくれたみたいに、開発内の影響だけじゃなくて、 それこそ体験づくりとか価値を提供するっていうところを考えながら、企画も含めて実装も含めてできるっていうのが求めている。 プロジェクトエンジニアの像ではあるんですけど、そこはもう明確に私は山原さんとか私がイメージしているものと、 他のメンバーの皆さんがイメージしているものと、乖離あるなっていうのは見ながら実は感じております。 今回のもんちゃんからそういうもっと広いんだっていうコメントが出てきたらすごく嬉しい。 やばい、ワンワンワンみたいになってしまった。 これがプロジェクトエンジニアカンファレンスに行ってすごい衝撃で、全然違ったわっていう。 めっちゃ解像度荒かったなっていう。資材低かったなみたいな感じだったんで。 それがあって今、別の救援以外の業務もいろいろやってるんですけど、そこも全然広がった感はありますね。 あとは昨日のイベントの青翔さんのお話だと、リードエンジニアからセットになった方、初めて私お話聞きました。 確かあんまり、私はパッと顔を思い浮かばないけど、でもありそうだなっていう印象は受けたかも。 すごい品質に課題を持って、質とスピードはトレードオフの関係じゃないっていうところから、 長期目線で顧客に価値を届けられるように状態にするにはどうしたらいいのかでセットに挑戦をするみたいな、信念みたいなところもすごくいいなと思って見てたり。 あとセットの定義を改めて考えましたっていうのもすごくいいなと思いました。 これは私の個人的な感覚ですけど、一般的なセットの定義とはかなり違う定義をされたなっていう印象を受けました。 一般的なセットの定義だと、自動テストをガリガリ書くみたいな感じのイメージですかね。 一個としてはそう。本当におっしゃってた、発表で話されてた通り、会社によって全然定義が違うじゃん。 QAもそうだけど、それと同じくらいセットも会社によって求めてる経験とかスキルが違って、よくあるのはテストスクリプトをガリガリ、テストコードをガリガリ書く人とか。 あと全職、全職だとQA、テストを技術的にサポートするというか、全職だとそういうニュアンスが強かったと思う。 QAはユーザー目線でどういうふうに触ったらいいかとか、どの演じ引きがどちらかというと強くて、このほうは技術のほうが強いので、 こういうテストが必要だというのをQAエンジニアがバッと言ったときに、じゃあそれはこういうふうに技術的にはやればいいですねっていうのを言えるみたいな。 QAとセットと二人一組にしてやると、今までというか技術的にちょっと弱かった部分とかが補強されて、 自動テストの戦略と実際に手を動かして作っていくというところと、うまく進むんじゃないかみたいな構想が昔ありました。 何が必要かを考えるのがQAで、実際に作るのがセットみたいな構想が。 技術的にはこうやったらできるという知識だったりスキルがある。 なるほど。今回、あそびるさんのセットの定義がテストを改善する人ではなく、エンジニアリングで品質を改善する人に定義したという。 そうですね。もともとは人材定義っていうのを一緒に考えていたんだけど、気づけば自分が社内工房でやりますって言ったっていう話ですよね。 これめっちゃいい話。 ご本人とお話しできなかったのでわからないんですけど、品質、私が発表を聞いていてテスティングとセットのTってテスティングで、 品質定義の中に品質って言葉が入っていて、それはクオリティじゃないですか。 その辺の違いってどういうふうにイメージされているんだろうなみたいなのはわからなかったというか。 聞けばよかったなって思います。 それ第2回やんなきゃですね。 面白かった。すごい面白いイベントでしたね。 で、ボイシー側の話。 私はこのチームだったし、このイベント自体もどういう内容にするっていうのから入っちゃってるので、あんまり外からの感想はあんまりしゃべれないんですけど。 第一印象がね、3人ともすごい緊張してそうだなっていう。 そうなんです。 始まる前に、私は緊張してるんですけど、どうですかって言ったら全員緊張してました。 そんな感じが伝わってましたね。 うゆいしさが伝わってしまったなと思って。 裏話というか、中でも喋ったんですけど、これやったの5月なんですよ。 この試作をやったのが5月で、そこからかなりいろんな状況が変わっていて、 これ同じテーマ取り上げるのも無理なんじゃないかって途中から思ってたんですよ。 しながら頑張ってまとめようとしたんですけど、あんまりうまくまとまらずで、ちょっと悔しさが残っています、私は。 またリベンジしないとですね。 そうなんですよね。 このスライドはまたキイくんから。 シェアできるように公開をお願いしておりますので。 あとは、そんな感じかな。 ぼちぼちクロージングにお願いします。 そうですね。 この発表のスライドとかを含めて、外に公開できるように対応しようかなと思っておりますので、 お待ちしております。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 では、サミさんありがとうございます。 ありがとうございます。 一瞬収録を止めた後に話してることがあるんですけど。 ぜひぜひありがとうございます。 収録は一回ストップします。 皆さんありがとうございます。