# オープニング こんばんは。まなびのデバッグログのんちゃんです。 今日はゲスト会議に乗ってます。 同じQAゼミというコミュニティに入ってまして、そのメンバーの高瀬さんがゲストに来てくれました。 先日、JUST TOKYOというソフトウェアテストのカンファレンスがあるんですけど、 そこにQAゼミのメンバーとして、私と高瀬さんと他4名のメンバーでカンファレンスの登壇をしてきまして、 その感想を話してます。どうぞお聞きください。 # カンファレンスは、お祭り感が最高🪅 はい、録音開始しました。 今日はゲストにQAゼミの仲間、高瀬さんにお越しいただいています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。お邪魔します。 高瀬と申します。QAゼミ1期生としてQAゼミには参加していて、 新卒でQAエンジニアになって、もうすぐ4月で3年目になります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私と高瀬さんは、今回JUSTの同じ会に参加を2人で、6人のメンバーの中の2人として登壇しましたね。 そうですね。その話はまたQAゼミの方で、QAゼミチャンネルの方でしているので、 そっちも聞いていただければと思います。 お願いします。 高瀬さん、初のJUSTだったんですよね。 はい、初めてでした。のんびり1人で参加しようと思っていたら、気がつけば登壇する側になっているという。 そうなんですよね。いつか出たいと思っていた機会が、こんなに早く来てしまうなんてという感じでした。 そうですよね。本当に突然でしたもんね。 2つ返事で、はい。 とりあえず出ます、みたいな。 今回、結構高瀬さんと行動を共にしましたね。 私が後ろに引っ付かせていただいて。 最初の基調講演からいましたもんね。 基調講演は、私はのんちゃんさんだと思っていた人が、のんちゃんさんじゃなかったようです。 隣に座っていると思って、ずっと座っていたつもりだったんですけど、 その場所の会場に行ったら、あれ全然服装が違うってなって、あれはのんちゃんさんじゃなかったんだってなりました。 声をうかつにかけなくてよかったと思って。 隣に座っている気持ちだけだったんで。 基調講演後からね、後から一緒に報道されました。 そうですね。 まずやっぱり、お祭り感めっちゃ楽しいですよね。 ジャストって、いわゆる品質業界の学会みたいなもんだと思ってたんですけど、 私、大学と大学院のとちとそれぞれ学会に参加したんですけど、 あんなワイガヤしてなくて、とてつもなく敵しかいないみたいな。 みんな敵みたいなテンションしか知らなかったんで、 ワイワイしたカンファレウスというかは初めてで、めちゃめちゃ楽しかったです。 クッキーだけでも楽しかったです。 あれですよね、服装どうしたらいいんだろうって言ってましたもんね。 そうですそうです、スーツのとこしか行ったことないんですけど、 皆さんどういう格好されていかれるんですか?みたいな。 前々日の打ち合わせで聞いて。 すねむらさんとか、いつも通りの格好で行くよみたいな。 あ、違う。 すねむらさんが、何ならこの格好で行くかもしれないってその日着てる服を指差しながら。 イエローサブマリーってTシャツ着てましたね。 いいですね、バンドマンですね。 今回同時セッション数が11? 11って言ってましたね。 どこ行こうって感じでしたよね。 いっぱいありすぎて、AIに絡んでるものが多すぎて。 AI気になるけど、自分が求めてる情報ってどこにあるんだろうと思ってます。 そうなんですよね。結構半分くらいAIって、 AIでQエンジニアの仕事はなくなるのか?みたいなやつ4つくらいありましたもんね。 ありましたありました。 本当にでもみんな本当に気になってるテーマだし。 戦いですもんね。 AIと我々っていうのが主体だったので、すごい熱量がありましたね。 私が見たのは自分たちの後に、ちょうどね、しっかりした休憩の後からセッション始まってて、 まずあれを見ましたね。 テスト自動化の基礎知識からAI活用までっていう。 マジックポットの。 買ったのを見ましたね。 そうですね。 テスト自動化って、何ていうんだろう。 私も2種類ある。UIテストとユニットテストの2種類があるけど、これどっちだろうなと思いながら参加してたので。 多分UIテスト。 どっちっていう話じゃなかったので安心しました。 確かに。 ふわっとと言うほどふわっとなんですけど、何て言ったらいいんですかね。概要っていうか。 導入の時はこうやって進めていったらいいよみたいな、結構具体的な話とか。 あと、とりあえずやってみるっていう精神でいいよみたいなところは、結構安心というか、いいなと思って。 あれですね。テスト自動化の、私の会社はモバイルが結構メインなので、モバイルアプリでMaestroってサービスがあるっていうのが出てて。 早速帰ってからMaestroをダウンロードして、いろいろちょっと使ってみてセットアップだけはしましたね。 すごい行動力。 いやいやいや、気になってすぐやりたいなと思って、ちょっと待ってましたね。 あとは、アンノさんの。 アンノさんのやつ作ってきましたね。 アンノさんのは、あれだ、自動運転の。 そうですね。 アンノさんと一緒に3名で出られてて、QA側の目線の方は自動運転の話だったんで、自動運転大変そうって思いました。 人命がかかってる分、AI導入するのも難しいんだろうなって。 自動運転自体がAIっぽいのかもしれないですけど。 いやそうですね。あとその、何て言うんだろう。 データをどのぐらい読み込ませるかも、結構セキュリティ側っていう話をしてたのが印象的でしたね。 国を挙げての施策というか。 社外にどのぐらい読み込ませていいのかみたいな話をしてて。 確かにそれは業界だったりで特徴あるかもなと思いました。 私の今入ってる案件も、正々堂会社で用意してるAIはこれだけど、 今レビューしてくださってる方3つ4つぐらいAI使い分けてて、 会社で公式に使ってるやつではないものに対しては、情報の入れ方を工夫しなきゃいけないみたいな。 なるほど。社名とか具体名は入れない。 仕様とかは入れられないんで、社会に存在して、何て言ったらいいんですかね。 こういう機能に対して必要な観点は一般的にどういうものですか。 プロンプトンを結構変えたりするんだ。 変えて情報を取ってくるみたいなことをしてるっていう話をしましたね。 確かにそれは結構大事ですね。 そういえば、情報公演の話は全然しなかったんですけど、 情報公演の話だと面白かったなと思ってて、 QAという品質の全体的なところをまず話をしていく中で、 AIをそれぞれどう使っていくかみたいな入門的なところを話してくれたんで、 私はあんまりAIをうまく使えてないなっていうのがあったので、 こういう使い方もできるんだっていう発見というか、気づきは結構あって、 今私、アクセシビリティについてちょっと興味があって、 もっと勉強したいなと思ってる領域だったので、 アクセシビリティは企画もあるし、公開されてる企画がいっぱいあるから、 読めるものがいっぱいあるから、 8割ぐらいは結構見つけられますよみたいな話をしてたのが、 すごい印象的にめっちゃ書いてて、私。 ハルシネーションとか、ドキュメント定義大変だよねとかっていう、 大変なところも結構喋ってはいたんですけど、 こういう私が今興味あることを、 あんまり私が知識がなくても、ちゃんと読み込みさえすれば、 実務でも使えたりするものもあるのかなと思うと、すごい希望というかワクワクでしたね。 私はもう知らない世界ってなってました。 AI活用あんまりできてない側の人間なので、 どのプロセスにどれぐらい今参入できるAIがいるのかとか、 使い方があるのかとか全然わからなくて、 なんかデモしてくださったじゃないですか。 組み合わせ次第でそんなことできるようになってんだ、今みたいな。 遊んでみたいなと思いつつ、環境構築でまた詰まるんだろうなって思ったりしてて感じですね。 すごいあっさり感想ですけど。 そうですよね。 最後の方で、効果的に使ったとしても生産性10%ぐらいなんじゃないかみたいな話があって、 そうなの?と思いながら。 プロンプの工夫したりとか、結局人間がやらなきゃいけない手間が別で発生するみたいな話されてる方いました。 そうですね。最後、まとめ的なところで、仕事はなくならないけどやることは変わる。 あと人間的なテストとか、エンドビューザーのことを考えるような動きとかテストは人間がやるべきだよねみたいな話があって、 これめっちゃ大事だなって思って、くーってなってました。 どうしてもテスト設計とかしてると、機能テストのことばっかり考えちゃうんですよ。 そうなんですよね。使用感というか、そこらになかなか及ばないですよね。 しかも使用ありきで、この使用があるからそれが満たされてるかってことばっかり考えちゃうんですけど、 そもそもこの目的だったら、こういう機能が欲しいんじゃないかとか、ここで通知もらえたら嬉しいんじゃないかとか、 あと、これいらないよねとか、ユーザビリティ的にはここでこういうの出てきたら、もっと使いたくなる魅力的ヒースだよねみたいなこととかは、 確かにAIは一般的なことは言えるけど、ここは人間がやるべきことだなーみたいなことを考えながら聞いてます。 それこそ使用ありきでしかAIは喋ってくれないから。 そうですよね。 あ、最後のロボットの話。 ああ、石倉先生の。 面白かった。途中からここはメモ取る話じゃないなって思ってめっちゃ聞いてました。 私も途中から取るのやめて、アンドロイドに対する愛がすごいって思いながら聞いてました。 分かります。あと、人間がなんか、なんだっけ、もし、あれだ、動画っていうか、映像がすごい綺麗でしたよね。 ああ、そうですね。なんか万博で展示されてたやつですよね。 あと、もし人間が記憶だけを映して永遠に生きられると、肉体はないけど、記憶とか考えとかは移植してずっと生き続けられるとしたらどうするみたいな話は。 いや、なんかテストの勉強というよりも、これこの世界になったらどうしようと思いながら。 本庄さんはどうします?考えとか記憶残してアンドロイドとして生きられますよって言われたら選択します? 私はしないと思います。 しないですか。 そうですよね。 なぜなら、その終わりがあるから生きる、なんか生きてるなって思うし、なんか終わりありきですね。生きるというのはというのと、やっぱ身体性って大事なのと思ってて。 人間の体があることとか、ぬくもりとか、その人の存在があるとか、なんかその辺大事だなぁと、なんか最近しみじみ思ってて。 やんじゃないんですけど、なんか最近しみじみ思うので。 なんか、イーロンマスクの動画が流れてきて、これからどんどん健康寿命が伸びて人間が生き続けられる世界になったとしたらどうしますかみたいな。 ちょっとずれてるかもしれないですけど。 人が死ななくなるのは、考えが更新されなくなるからダメだみたいな話をしてて。 新しい考えじゃなくて古い考えがずっと生き続けちゃうから、あんま良くないと思う僕はみたいな。 なるほど。 っていう規模の話をしてて。 それもそうだなと思ったし、もしその考えがある前提で、それでも記憶とか考えを残してアンドロイドとして生きていいよって言われた時に、 多分、人間としてじゃなくてアンドロイドとしての制限がかかってくるんじゃないかなと思って。 人間と同等の存在として生きさせてもらえるのが危うくないですか。 なるほど。 ってなったら、なんか不自由感じそうだなと思って。 同じ人間という括りじゃなくなるというか。 自分は人間の手で生きてるつもりかもしれないけど、世の中的にそうじゃなくなった時に生き苦しいって言い方も変ですよね。 確かに。 でもそれ終わらせてくれって思ったら、もうこのコードを抜いてくださいみたいになって終わるのかな。 なんですかね、なんかメモリが揮発してみたいな。 揮発性のメモリで。 電源入ってないとダメなんですよみたいな。 あ、そうか。だからもう電源入れ直しても、すいません、一回キャッシュが。 消えちゃったんで、もう無理でしょみたいな。 そうか。高島さんだったら、永遠の命、永遠の命っていうか、そのアンドロイドでどうします。 いやー、嫌ですね。 なんだったら私、多分大学生の時40くらいで死ねればいいのにとか思ってたタイプなんで。 永遠の命とかいらないですもんね。 もし、なんか多分、ワンパクのテーマでおばあちゃん死んでほしくないみたいな。 はいはい。 孫娘とおばあちゃんが、おばあちゃんがアンドロイドとして生きる道を選ぶみたいな話だった気がするんですけど。 もし、自分がその立場だったとしたら、なんか世の中にありふれてますけど、孫の結婚式を見たら終わりとか。 あ、もうその、ロジック組んでおいて。 組んでおいて、このイベントが発生したら終わりみたいな。 えー、なるほど。 どっかエンドを決めとかないとしんどいんじゃないかなって。 自分の旦那さんが亡くなったら、それが発火して。 で、終わりとか。 あと、プラス1、2ヶ月とかで終わるみたいな。 いろいろ整理して、さよならみたいな。 なるほど。 いや、それロジック入れられるんだったらめちゃくちゃいいですね。 はい、なんか、それがいいなって。 あと、現実的な話すると、消費電力やばそうじゃないですか。 あ、ごめんね。 あー、現実ですね。 ソロイーノの電力すごそう。 すごい現実的な話が出てきてしまって、どうしても。 あれですよ、全人類のこの世代代表として一人生き残っとくとかなら。 ノアの箱目みたいな。 この時代の知見を持った人間みたいな。 それを、それがイーロンマスクとかだったら結構。 思想強め。 冷凍して出てきた時にすごい変化を。 まあいいかもですね。変化をさせていくタイプの人を残しておく。 確かに選ぶのもちょっと難しそうです。 そうですね。 いやー、ありがとうございます。 このジャストの話から生きるとは。 すごい飛んでいってしまいましたが。 いやいやいや、すごいいい話でした。 ありがとうございます。すいません。夜遅くに。 いえいえ、ありがとうございます。 ありがとうございます。 ではでは、また来てください。 はい、また来てください。 はい、ありがとうございます。ではおやすみなさい。 おやすみなさい。 # エンディング お聞きいただきありがとうございました。 私、他にもVoicyのチャンネルをやってまして、 それがQAゼミチャンネルというチャンネルなんですが、 そのQAゼミチャンネルで、私と高瀬さん、 ジャスと登壇してどうだったかみたいな感想をわいわい、 雑談しながら収録してますので、そちらもよければお聞きください。 このチャンネルは週2回配信予定です。 フォローやコメントお待ちしてます。 それでは、おやすみなさい。